我觉得单个能力的横向比较是没意义的。顺便非常态的+10经常是将几次行动的机会转化为数据的优势，你要计算非常态能力启动的时间成本。复活或者光环能力对所有人有效的话，应该比只对自己有效还要强数倍，所以我之前低估了5E圣骑（10尺守护灵光作用2个队友=12项豁免擅长=6项专长，当然由于力量智力魅力豁免基本不用没这么可怕）
顺便如果游侠真的对宿敌+20了世界观就该崩溃了，要buff也不能从这个能力上buff。
另外同等级内强弱差距很多这是必然的，要不大家都随意车卡了。要有问题也是CR系统的问题。
死亡是团队内位置问题，一个团队内战斗力属于可叠加的，而复活能力是不可叠加的（有两个和有三个区别不大），所以不该这么算。（buff同理）
非战斗能力必须占用资源这点倒是支持的。不过你看如果我记了一个非战斗法术不是已经消耗了当天的战斗力？ 就算还有不平衡，在技能上给战系更多优惠就可以了。
CR57的百臂不比56级人物强得多就是设计错误这是典型缺乏可操作性或者说可玩性的游戏
如果战士对所有敌人+2伤害，游侠对10%的宿敌+20伤害差不多。这是典型缺乏边际效应的游戏
你的游戏设计思路明显有问题不，等级就该是衡量强弱的唯一标准，如果20级战士居然比19级法师弱，或者20级法师居然比19级战士弱，那叫平衡性有问题。
最大的问题是两个
一个叫做可操作性，更进一步说叫做可玩性
另一个叫做边际效应引用CR57的百臂不比56级人物强得多就是设计错误这是典型缺乏可操作性或者说可玩性的游戏引用如果战士对所有敌人+2伤害，游侠对10%的宿敌+20伤害差不多。这是典型缺乏边际效应的游戏
后面的我就不想看了，要谈设计和平衡性，请至少通读一本游戏策划类书籍
你的游戏设计思路明显有问题不，等级就该是衡量强弱的唯一标准，如果20级战士居然比19级法师弱，或者20级法师居然比19级战士弱，那叫平衡性有问题。
最大的问题是两个
一个叫做可操作性，更进一步说叫做可玩性
另一个叫做边际效应引用CR57的百臂不比56级人物强得多就是设计错误这是典型缺乏可操作性或者说可玩性的游戏引用如果战士对所有敌人+2伤害，游侠对10%的宿敌+20伤害差不多。这是典型缺乏边际效应的游戏
后面的我就不想看了，要谈设计和平衡性，请至少通读一本游戏策划类书籍
可玩性是说我可以做哪些事，而不是失衡的让某些选择就是弱。
边际效应是从+2提升到+3比从+1提升到+2困难，+2伤害等价于对10%宿敌+20伤害和这个没关系
在dnd中，边际效应主要是由升级、魔法物品限制决定的。
+2伤害提升到+4伤害的难度等于对10%宿敌+20伤害提升到对10%宿敌+40伤害。
你会认为狂乱法师这样的特性或者必中的攻击能力相比打豁免AC的攻击能力“缺乏边际效应”吗？
事实上由于溢出问题还应该更强，比如+4伤害平均有5%溢出，+40伤害平均有10%溢出，应该调整成+42才行。
炉石里很多TC130、谢娜、血骑士这样的牌，发动特效的几率*效果可比中规中矩的卡好，但是总体强度经常还是不如更稳定的白板。
（这些卡赚到什么程度，王猎3费进场秒一个7+攻，也就是说3费怪上场杀8费怪还剩个2费怪……）
你的计算有两个明显的问题炉石里很多TC130、谢娜、血骑士这样的牌，发动特效的几率*效果可比中规中矩的卡好，但是总体强度经常还是不如更稳定的白板。
（这些卡赚到什么程度，王猎3费进场秒一个7+攻，也就是说3费怪上场杀8费怪还剩个2费怪……）
不要凭感觉来看一件事情。。。炉石中7攻以上怪物的比例大约是8.57%, 而3费正常白板强度是 3 攻 4 血, 差不多就是7, 那么王牌猎人差了1点强度。对方场上有怪，你手中刚好摸到王牌这件事情又会再降低至少一半王牌技能的发动概率，就按照5%来估计的话，那么这1点强度其实是被放大为至少到20点强度了。攻击7以上的平均强度差不多就是 18 - 19 之间， 所以其实是在一定程度上符合这个边际递减的公式的。
更何况，本来就是由 +2 到 +5 比由 +5 到 +8 要容易，那凭什么 针对某特殊情况下的 + 20 的价值不会比线形的按比例计算更高呢？
按这种说法，岂不是我再降低点概率，加个啥白天或者黑夜条件阿的，直接把攻击堆到 +40 ? 这样似乎对被针对的那个悲惨种族不是很公平嘛。
边际效应是从+2提升到+3比从+1提升到+2困难，+2伤害等价于对10%宿敌+20伤害和这个没关系百度，边际效应，基本定义，是指其他投入固定不变时，连续地增加某一种投入，所新增的产出或收益反而会逐渐减少。
反过来说，你投入了90%伤害来提升适应性，而这90%的投入未对你提升的部分造成递减……引用边际效应是从+2提升到+3比从+1提升到+2困难，+2伤害等价于对10%宿敌+20伤害和这个没关系百度，边际效应，基本定义，是指其他投入固定不变时，连续地增加某一种投入，所新增的产出或收益反而会逐渐减少。
你投入了90%适应性来提升伤害，而这90%的投入未对你提升的部分造成递减
反过来说，你投入了90%伤害来提升适应性，而这90%的投入未对你提升的部分造成递减……这时候你需要取一个标准，然后认为另一个是不对的，这叫定量分析
针对宿敌和万能伤害就是两个不同能力
还有，CR一般低于ECL，CR57大概相当于70-80级的人物了，当然该强得多。这是量变到质变的过程，至少没有出现CR56的一定打不过CR57的
一队30多级PC的应该能靠操作打败百臂巨人吗？1队1级PC应该能靠操作打败炽天神使吗？
我说是等级56引用还有，CR一般低于ECL，CR57大概相当于70-80级的人物了，当然该强得多。这是量变到质变的过程，至少没有出现CR56的一定打不过CR57的
一队30多级PC的应该能靠操作打败百臂巨人吗？1队1级PC应该能靠操作打败炽天神使吗？
另外你显然也没有理解CR的定义，CR的定义是4个同ECL的25BUYPC一天能打掉4个的程度
別的看不懂，我就好奇PF法系嚴重過強的結論哪得來的？
別的看不懂，我就好奇PF法系嚴重過強的結論哪得來的？
平衡我没玩过不知道。。。不过至少我十分同意楼主这份想要找到平衡的心理。。。这比那些放任不平衡的态度要好多了呢。问题在于楼主的平衡观相当怪异……他认为非战斗部分的实力权重远大于战斗部分，却忽视了DND系统本质上还是个战斗系统。这样做出来的平衡就是最大的不平衡。
我觉得单个能力的横向比较是没意义的。顺便非常态的+10经常是将几次行动的机会转化为数据的优势，你要计算非常态能力启动的时间成本。复活或者光环能力对所有人有效的话，应该比只对自己有效还要强数倍，所以我之前低估了5E圣骑（10尺守护灵光作用2个队友=12项豁免擅长=6项专长，当然由于力量智力魅力豁免基本不用没这么可怕）
顺便如果游侠真的对宿敌+20了世界观就该崩溃了，要buff也不能从这个能力上buff。
另外同等级内强弱差距很多这是必然的，要不大家都随意车卡了。要有问题也是CR系统的问题。
死亡是团队内位置问题，一个团队内战斗力属于可叠加的，而复活能力是不可叠加的（有两个和有三个区别不大），所以不该这么算。（buff同理）
非战斗能力必须占用资源这点倒是支持的。不过你看如果我记了一个非战斗法术不是已经消耗了当天的战斗力？ 就算还有不平衡，在技能上给战系更多优惠就可以了。
技能上优惠是没用的，技能通常低于法术，不管在效果上还是在范围上。
低级法师如果有某些法术秒同级战系是可以的，因为此时非战斗能力还不强，从这个角度看5E睡眠术是合理的。
不过高级法师如果有10%几率打败同级战系就绝对OP了。
1级战士：攻击某物；20级战士：攻击某物
1级法师：攻击某物；20级法师：技能隐形飞行变形控制召唤传送创造……
没远大于吧。平衡我没玩过不知道。。。不过至少我十分同意楼主这份想要找到平衡的心理。。。这比那些放任不平衡的态度要好多了呢。问题在于楼主的平衡观相当怪异……他认为非战斗部分的实力权重远大于战斗部分，却忽视了DND系统本质上还是个战斗系统。这样做出来的平衡就是最大的不平衡。
至于PF的平衡，根据我跑团的感觉来说战系至少在打伤害上比法系强多了，在对付大多数敌人时都能发挥作用的。
嘛，说得有点夸张了 :em016没远大于吧。平衡我没玩过不知道。。。不过至少我十分同意楼主这份想要找到平衡的心理。。。这比那些放任不平衡的态度要好多了呢。问题在于楼主的平衡观相当怪异……他认为非战斗部分的实力权重远大于战斗部分，却忽视了DND系统本质上还是个战斗系统。这样做出来的平衡就是最大的不平衡。
至于PF的平衡，根据我跑团的感觉来说战系至少在打伤害上比法系强多了，在对付大多数敌人时都能发挥作用的。
顺便说本质不好，最多说其核心是战斗系统。
Tier 1的督依德！@AD@AD
老外的分級也能信？小D還T1呢，召喚師竟然還T2呢。
http://paizo.com/threads/rzs2rcbb?Pathfinder-class-tiers
再說了，Tier這種東西一向都只是瞎扯淡。
我更喜欢法系，不管是背景上还是机制上。別的看不懂，我就好奇PF法系嚴重過強的結論哪得來的？
阿沉乖，来我碗里
这是人家的分区，别闹了
人家是战系爱好者，不玩PF的，不要把人家搞来玩不好玩的PF
求你了啦
/me 抱走了啊沉
平衡我没玩过不知道。。。不过至少我十分同意楼主这份想要找到平衡的心理。。。这比那些放任不平衡的态度要好多了呢。关键在于LZ的平衡观是错的，尽管WOTC在3,5版本的平衡观也是错的
最近在玩的一个游戏300英雄，里面有个英雄叫三笠阿克曼，对，就是巨人里那个，这个英雄使用极端困难，十个九坑我覺得這個米卡莎十分科學，給贊。
但在会用的人手里，他能拯救宇宙，不要说对面7个人，对面70个人也阻止不了他，这个感觉和法爷给我的差不多
那你能列举一下5E德T1的资本是神马么.老外的分級也能信？小D還T1呢，召喚師竟然還T2呢。
http://paizo.com/threads/rzs2rcbb?Pathfinder-class-tiers
再說了，Tier這種東西一向都只是瞎扯淡。
我是认为德一直T1的……不管是3P5版
变形，召唤那你能列举一下5E德T1的资本是神马么.老外的分級也能信？小D還T1呢，召喚師竟然還T2呢。
http://paizo.com/threads/rzs2rcbb?Pathfinder-class-tiers
再說了，Tier這種東西一向都只是瞎扯淡。
我是认为德一直T1的……不管是3P5版
你用这两去对付后面的高级杂鱼贝勒和炼魔,看看到底有多墨迹233变形，召唤那你能列举一下5E德T1的资本是神马么.老外的分級也能信？小D還T1呢，召喚師竟然還T2呢。
http://paizo.com/threads/rzs2rcbb?Pathfinder-class-tiers
再說了，Tier這種東西一向都只是瞎扯淡。
我是认为德一直T1的……不管是3P5版
T受，百臂巨人？
来战个痛！
/me 逗
人类定身术强不强呢？如果是个固定职业能力有很大限制，如果是法术则有些OP(3P5版均适用)用开卷标准来批判闭卷文科题容易的一逼
确实法师不是随时都能用所有列表，但法系有准备法术，选择仍比战系多得多，也不是完全闭卷。引用人类定身术强不强呢？如果是个固定职业能力有很大限制，如果是法术则有些OP(3P5版均适用)用开卷标准来批判闭卷文科题容易的一逼
要用举例来描述什么叫做“说风凉话”，这大概是最好的用例了
你的说风凉话能力已经登峰造极，这个世界上大概没几个人比你强了
确实法师不是随时都能用所有列表，但法系有准备法术，选择仍比战系多得多，也不是完全闭卷。选择的代价是续航，请睁大眼睛
还有一个资源的平衡问题，法系总是比战系有更多资源可用。
我可以很负责任的说，全战系的4版所有资源加起来还不到3/P/5版三宝书的一半
如果暴雪设计，强度1d2+10期望11.5，多点资源也就那么回事，问题是WOTC是1d20+1期望11.5，所以说必须严防死守苛刻要求。
战系续航好是最大的myth之一，续航很大程度上依靠牧师。引用确实法师不是随时都能用所有列表，但法系有准备法术，选择仍比战系多得多，也不是完全闭卷。选择的代价是续航，请睁大眼睛
还有一个资源的平衡问题，法系总是比战系有更多资源可用。
我可以很负责任的说，全战系的4版所有资源加起来还不到3/P/5版三宝书的一半
如果暴雪设计，强度1d2+10期望11.5，多点资源也就那么回事，问题是WOTC是1d20+1期望11.5，所以说必须严防死守苛刻要求。
是不是完全闭卷临场DM说了算，你说了不算
平均情况就是完全闭卷——完全开卷我没见过哪个DM会做，半开卷的情况和误导性闭卷的情况混杂不清，所以大多数人宁可当做完全闭卷来准备
你最多只能说完全开卷的场合下大优
至于资源问题，你始终搞不清资源和有效资源的区别
给你100个可以选择的秒天秒地秒空气的法术，但你一天只能用一个法术，真的有用吗？
哦对了，这一个如果对方豁免过了就失效，并且有可能只针对部分情况有效
我和你说，舰队少女的航母数量全部加起来还没《舰队Collection》/《大海战》/红色警戒/帝国时代初版的一半！
战系续航好是最大的myth之一，续航很大程度上依靠牧师。这说法简直蠢。。战士的生存资源固然依赖牧师的法术位，但法师难道HP是无限的？
法系只能准备1个法术吗？战系基本只有砍，而法系通常能准备多个完全不同的法术。
平均水平的话，5版法系确实没什么优势（3P版优势仍巨大），但是那些过渣的法术通常不会选。
战系可能一个职业只有几种选择，而法术有N多选择，所以容易过强。
（听说动作如潮很变态？加速术=每轮1个动作如潮。）
主要强化非战斗能力的资源，dnd里没人用而无限TRPG里用的就不少，为啥呢？dnd中法系的非战斗能力过于OP了。
（听说动作如潮很变态？加速术=每轮1个动作如潮。）如潮能一轮多4刀，加速一轮只能多1刀，而且法师自己也要消耗掉一个动作以及专注位，你这等号也划得够牛逼的。。。
法术列表相当于数十个范型，选择法术本身就是一种选择。引用战系续航好是最大的myth之一，续航很大程度上依靠牧师。这说法简直蠢。。战士的生存资源固然依赖牧师的法术位，但法师难道HP是无限的？
法系只能准备1个法术吗？战系基本只有砍，而法系通常能准备多个完全不同的法术。
平均水平的话，5版法系确实没什么优势（3P版优势仍巨大），但是那些过渣的法术通常不会选。
战系可能一个职业只有几种选择，而法术有N多选择，所以容易过强。
（听说动作如潮很变态？加速术=每轮1个动作如潮。）
主要强化非战斗能力的资源，dnd里没人用而无限TRPG里用的就不少，为啥呢？dnd中法系的非战斗能力过于OP了。
战士的攻击资源和牧师有什么关系？法师的攻击资源可没续航。
法系只能准备一个，由于闭卷考，为了应付各种各样的场合，你需要给每个方向准备法术，分到单个方向上的法术甚至不到一个
很多情况下，根本连攻击法术都没位置准备
法系有很多选择，单方面上可以用一次消耗来达到同定位的标准水平甚至更高，但要应付的场面更多，法术是万能的，前提是你有蓝瓶，否则你就只能跟魔戒里的甘道夫一样
简单分一分，攻防团队辅助日常技能，4个方向，你一个等级到最大时也就四个法术位，充其量每个分一个，算低一环法术是有用的，每个方向分两个，真的够用了吗？
何况法系还有无法出手的情况，反魔场里战士可没压力
我还是这句话，选择多能用的少一点也不强
这里举个例子好了,同样一个解除魔法放过去。用战锁/术士/诗人的某个法术对比最宽列表的法师，让我想到许愿术实在是太“弱”了，因为模拟法术通常不如直接丢那个法术，最多只要8环。
法师除了防护师其他都是d20+int mod裸投。
诗人是d20+cha mod+Jack of All Trades+Peerless Skill，平均加值要高于防护师，碾压其他法师。
法术列表相当于数十个范型，选择法术本身就是一种选择。30张和1张是不同的，并且我不觉得这个思路是正确的，如果德爷的职业卡普遍不如法师，非职业卡又不如职业卡强力，那么为什么要用德爷？
用炉石打个比方，暴雪把法师外8个职业的职业卡全部合并给德爷，德爷组卡还是只能组30张，开局也不会抽更多卡，但选择变多了。
因此，德爷的职业卡必须被普遍削弱，没有什么太好的；而法师的职业卡则要有超模的、非常好用的、能满足多数情况。
牧师的法术位和法师的法术位谁更先消耗光呢？再说法师也有很多办法增加续航，比如召唤法术。
选择多不等于有用的选择多。这里举个例子好了,同样一个解除魔法放过去。用战锁/术士/诗人的某个法术对比最宽列表的法师，让我想到许愿术实在是太“弱”了，因为模拟法术通常不如直接丢那个法术，最多只要8环。
法师除了防护师其他都是d20+int mod裸投。
诗人是d20+cha mod+Jack of All Trades+Peerless Skill，平均加值要高于防护师，碾压其他法师。
别加速战士，加速只能砍2刀的职业。
我和你说，舰队少女的航母数量全部加起来还没《舰队Collection》/《大海战》/红色警戒/帝国时代初版的一半！
刚好反了
红警航母是无意义或很小意义的差别，相同的问题也出在4版资源上，全扩展全职业加起来，甚至未必有3版或5版的法师1个职业PHB的资源多。
火球水球光球电球冰球电球钝击球挥砍球不叫资源，或者说只是1个资源。
首先，强力职业卡至少不能更多，也就是说如果法师职业卡中30%超模，德爷就要最多只能有30%/8=3.75%超模。引用法术列表相当于数十个范型，选择法术本身就是一种选择。30张和1张是不同的，并且我不觉得这个思路是正确的，如果德爷的职业卡普遍不如法师，非职业卡又不如职业卡强力，那么为什么要用德爷？
用炉石打个比方，暴雪把法师外8个职业的职业卡全部合并给德爷，德爷组卡还是只能组30张，开局也不会抽更多卡，但选择变多了。
因此，德爷的职业卡必须被普遍削弱，没有什么太好的；而法师的职业卡则要有超模的、非常好用的、能满足多数情况。
牧师的法术位和法师的法术位谁更先消耗光呢？再说法师也有很多办法增加续航，比如召唤法术。
能应对的情况再多，应对不好有什么用？拿炉石来说，你每种策略都打不过别人任何一种，这职业不如删了了账
事实上WOW曾经也走入同样的误区，认为混合职业的DPS就应该低人一等
至于你说法师和牧师谁的法术位可先消耗光？牧师可是开卷考——大家都会掉血——甚至还能转换
牧师可用的法术起码比法师多四倍
至于你说召唤怪物……你是在搞笑吧？同等级法术位召唤出来的东西扛不住同等级一刀，或者一个同级法术，基本造不成任何伤害
唯一的作用就是浪费法术位树个路障给人打，烧一下DM的处理器
摸是啥？选择多不等于有用的选择多。这里举个例子好了,同样一个解除魔法放过去。用战锁/术士/诗人的某个法术对比最宽列表的法师，让我想到许愿术实在是太“弱”了，因为模拟法术通常不如直接丢那个法术，最多只要8环。
法师除了防护师其他都是d20+int mod裸投。
诗人是d20+cha mod+Jack of All Trades+Peerless Skill，平均加值要高于防护师，碾压其他法师。
别加速战士，加速只能砍2刀的职业。
战牧一个摸就是能强控住法师几十种法术都控不住的
术洛克一个魔焰就是能biu得比法师几十种法术高
诗人一个奥术秘密就是能偷法师大部分科技
人家一个就是能顶你几十上百个选择。
对了，说起加速，术士放加速的效率是法师的三倍，就算如此考虑到实际战况（例如瞬间大伤害aoe怪物）还是很少放加速。
道理是一个道理，4版的大量相似资源并不是真正的“资源”，4版无法系，只有威能师。我和你说，舰队少女的航母数量全部加起来还没《舰队Collection》/《大海战》/红色警戒/帝国时代初版的一半！
刚好反了
红警航母是无意义或很小意义的差别，相同的问题也出在4版资源上，全扩展全职业加起来，甚至未必有3版或5版的法师1个职业PHB的资源多。
火球水球光球电球冰球电球钝击球挥砍球不叫资源，或者说只是1个资源。
:em017胖子你好机智啊...放置系游戏居然也能和rts比起上了...还说得头头是道的样子！...胖子你真op！
首先，强力职业卡至少不能更多，也就是说如果法师职业卡中30%超模，德爷就要最多只能有30%/8=3.75%超模。全线不赞同，1个1流套路对10个二流套路，后者玩的人也许更多，sowhat？
其次，职业卡多了，组合就多，就能产生更多套路，比如1个1流套路对10个二流套路，可能后者玩的人更多，更是说不清会不会产生超一流套路。
WOW那是因为主流是团本，即使地精管平衡的时候，圣骑打五人本还是很强。
而且WOW的辅助法术可远远不如dnd，就算这样隐藏职业每种1个拍王者/做石头拉人等等还是标配。
不管是3P5版，牧师的法术位和可用法术都比法师少啊，召唤怪物经常是一轮输出超过一个同级法术。
扯淡呢，你就说D要一把恶魔召唤恶魔北郡有什么用，根本无法和英雄技能配合。你有见过比赛里D带把尸体拿过来抢血的？完全没理解炉石吧你。法术列表相当于数十个范型，选择法术本身就是一种选择。引用战系续航好是最大的myth之一，续航很大程度上依靠牧师。这说法简直蠢。。战士的生存资源固然依赖牧师的法术位，但法师难道HP是无限的？
法系只能准备1个法术吗？战系基本只有砍，而法系通常能准备多个完全不同的法术。
平均水平的话，5版法系确实没什么优势（3P版优势仍巨大），但是那些过渣的法术通常不会选。
战系可能一个职业只有几种选择，而法术有N多选择，所以容易过强。
（听说动作如潮很变态？加速术=每轮1个动作如潮。）
主要强化非战斗能力的资源，dnd里没人用而无限TRPG里用的就不少，为啥呢？dnd中法系的非战斗能力过于OP了。
战士的攻击资源和牧师有什么关系？法师的攻击资源可没续航。
法系只能准备一个，由于闭卷考，为了应付各种各样的场合，你需要给每个方向准备法术，分到单个方向上的法术甚至不到一个
很多情况下，根本连攻击法术都没位置准备
法系有很多选择，单方面上可以用一次消耗来达到同定位的标准水平甚至更高，但要应付的场面更多，法术是万能的，前提是你有蓝瓶，否则你就只能跟魔戒里的甘道夫一样
简单分一分，攻防团队辅助日常技能，4个方向，你一个等级到最大时也就四个法术位，充其量每个分一个，算低一环法术是有用的，每个方向分两个，真的够用了吗？
何况法系还有无法出手的情况，反魔场里战士可没压力
我还是这句话，选择多能用的少一点也不强
用炉石打个比方，暴雪把法师外8个职业的职业卡全部合并给德爷，德爷组卡还是只能组30张，开局也不会抽更多卡，但选择变多了。
因此，德爷的职业卡必须被普遍削弱，没有什么太好的；而法师的职业卡则要有超模的、非常好用的、能满足多数情况。
牧师的法术位和法师的法术位谁更先消耗光呢？再说法师也有很多办法增加续航，比如召唤法术。
引导神力+疫病。摸是啥？选择多不等于有用的选择多。这里举个例子好了,同样一个解除魔法放过去。用战锁/术士/诗人的某个法术对比最宽列表的法师，让我想到许愿术实在是太“弱”了，因为模拟法术通常不如直接丢那个法术，最多只要8环。
法师除了防护师其他都是d20+int mod裸投。
诗人是d20+cha mod+Jack of All Trades+Peerless Skill，平均加值要高于防护师，碾压其他法师。
别加速战士，加速只能砍2刀的职业。
战牧一个摸就是能强控住法师几十种法术都控不住的
术洛克一个魔焰就是能biu得比法师几十种法术高
诗人一个奥术秘密就是能偷法师大部分科技
人家一个就是能顶你几十上百个选择。
对了，说起加速，术士放加速的效率是法师的三倍，就算如此考虑到实际战况（例如瞬间大伤害aoe怪物）还是很少放加速。
战锁是单体输出职业，法师不是，如果战锁单体伤害居然比法师某种选择低，那是设计错误。
诗人设计成这样就是要能模仿所有职业，但也只能学2种。
术士加速要消耗3术法点，大概只有法师效率的1.5倍，而且这是超魔增幅最大的法术了。
引导神力+疫病。你最大的问题就是没有意识到术士能做的事情少，所以其能做的事情上应该强于法师
单体输出你定义的？人家还莫名比法师多点DC和仪式呢。
8种到你这儿就成2种了。
你现在又突然知道扯消耗问题了？两倍加速+自己瞬发biu还真就是法师的三倍，而且这个消耗量后期术士完全供得起。
真到持久战人家一轮平A三位数法师又A不过。也就是说爆发爆不过，持久也打不过，法师确实就是npc职业。
我最高是国服传说27名，上赛季传说直到最后一天都没排名，就打了几局，最后400多名扯淡呢，你就说D要一把恶魔召唤恶魔北郡有什么用，根本无法和英雄技能配合。你有见过比赛里D带把尸体拿过来抢血的？完全没理解炉石吧你。法术列表相当于数十个范型，选择法术本身就是一种选择。引用战系续航好是最大的myth之一，续航很大程度上依靠牧师。这说法简直蠢。。战士的生存资源固然依赖牧师的法术位，但法师难道HP是无限的？
法系只能准备1个法术吗？战系基本只有砍，而法系通常能准备多个完全不同的法术。
平均水平的话，5版法系确实没什么优势（3P版优势仍巨大），但是那些过渣的法术通常不会选。
战系可能一个职业只有几种选择，而法术有N多选择，所以容易过强。
（听说动作如潮很变态？加速术=每轮1个动作如潮。）
主要强化非战斗能力的资源，dnd里没人用而无限TRPG里用的就不少，为啥呢？dnd中法系的非战斗能力过于OP了。
战士的攻击资源和牧师有什么关系？法师的攻击资源可没续航。
法系只能准备一个，由于闭卷考，为了应付各种各样的场合，你需要给每个方向准备法术，分到单个方向上的法术甚至不到一个
很多情况下，根本连攻击法术都没位置准备
法系有很多选择，单方面上可以用一次消耗来达到同定位的标准水平甚至更高，但要应付的场面更多，法术是万能的，前提是你有蓝瓶，否则你就只能跟魔戒里的甘道夫一样
简单分一分，攻防团队辅助日常技能，4个方向，你一个等级到最大时也就四个法术位，充其量每个分一个，算低一环法术是有用的，每个方向分两个，真的够用了吗？
何况法系还有无法出手的情况，反魔场里战士可没压力
我还是这句话，选择多能用的少一点也不强
用炉石打个比方，暴雪把法师外8个职业的职业卡全部合并给德爷，德爷组卡还是只能组30张，开局也不会抽更多卡，但选择变多了。
因此，德爷的职业卡必须被普遍削弱，没有什么太好的；而法师的职业卡则要有超模的、非常好用的、能满足多数情况。
牧师的法术位和法师的法术位谁更先消耗光呢？再说法师也有很多办法增加续航，比如召唤法术。
1.套路太多，难免出现强的引用首先，强力职业卡至少不能更多，也就是说如果法师职业卡中30%超模，德爷就要最多只能有30%/8=3.75%超模。全线不赞同，1个1流套路对10个二流套路，后者玩的人也许更多，sowhat？
其次，职业卡多了，组合就多，就能产生更多套路，比如1个1流套路对10个二流套路，可能后者玩的人更多，更是说不清会不会产生超一流套路。
WOW那是因为主流是团本，即使地精管平衡的时候，圣骑打五人本还是很强。
而且WOW的辅助法术可远远不如dnd，就算这样隐藏职业每种1个拍王者/做石头拉人等等还是标配。
不管是3P5版，牧师的法术位和可用法术都比法师少啊，召唤怪物经常是一轮输出超过一个同级法术。
当你在天梯看到一个职业绝迹的时候它已经设计失败了
至于会不会产生超一流套路，那是对单个套路平衡性把控失败，和整体设计思想没有任何关系
能用的资源越多越难把控是事实，但是事实上即使是无限这样没有资源使用限制的游戏，一样可以把控
圣骑很强不代表惩戒骑很强，所以砍圣骑不应该砍惩戒骑
这些辅助技能是他们进团的唯一意义，事实上这个意义也不是非有不可，所以你还是很难进团特别是很难以混合职业DPS的身份进团
至于最后一句话，更是完全是谬论
3版里牧师的可用法术的确比法师少，但可用法术位可是比法师多，这里比的是续航能力
召唤法术一轮输出超过一个同级法术，在3版里你肯定不考虑它的生存能力和命中率
衝著這句我笑了，本日經典笑話。2.无限是大家都全套路，而且资源之间一般没有配合引用首先，强力职业卡至少不能更多，也就是说如果法师职业卡中30%超模，德爷就要最多只能有30%/8=3.75%超模。全线不赞同，1个1流套路对10个二流套路，后者玩的人也许更多，sowhat？
其次，职业卡多了，组合就多，就能产生更多套路，比如1个1流套路对10个二流套路，可能后者玩的人更多，更是说不清会不会产生超一流套路。
WOW那是因为主流是团本，即使地精管平衡的时候，圣骑打五人本还是很强。
而且WOW的辅助法术可远远不如dnd，就算这样隐藏职业每种1个拍王者/做石头拉人等等还是标配。
不管是3P5版，牧师的法术位和可用法术都比法师少啊，召唤怪物经常是一轮输出超过一个同级法术。
当你在天梯看到一个职业绝迹的时候它已经设计失败了
至于会不会产生超一流套路，那是对单个套路平衡性把控失败，和整体设计思想没有任何关系
能用的资源越多越难把控是事实，但是事实上即使是无限这样没有资源使用限制的游戏，一样可以把控
圣骑很强不代表惩戒骑很强，所以砍圣骑不应该砍惩戒骑
这些辅助技能是他们进团的唯一意义，事实上这个意义也不是非有不可，所以你还是很难进团特别是很难以混合职业DPS的身份进团
至于最后一句话，更是完全是谬论
3版里牧师的可用法术的确比法师少，但可用法术位可是比法师多，这里比的是续航能力
召唤法术一轮输出超过一个同级法术，在3版里你肯定不考虑它的生存能力和命中率
你们的工作/学习/团真是不饱和，为什么要尝试正常的交流你不懂，心情不好時觀此帖可以增進正面信心。
1.套路太多，难免出现强的1.那是单个套路的问题，不是套路太多的问题，你应该削那单个套路，而不是削所有套路，这是设计思想上的问题
2.无限是大家都全套路，而且资源之间一般没有配合
3.团本40人或者25人，1个就够了才导致难进团；假如是5人本则不同。
4.召唤法术除了输出还有肉盾的作用，一般来看当肉盾是比当输出好
你们的工作/学习/团真是不饱和，为什么要尝试正常的交流打发一下零碎闲暇时间而已
你们的工作/学习/团真是不饱和，为什么要尝试正常的交流
所谓法师的op就是王牌毙了螺丝，tc130抓了大哥之类。这种环境牌滿编上传说27的楼主对游戏的理解是我们永远都达不到的其實只要課50倍的金，也是可以做得到的
你最大的问题就是没有意识到术士能做的事情少，所以其能做的事情上应该强于法师这种说法显然忽略了dnd是个团队trpg的前提，并且法师算不上是什么独当一面的职业，pal那种设计才是真正的全面。
3版非常搞笑的是法师居然有更多专长和超魔优势，所以法爷T1术士T2你在现在声讨十多年前的设计思路也真够厉害的。。。
同样，越战系越要用平均值计算强度，越法系越要用最高值计算强度。那给您个木桩cr23的empyrean，你用满级法师穿高魔起始装备爆发全开试试4轮能打多少。
五人本骑/德这种混合职业可受欢迎了，虽然奶不过纯奶坦不住纯坦输出不如纯DPS引用1.套路太多，难免出现强的1.那是单个套路的问题，不是套路太多的问题，你应该削那单个套路，而不是削所有套路，这是设计思想上的问题
2.无限是大家都全套路，而且资源之间一般没有配合
3.团本40人或者25人，1个就够了才导致难进团；假如是5人本则不同。
4.召唤法术除了输出还有肉盾的作用，一般来看当肉盾是比当输出好
2.无限的资源是自己写的，有没有配合写的人说了算，我指的平衡好是指用一套数值模型来做，做出来有不平衡的套路，调整相应套路核心在数值模型中的价值
3.弄清楚我们在讨论什么，这个问题的原点是惩戒骑该不该为全能买单而降低DPS，5人本也是同样的状况，作为DPS的惩戒骑依然不受待见，因为DPS低，可以用，有位置不代表受欢迎
4.你想的太多了，同级法术出来的召唤生物既当不了肉盾（没有仇恨）也没有输出，只是个路障而已引用你们的工作/学习/团真是不饱和，为什么要尝试正常的交流打发一下零碎闲暇时间而已
毕竟吐个槽只要5分钟，备个团短则三五周，长则三五月乃至不可数
1.是的，理论上应该削弱强的套路，问题是人总是不能完美，只能11约等于1d2重投20次取高+9，WOTC则得1d20重投20次取高减8引用1.套路太多，难免出现强的1.那是单个套路的问题，不是套路太多的问题，你应该削那单个套路，而不是削所有套路，这是设计思想上的问题
2.无限是大家都全套路，而且资源之间一般没有配合
3.团本40人或者25人，1个就够了才导致难进团；假如是5人本则不同。
4.召唤法术除了输出还有肉盾的作用，一般来看当肉盾是比当输出好
2.无限的资源是自己写的，有没有配合写的人说了算，我指的平衡好是指用一套数值模型来做，做出来有不平衡的套路，调整相应套路核心在数值模型中的价值
3.弄清楚我们在讨论什么，这个问题的原点是惩戒骑该不该为全能买单而降低DPS，5人本也是同样的状况，作为DPS的惩戒骑依然不受待见，因为DPS低，可以用，有位置不代表受欢迎
4.你想的太多了，同级法术出来的召唤生物既当不了肉盾（没有仇恨）也没有输出，只是个路障而已
你最大的问题就是没有意识到术士能做的事情少，所以其能做的事情上应该强于法师这种说法显然忽略了dnd是个团队trpg的前提，并且法师算不上是什么独当一面的职业，pal那种设计才是真正的全面。3版非常搞笑的是法师居然有更多专长和超魔优势，所以法爷T1术士T2你在现在声讨十多年前的设计思路也真够厉害的。。。同样，越战系越要用平均值计算强度，越法系越要用最高值计算强度。那给您个木桩cr23的empyrean，你用满级法师穿高魔起始装备爆发全开试试4轮能打多少。
1.是的，理论上应该削弱强的套路，问题是人总是不能完美，只能11约等于1d2重投20次取高+9，WOTC则得1d20重投20次取高减81.你需要做的是没有d，就是一大堆11
举例1d20-8=-7<11或者1d20-8期望3.5<11是无效的。
2.比如动物异变，本身来看问题不大，但是和召唤怪配合则非常强大，不是它强而是配合强
3.dnd是五人本游戏，惩戒骑必须为全能而降低DPS，奶骑必须为治疗降低输出
1.问题是谁也不能做到真的没有d，法系职业均值必须高于战系引用1.是的，理论上应该削弱强的套路，问题是人总是不能完美，只能11约等于1d2重投20次取高+9，WOTC则得1d20重投20次取高减81.你需要做的是没有d，就是一大堆11
举例1d20-8=-7<11或者1d20-8期望3.5<11是无效的。
2.比如动物异变，本身来看问题不大，但是和召唤怪配合则非常强大，不是它强而是配合强
3.dnd是五人本游戏，惩戒骑必须为全能而降低DPS，奶骑必须为治疗降低输出
2.强大意味着更多消耗，并不是没有代价的，动作位置都是代价，并且1+1的结果也毫不大于2，特别是其中一个本来就不到0.5的时候
3.全能已经有续航买单了，单能职业在一方面的续航通常是无限的（尽管大家的生存资源都是有限的）
1.问题是谁也不能做到真的没有d，法系职业均值必须高于战系1.做不到的是你，所以你应该去研究数值建模而不是设计思想
2.没买够单，法术组合技之所以是组合技一定是因为组合了更强大
3.续航没那么重要，3版术士法术位多、列表好、选择性其实也不差还是比德爷整整低1个等级
1.任何人都不可能绝对平衡，WOTC前面的d有多大更是显而易见，尤其是后面的书还不修正前面书的一些明显过强或过弱的资源引用1.问题是谁也不能做到真的没有d，法系职业均值必须高于战系1.做不到的是你，所以你应该去研究数值建模而不是设计思想
2.没买够单，法术组合技之所以是组合技一定是因为组合了更强大
3.续航没那么重要，3版术士法术位多、列表好、选择性其实也不差还是比德爷整整低1个等级
2.买没买够单是量化的事，你说了不算，可以开个投票，国内国外一起开，然后把帖子转播来看看群众怎么想
3.术士比德爷低整整一个等级的唯一原因是它的提升速度比德爷慢整整一个等级
哈哈哈，哪家法师的160d6啊。你最大的问题就是没有意识到术士能做的事情少，所以其能做的事情上应该强于法师这种说法显然忽略了dnd是个团队trpg的前提，并且法师算不上是什么独当一面的职业，pal那种设计才是真正的全面。3版非常搞笑的是法师居然有更多专长和超魔优势，所以法爷T1术士T2你在现在声讨十多年前的设计思路也真够厉害的。。。同样，越战系越要用平均值计算强度，越法系越要用最高值计算强度。那给您个木桩cr23的empyrean，你用满级法师穿高魔起始装备爆发全开试试4轮能打多少。
法德牧这三个3P5版的T1一直比PAL更全能
从5版来看他们改成了“术士施展那些法术总比法师厉害”的思路，但你现在还是这个思路
法师不是单体输出职业，不过160d6也足够高了
虽然不懂内容，但我还是看出了绕来绕去洋人说法师OP—>战士，术士输出等等明明比法师高—>法师有好多生活用，有好多没法术位放的法术所以虽然法师输出等等弱还是OP—>龙与城下城主要是战—>这是平衡，数值什么的问题—>所以洋人XXXX……以爷爷的名义，这是一个死循环！
4流星爆，这是射程5里的大范围群体攻击，还没算一些加值和附赠动作哈哈哈，哪家法师的160d6啊。你最大的问题就是没有意识到术士能做的事情少，所以其能做的事情上应该强于法师这种说法显然忽略了dnd是个团队trpg的前提，并且法师算不上是什么独当一面的职业，pal那种设计才是真正的全面。3版非常搞笑的是法师居然有更多专长和超魔优势，所以法爷T1术士T2你在现在声讨十多年前的设计思路也真够厉害的。。。同样，越战系越要用平均值计算强度，越法系越要用最高值计算强度。那给您个木桩cr23的empyrean，你用满级法师穿高魔起始装备爆发全开试试4轮能打多少。
法德牧这三个3P5版的T1一直比PAL更全能
从5版来看他们改成了“术士施展那些法术总比法师厉害”的思路，但你现在还是这个思路
法师不是单体输出职业，不过160d6也足够高了
你家的流星爆一天4次啊2334流星爆，这是射程5里的大范围群体攻击，还没算一些加值和附赠动作哈哈哈，哪家法师的160d6啊。你最大的问题就是没有意识到术士能做的事情少，所以其能做的事情上应该强于法师这种说法显然忽略了dnd是个团队trpg的前提，并且法师算不上是什么独当一面的职业，pal那种设计才是真正的全面。3版非常搞笑的是法师居然有更多专长和超魔优势，所以法爷T1术士T2你在现在声讨十多年前的设计思路也真够厉害的。。。同样，越战系越要用平均值计算强度，越法系越要用最高值计算强度。那给您个木桩cr23的empyrean，你用满级法师穿高魔起始装备爆发全开试试4轮能打多少。
法德牧这三个3P5版的T1一直比PAL更全能
从5版来看他们改成了“术士施展那些法术总比法师厉害”的思路，但你现在还是这个思路
法师不是单体输出职业，不过160d6也足够高了
1.任何人都不可能绝对平衡，WOTC前面的d有多大更是显而易见，尤其是后面的书还不修正前面书的一些明显过强或过弱的资源1.那是你喷WOTC的理由，但不是你喷设计思想的理由，还是这句话，做不到绝对平衡的是你和WOTC，大多数情况下是因为做成绝对平衡并不好玩才不做的，而不是因为做不成
2.非常显然的是，官网上大部分帖子都是日常法系的，尤其是5版德爷，就没见过人说战系强
（战锁有，不过一般是说输出强同时又能用一些法术）
3.不是主要原因……
猪，现在无限的资源都到什么地方去了？作为设定数据控的我现在好空虚、好寂寞啊……http://www.zlunhui.com/forum.php 这地方应该有
默默的看了看2.5几十块钱的食盒，水龙头→_→再看了看2E就不用吃饭睡觉的三合一←_←顺便又困了看分区不算正规的前进基地……好像买5把以上剑的800GP和几十到250分( ﾟｰﾟ)最后看了看要血，要攻，要专长，要豁免的战士和要魔要法的法师……还有不知是不是我错觉(╯3╰)现在楼主您不就一副真理是在少数人的手里的样子么……虽然不懂内容，但我还是看出了绕来绕去洋人说法师OP—>战士，术士输出等等明明比法师高—>法师有好多生活用，有好多没法术位放的法术所以虽然法师输出等等弱还是OP—>龙与城下城主要是战—>这是平衡，数值什么的问题—>所以洋人XXXX……以爷爷的名义，这是一个死循环！
我这么问吧，你是否认为那些辅助能力的物品应该大降价？比如无需睡眠食水的艾恩石800gp？
一个佐证是，在无限体系下，模仿一个dnd战士所需资源比dnd法师要少的多。
开放的社区能消除大多数谬误和偏见，三国杀群内看起来很厉害，其实连步练师远强于鲁肃都不理解。
http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%B1%B1%E6%96%AF%E9%87%8E%E4%BA%BA&fr=search
1.不是，有差别就会有强弱差异，总是不可能达到绝对平衡。而且由于组合的存在，法系还是要均值低才能平衡。引用1.任何人都不可能绝对平衡，WOTC前面的d有多大更是显而易见，尤其是后面的书还不修正前面书的一些明显过强或过弱的资源1.那是你喷WOTC的理由，但不是你喷设计思想的理由，还是这句话，做不到绝对平衡的是你和WOTC，大多数情况下是因为做成绝对平衡并不好玩才不做的，而不是因为做不成
2.非常显然的是，官网上大部分帖子都是日常法系的，尤其是5版德爷，就没见过人说战系强
（战锁有，不过一般是说输出强同时又能用一些法术）
3.不是主要原因……
2，3别闹，皿煮的国家群众说了算，快去开投票，记得给链接，不说话的人是大多数，说话的人基本都不是正确的
我只想说，美帝那个出产兄贵，州长和柯南的地方黑法师不需要理由吧……不是背景原因，术士就很少被日常
1+机关术士1+物品2你家的流星爆一天4次啊2334流星爆，这是射程5里的大范围群体攻击，还没算一些加值和附赠动作哈哈哈，哪家法师的160d6啊。你最大的问题就是没有意识到术士能做的事情少，所以其能做的事情上应该强于法师这种说法显然忽略了dnd是个团队trpg的前提，并且法师算不上是什么独当一面的职业，pal那种设计才是真正的全面。3版非常搞笑的是法师居然有更多专长和超魔优势，所以法爷T1术士T2你在现在声讨十多年前的设计思路也真够厉害的。。。同样，越战系越要用平均值计算强度，越法系越要用最高值计算强度。那给您个木桩cr23的empyrean，你用满级法师穿高魔起始装备爆发全开试试4轮能打多少。
法德牧这三个3P5版的T1一直比PAL更全能
从5版来看他们改成了“术士施展那些法术总比法师厉害”的思路，但你现在还是这个思路
法师不是单体输出职业，不过160d6也足够高了
1+机关术士1+物品2你家起始又有legendary了233
1.不是，有差别就会有强弱差异，总是不可能达到绝对平衡。而且由于组合的存在，法系还是要均值低才能平衡。1.有的是有差别也没有强弱差异的方法，组合不代表1+1就能>2，能>2只是你的想法，而你的想法和大多数人相悖，你需要证明，要么拿出切实的投票来，要么运用你的数学知识，而不是嘴
2.通常而言，多数人的选择比上帝还要明智，前提是比较开放自由，而不是靠禁言删帖误导人。
我一开始就认为3版法德牧强度相近，明显高于术士，但被误导的很长时间都不太敢确定。
必然导致1+1>2的，1+1=2为什么还要“组合技”呢？找别的组合吧。引用1.不是，有差别就会有强弱差异，总是不可能达到绝对平衡。而且由于组合的存在，法系还是要均值低才能平衡。1.有的是有差别也没有强弱差异的方法，组合不代表1+1就能>2，能>2只是你的想法，而你的想法和大多数人相悖，你需要证明，要么拿出切实的投票来，要么运用你的数学知识，而不是嘴
2.通常而言，多数人的选择比上帝还要明智，前提是比较开放自由，而不是靠禁言删帖误导人。
我一开始就认为3版法德牧强度相近，明显高于术士，但被误导的很长时间都不太敢确定。
你凭什么确定你看到的哪些日常贴不是在误导你？
2.能认为三版法德牧接近也是本事，全能职业内部的分级比外部分级差距更大，自发施法职业唯一不被日常的原因就是进度慢一环，没有第二个，不信的话欢迎来证明，证明方式如上述
CR那种DM用来坑XP和LOOT的东西，你都信？1.CR和等级的意义就是评价强度，所以说这两个系统需要调整
一个CR56的家伙满装备满BUFF你觉得他真的只有56的CR吗？
真的要玩CR这些，CR2要打小恶魔/小魔鬼，CR5就有刺法狗头人放死云了，还有绝对能低团队CR高团队若干个HD的启蒙骨龙，还有堆高HD的半炼狱直接高你HD10个CL的邪言，还有带着大量召唤物的该死的家伙，这些按正常EL来说，放多若干个都没问题（我要投诉这些泥怪植物骨架子还有那个DRU没有LOOT）。
每次讨论战斗、战力都用那种满状态满BUFF的情况，怪物还纱布的站在哪里等你开，怪物是纱布吗？？怪物家里也是上有老下有少，要不是为了养家给家里人留保险金谁去送死啊！？
一场遭遇的难度怪物强度只是其中一个部分，剧情陷阱、开团时间和环境是也是一个很重要的要素。要不然纯战团干嘛要DM来设计遭遇和剧情？
——————————
另外战法不平衡？
你看看少补给少LOOT的战役里面一天连战10场，那些法系屌不屌？或者说要面对一大堆魔免怪，高豁免怪，定期清BUFF吃BUFF怪，那些法系屌不屌？
之前还有人跑过来哭诉法系活不下去，跑一个网团，第一集就变成了荒岛求生神殿逃亡，跑路都抱战系的大腿依偎战系的怀抱（关键DM还禁魔）。
玩家相互的强度全部都要看开放的规则资源还有战役的补给和LOOT的情况（当然还要看机师的修正）。
——————————
还有，这个是TRPG啊，又不是wow或者说是LOL，DOTA！即使是他们也有版本强势职业/英雄啊！
跑团本来就是为了有趣、体验和爽快，又不是玩电子竞技，管她丫的平衡啊！
觉得不爽就自己开团的时候调整甚至自定义规则和开放资源范围，跑针对法系的战役。不爽不要玩啦！
觉得自己的角色弱，赶紧蹭DM的大腿，赶紧去研究开放规则里面的奇点。不爽不要玩啦！
必然导致1+1>2的，1+1=2为什么还要“组合技”呢？找别的组合吧。因为一切1+1都<2，没有>2的，只能找两个1来用
还是那句老话，3P版法系太太太OP了，5版只是正常了一些而已。
T1的职业都是强在全能性，术士的最大问题是选择有限而非慢1级，法师法术位改成术士法术位会怎样？法师改成术士自发施法又会怎样？
引用必然导致1+1>2的，1+1=2为什么还要“组合技”呢？找别的组合吧。因为一切1+1都<2，没有>2的，只能找两个1来用
还是那句老话，3P版法系太太太OP了，5版只是正常了一些而已。
T1的职业都是强在全能性，术士的最大问题是选择有限而非慢1级，法师法术位改成术士法术位会怎样？法师改成术士自发施法又会怎样？
证明，证明，不要用嘴，你能喊OP，也有人能喊5版太太太太太垃圾，3版才是正常的，比嗓门毫无意义
慢1级决定一切，法师变成术士的施法模式，只要进度不变，依然是第一
步练师远强于鲁肃哈哈哈哈哈哈哈这么说吧，鲁肃比SP曹仁强多少，步后就比鲁肃强多少，胜利女神和三核至少有2个档次的差距。
引用必然导致1+1>2的，1+1=2为什么还要“组合技”呢？找别的组合吧。因为一切1+1都<2，没有>2的，只能找两个1来用
还是那句老话，3P版法系太太太OP了，5版只是正常了一些而已。
T1的职业都是强在全能性，术士的最大问题是选择有限而非慢1级，法师法术位改成术士法术位会怎样？法师改成术士自发施法又会怎样？
证明，证明，不要用嘴，你能喊OP，也有人能喊5版太太太太太垃圾，3版才是正常的，比嗓门毫无意义
慢1级决定一切，法师变成术士的施法模式，只要进度不变，依然是第一
如果正常情况的话，1+1应该=2，为什么你会认为1+1都是<2？这是你需要证明的。<2和=2不影响我的结论，但你的结论需要>2才能得到支持，所以需要证明的是你
那这么说吧，有些职业提前几级拿某些特定的法术能力，你会认为太强了吗？3版有些法术不同职业是不同环数，不是最低环数的职业你就不用了？
正常情况下，1+1=2，但是总会有一些资源能相互配合或者排斥，产生1+1<2或者1+1>2。引用如果正常情况的话，1+1应该=2，为什么你会认为1+1都是<2？这是你需要证明的。<2和=2不影响我的结论，但你的结论需要>2才能得到支持，所以需要证明的是你
那这么说吧，有些职业提前几级拿某些特定的法术能力，你会认为太强了吗？3版有些法术不同职业是不同环数，不是最低环数的职业你就不用了？
第二句话意味不明，差一级进度天差地远的原因是每一环都存在个别非常强力的法术，有了这些强力的法术导致的天差地远，提早获得不是这些强力法术的职业没什么意义，提早获得是这些强力法术的职业就非常强力，就这么简单
强力的只是个别法术而已
正常情况下，1+1=2，但是总会有一些资源能相互配合或者排斥，产生1+1<2或者1+1>2。你需要证明的是有资源的配合能导致1+1>2，而不是有机会>2。你提出过具体的论点，但是无人认同，你需要的是论据，论据可以是公理（你需要一个投票）可以是推论（你需要数学过程）
我不明白哪里出了问题，两个法术产生配合就是1+1>2，而配合是显然存在的。引用正常情况下，1+1=2，但是总会有一些资源能相互配合或者排斥，产生1+1<2或者1+1>2。你需要证明的是有资源的配合能导致1+1>2，而不是有机会>2。你提出过具体的论点，但是无人认同，你需要的是论据，论据可以是公理（你需要一个投票）可以是推论（你需要数学过程）
至于专精学派，性价比不高不一定是价太高导致的，也可以是性不够导致的，确实损失的不算多，但是得到的更少，给我一个选择的理由？
而且事实上，选的人并不少
5E的两个法术（也就是你所谓的1+1）常常需要单人两轮启动或者双人启动，而2的那个是单人一轮就能打出来的，你完全没考虑时间/人数因素。
况且2的那些也不是完全没爆发没配合，甚至资源配合的潜力还比你大，只有基础版的时候战士虽强但也还能接受，phb有了feat伤害大幅增强，出了mm因为怪物对战系友好导致变相增强战士，出了dmg后装备资源多了直接爆炸逆天一轮秒泰拉斯奎和提亚马特。纵观整个5e的出版日程差不多就是战士登神x步曲，我觉得已经能很好地说明问题了，你可以全能，但是必须有一项或者若干项能力是高成长高强度才行，日后你主要靠的就是这些，博而不精没有核心能力（这就是目前5版法师的状况）是不能称为OP职业的。
5E的两个法术（也就是你所谓的1+1）常常需要单人两轮启动或者双人启动，而2的那个是单人一轮就能打出来的，你完全没考虑时间/人数因素。
况且2的那些也不是完全没爆发没配合，甚至资源配合的潜力还比你大，只有基础版的时候战士虽强但也还能接受，phb有了feat伤害大幅增强，出了mm因为怪物对战系友好导致变相增强战士，出了dmg后装备资源多了直接爆炸逆天一轮秒泰拉斯奎和提亚马特。纵观整个5e的出版日程差不多就是战士登神x步曲，我觉得已经能很好地说明问题了，你可以全能，但是必须有一项或者若干项能力是高成长高强度才行，日后你主要靠的就是这些，博而不精没有核心能力（这就是目前5版法师的状况）是不能称为OP职业的。
你还没发现只能打伤害吗……
弓猛力和造优势能力配合是OP，但比起OP法术不算啥；5版MM对战系完全不友好，只是不敌视。
巨力腰带是OP，但三叉和斩首不是，不能用武器这种固定能力的最强状态讨论问题。
全能对单能，单能就要在自己那项能力上强力。
全能的优势就是全能，20级战士能传送吗？5E的两个法术（也就是你所谓的1+1）常常需要单人两轮启动或者双人启动，而2的那个是单人一轮就能打出来的，你完全没考虑时间/人数因素。
况且2的那些也不是完全没爆发没配合，甚至资源配合的潜力还比你大，只有基础版的时候战士虽强但也还能接受，phb有了feat伤害大幅增强，出了mm因为怪物对战系友好导致变相增强战士，出了dmg后装备资源多了直接爆炸逆天一轮秒泰拉斯奎和提亚马特。纵观整个5e的出版日程差不多就是战士登神x步曲，我觉得已经能很好地说明问题了，你可以全能，但是必须有一项或者若干项能力是高成长高强度才行，日后你主要靠的就是这些，博而不精没有核心能力（这就是目前5版法师的状况）是不能称为OP职业的。
你还没发现只能打伤害吗……
弓猛力和造优势能力配合是OP，但比起OP法术不算啥；5版MM对战系完全不友好，只是不敌视。
巨力腰带是OP，但三叉和斩首不是，不能用武器这种固定能力的最强状态讨论问题。
全能对单能，单能就要在自己那项能力上强力。
那么按你的理论，每个人都至少要在一个领域上强力，那你把全能的天才置于何地？你把你自己又至于何地？一点干货没有，有本事来打竞技场，看看你OP的法师能干翻谁。都不用说5E，来3R，看看你口中弱鸡的战系是怎么敲死你的。
1.法狗能智力给队友上豁免么？能动作如潮么？能净化之触么？不能就别BB。全能的优势就是全能，20级战士能传送吗？5E的两个法术（也就是你所谓的1+1）常常需要单人两轮启动或者双人启动，而2的那个是单人一轮就能打出来的，你完全没考虑时间/人数因素。
况且2的那些也不是完全没爆发没配合，甚至资源配合的潜力还比你大，只有基础版的时候战士虽强但也还能接受，phb有了feat伤害大幅增强，出了mm因为怪物对战系友好导致变相增强战士，出了dmg后装备资源多了直接爆炸逆天一轮秒泰拉斯奎和提亚马特。纵观整个5e的出版日程差不多就是战士登神x步曲，我觉得已经能很好地说明问题了，你可以全能，但是必须有一项或者若干项能力是高成长高强度才行，日后你主要靠的就是这些，博而不精没有核心能力（这就是目前5版法师的状况）是不能称为OP职业的。
你还没发现只能打伤害吗……
弓猛力和造优势能力配合是OP，但比起OP法术不算啥；5版MM对战系完全不友好，只是不敌视。
巨力腰带是OP，但三叉和斩首不是，不能用武器这种固定能力的最强状态讨论问题。
全能对单能，单能就要在自己那项能力上强力。
那么按你的理论，每个人都至少要在一个领域上强力，那你把全能的天才置于何地？你把你自己又至于何地？一点干货没有，有本事来打竞技场，看看你OP的法师能干翻谁。都不用说5E，来3R，看看你口中弱鸡的战系是怎么敲死你的。
我已经说过很多遍了，竞技场对于职业客观强度没有任何价值，职业强度和怎么做怎么玩没有一丝相关。
还有，高等级情况下，法系打输是天理应当的，打赢就说明已经不是OP了一点半点了。
能打输出位那是重要职能，“全能”的法狗还不能担当呢。5E的两个法术（也就是你所谓的1+1）常常需要单人两轮启动或者双人启动，而2的那个是单人一轮就能打出来的，你完全没考虑时间/人数因素。
况且2的那些也不是完全没爆发没配合，甚至资源配合的潜力还比你大，只有基础版的时候战士虽强但也还能接受，phb有了feat伤害大幅增强，出了mm因为怪物对战系友好导致变相增强战士，出了dmg后装备资源多了直接爆炸逆天一轮秒泰拉斯奎和提亚马特。纵观整个5e的出版日程差不多就是战士登神x步曲，我觉得已经能很好地说明问题了，你可以全能，但是必须有一项或者若干项能力是高成长高强度才行，日后你主要靠的就是这些，博而不精没有核心能力（这就是目前5版法师的状况）是不能称为OP职业的。
你还没发现只能打伤害吗……
弓猛力和造优势能力配合是OP，但比起OP法术不算啥；5版MM对战系完全不友好，只是不敌视。
巨力腰带是OP，但三叉和斩首不是，不能用武器这种固定能力的最强状态讨论问题。
全能对单能，单能就要在自己那项能力上强力。
看老版和新版，不但没拿到新能力还被砍了的大概只有黄月英，还不OP？！还有大耳贼。
法爷有一堆加豁免的能力，有加速每轮1个动作如潮，有解除魔法能解除范围更广的DEBUFF和BUFF，这还是两个职业和他比1.法狗能智力给队友上豁免么？能动作如潮么？能净化之触么？不能就别BB。全能的优势就是全能，20级战士能传送吗？5E的两个法术（也就是你所谓的1+1）常常需要单人两轮启动或者双人启动，而2的那个是单人一轮就能打出来的，你完全没考虑时间/人数因素。
况且2的那些也不是完全没爆发没配合，甚至资源配合的潜力还比你大，只有基础版的时候战士虽强但也还能接受，phb有了feat伤害大幅增强，出了mm因为怪物对战系友好导致变相增强战士，出了dmg后装备资源多了直接爆炸逆天一轮秒泰拉斯奎和提亚马特。纵观整个5e的出版日程差不多就是战士登神x步曲，我觉得已经能很好地说明问题了，你可以全能，但是必须有一项或者若干项能力是高成长高强度才行，日后你主要靠的就是这些，博而不精没有核心能力（这就是目前5版法师的状况）是不能称为OP职业的。
你还没发现只能打伤害吗……
弓猛力和造优势能力配合是OP，但比起OP法术不算啥；5版MM对战系完全不友好，只是不敌视。
巨力腰带是OP，但三叉和斩首不是，不能用武器这种固定能力的最强状态讨论问题。
全能对单能，单能就要在自己那项能力上强力。
那么按你的理论，每个人都至少要在一个领域上强力，那你把全能的天才置于何地？你把你自己又至于何地？一点干货没有，有本事来打竞技场，看看你OP的法师能干翻谁。都不用说5E，来3R，看看你口中弱鸡的战系是怎么敲死你的。
我已经说过很多遍了，竞技场对于职业客观强度没有任何价值，职业强度和怎么做怎么玩没有一丝相关。
还有，高等级情况下，法系打输是天理应当的，打赢就说明已经不是OP了一点半点了。
2.其实打pvp还是对法狗有利的，真打起怪来才是完全狗趴式跪添战爹圣爹蛮爷。
3.你的屁股决定了你的脑袋。
友好是怪对抗某些职业防御明显比对抗其他职业弱能打输出位那是重要职能，“全能”的法狗还不能担当呢。5E的两个法术（也就是你所谓的1+1）常常需要单人两轮启动或者双人启动，而2的那个是单人一轮就能打出来的，你完全没考虑时间/人数因素。
况且2的那些也不是完全没爆发没配合，甚至资源配合的潜力还比你大，只有基础版的时候战士虽强但也还能接受，phb有了feat伤害大幅增强，出了mm因为怪物对战系友好导致变相增强战士，出了dmg后装备资源多了直接爆炸逆天一轮秒泰拉斯奎和提亚马特。纵观整个5e的出版日程差不多就是战士登神x步曲，我觉得已经能很好地说明问题了，你可以全能，但是必须有一项或者若干项能力是高成长高强度才行，日后你主要靠的就是这些，博而不精没有核心能力（这就是目前5版法师的状况）是不能称为OP职业的。
你还没发现只能打伤害吗……
弓猛力和造优势能力配合是OP，但比起OP法术不算啥；5版MM对战系完全不友好，只是不敌视。
巨力腰带是OP，但三叉和斩首不是，不能用武器这种固定能力的最强状态讨论问题。
全能对单能，单能就要在自己那项能力上强力。
各种姿势秒秒秒都不算友好我已经不知道你的友好是什么标准了，是不是要战系按个F1然后怪被自动秒杀才算？
法爷有一堆加豁免的能力，有加速每轮1个动作如潮，有解除魔法能解除范围更广的DEBUFF和BUFF，这还是两个职业和他比
友好是怪对抗某些职业防御明显比对抗其他职业弱
比如MM对力场伤害比火焰伤害友好，3R怪物理抗性大大强于魔法抗性，这叫友好。
比如免疫全部魔法对物理抗力，基本上是差不多，不对谁友好。
5版总体来说没有偏向性。
说真的，3r术士真的比德爷weak么？引用1.问题是谁也不能做到真的没有d，法系职业均值必须高于战系1.做不到的是你，所以你应该去研究数值建模而不是设计思想
2.没买够单，法术组合技之所以是组合技一定是因为组合了更强大
3.续航没那么重要，3版术士法术位多、列表好、选择性其实也不差还是比德爷整整低1个等级
2.买没买够单是量化的事，你说了不算，可以开个投票，国内国外一起开，然后把帖子转播来看看群众怎么想
3.术士比德爷低整整一个等级的唯一原因是它的提升速度比德爷慢整整一个等级
大概刚好弱1个档次，全能职业对一方面优秀的职业。说真的，3r术士真的比德爷weak么？引用1.问题是谁也不能做到真的没有d，法系职业均值必须高于战系1.做不到的是你，所以你应该去研究数值建模而不是设计思想
2.没买够单，法术组合技之所以是组合技一定是因为组合了更强大
3.续航没那么重要，3版术士法术位多、列表好、选择性其实也不差还是比德爷整整低1个等级
2.买没买够单是量化的事，你说了不算，可以开个投票，国内国外一起开，然后把帖子转播来看看群众怎么想
3.术士比德爷低整整一个等级的唯一原因是它的提升速度比德爷慢整整一个等级
3r后期肯定术士强。。。诶。我觉得也是。
我觉得前期差不多，后期术士至少在输出上一定超过。大概刚好弱1个档次，全能职业对一方面优秀的职业。说真的，3r术士真的比德爷weak么？引用1.问题是谁也不能做到真的没有d，法系职业均值必须高于战系1.做不到的是你，所以你应该去研究数值建模而不是设计思想
2.没买够单，法术组合技之所以是组合技一定是因为组合了更强大
3.续航没那么重要，3版术士法术位多、列表好、选择性其实也不差还是比德爷整整低1个等级
2.买没买够单是量化的事，你说了不算，可以开个投票，国内国外一起开，然后把帖子转播来看看群众怎么想
3.术士比德爷低整整一个等级的唯一原因是它的提升速度比德爷慢整整一个等级
前期肯定德强一点，但是成型后的术士或天佑者无论机制还是硬数据都是完爆德鲁伊的。。。我觉得前期差不多，后期术士至少在输出上一定超过。大概刚好弱1个档次，全能职业对一方面优秀的职业。说真的，3r术士真的比德爷weak么？引用1.问题是谁也不能做到真的没有d，法系职业均值必须高于战系1.做不到的是你，所以你应该去研究数值建模而不是设计思想
2.没买够单，法术组合技之所以是组合技一定是因为组合了更强大
3.续航没那么重要，3版术士法术位多、列表好、选择性其实也不差还是比德爷整整低1个等级
2.买没买够单是量化的事，你说了不算，可以开个投票，国内国外一起开，然后把帖子转播来看看群众怎么想
3.术士比德爷低整整一个等级的唯一原因是它的提升速度比德爷慢整整一个等级
说真的，3r术士真的比德爷weak么？引用1.问题是谁也不能做到真的没有d，法系职业均值必须高于战系1.做不到的是你，所以你应该去研究数值建模而不是设计思想
2.没买够单，法术组合技之所以是组合技一定是因为组合了更强大
3.续航没那么重要，3版术士法术位多、列表好、选择性其实也不差还是比德爷整整低1个等级
2.买没买够单是量化的事，你说了不算，可以开个投票，国内国外一起开，然后把帖子转播来看看群众怎么想
3.术士比德爷低整整一个等级的唯一原因是它的提升速度比德爷慢整整一个等级
只是没有职业能力不足以被称为空等级
一无所有之虚空level，更霸气。只是没有职业能力不足以被称为空等级
:em030 :em030这样说会比较霸气!
1+1>2这种存在性命题的证明都不肯拿出来，楼主是有多懒……其实我们早先和楼主说起这事的时候，得到的回答是：
双方各搞一个build，然后各举一个不坑爹（标准由论坛投票判定）的遭遇例子，各自拿卡把两个遭遇都过一遍出战报看看两个build的优缺点各在哪里。
喊出结果之前先证明一下自己有能力看懂题目再说，战不过的嘴强王者再瞎哔哔一律拿（逃）战贴搭金字塔糊脸
没错我不玩5e，只是来签个到灌个水顺便引战的 :em014
P.S. 先打个预防针，楼主应该没有身怀绝症命不久矣吧？（本句纯玩梗，毫无恶意。楼主有意见请告知，我会尽快删除，若没有及时处理请管理员帮忙删除，谢谢）
第一，遭遇不是全部，法系的强大部分在于其拥有很多非战斗能力，换言之，法系不完全是战斗人员。1+1>2这种存在性命题的证明都不肯拿出来，楼主是有多懒……其实我们早先和楼主说起这事的时候，得到的回答是：
双方各搞一个build，然后各举一个不坑爹（标准由论坛投票判定）的遭遇例子，各自拿卡把两个遭遇都过一遍出战报看看两个build的优缺点各在哪里。
喊出结果之前先证明一下自己有能力看懂题目再说，战不过的嘴强王者再瞎哔哔一律拿（逃）战贴搭金字塔糊脸
没错我不玩5e，只是来签个到灌个水顺便引战的 :em014
P.S. 先打个预防针，楼主应该没有身怀绝症命不久矣吧？（本句纯玩梗，毫无恶意。楼主有意见请告知，我会尽快删除，若没有及时处理请管理员帮忙删除，谢谢）
「做卡改变不了，谁说答案都改变不了」
「这无需证明，只要解释」
被忘掉的举手表示在无限2.5无尽水龙头100块值十把剑，在三合一不吃不睡值2E及250块有五十把剑，在DND的3R重剑35GP楼主说的艾思石若有800GP则至少值了23把重剑左右……虽然不懂内容，但我还是看出了绕来绕去洋人说法师OP—>战士，术士输出等等明明比法师高—>法师有好多生活用，有好多没法术位放的法术所以虽然法师输出等等弱还是OP—>龙与城下城主要是战—>这是平衡，数值什么的问题—>所以洋人XXXX……以爷爷的名义，这是一个死循环！
我这么问吧，你是否认为那些辅助能力的物品应该大降价？比如无需睡眠食水的艾恩石800gp？
一个佐证是，在无限体系下，模仿一个dnd战士所需资源比dnd法师要少的多。
开放的社区能消除大多数谬误和偏见，三国杀群内看起来很厉害，其实连步练师远强于鲁肃都不理解。
http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%B1%B1%E6%96%AF%E9%87%8E%E4%BA%BA&fr=search
所以无尽水龙头和餐盒是OP物品，几乎每个团都买……被忘掉的举手表示在无限2.5无尽水龙头100块值十把剑，在三合一不吃不睡值2E及250块有五十把剑，在DND的3R重剑35GP楼主说的艾思石若有800GP则至少值了23把重剑左右……虽然不懂内容，但我还是看出了绕来绕去洋人说法师OP—>战士，术士输出等等明明比法师高—>法师有好多生活用，有好多没法术位放的法术所以虽然法师输出等等弱还是OP—>龙与城下城主要是战—>这是平衡，数值什么的问题—>所以洋人XXXX……以爷爷的名义，这是一个死循环！
我这么问吧，你是否认为那些辅助能力的物品应该大降价？比如无需睡眠食水的艾恩石800gp？
一个佐证是，在无限体系下，模仿一个dnd战士所需资源比dnd法师要少的多。
开放的社区能消除大多数谬误和偏见，三国杀群内看起来很厉害，其实连步练师远强于鲁肃都不理解。
http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%B1%B1%E6%96%AF%E9%87%8E%E4%BA%BA&fr=search
那么你又是从何得知这些客观值是多少并且如此坚信，既然是客观值那肯定得有个客观的衡量标准。我相信您这样英明神武的人物应该不只是看看洋大人的论坛日常撕逼就轻率地得出结论来。再说您如果对5e如此了解，在一个官方给的标准环境下出点具体数据说明一下法狗有多强力对您来说应该也不是件多难的事，也好让我们无知的天朝群众感受一下洋大人的智慧。
所以说了半天你还是连个卡都出不来，顺便7环+4环墨迹两轮才开始生效别人都快打完了...那么你又是从何得知这些客观值是多少并且如此坚信，既然是客观值那肯定得有个客观的衡量标准。我相信您这样英明神武的人物应该不只是看看洋大人的论坛日常撕逼就轻率地得出结论来。再说您如果对5e如此了解，在一个官方给的标准环境下出点具体数据说明一下法狗有多强力对您来说应该也不是件多难的事，也好让我们无知的天朝群众感受一下洋大人的智慧。
法系的强力在于dnd法术系统，而不仅仅是3R那些变态法术：
*法系具有全能性，能做到许多战系做不到的事情，比如回血解除不利状态开锁交涉飞行隐形传送预言，每个这些功能都是很多情况
*法系具有高选择性，总是有1+1>2，所有的法术组合技都是例子，比如单个魔邓肯狗其实没啥用，和力场监牢组合就非常OP。
*法系成长率大于线性，表现为法术自动加强、法术位增加和高环法术强于升阶的低环法术，5版修复了第一个问题，部分解决了第二个问题，但第三个问题还没有解决。
我已经举出了这些非常有代表性的例子，监牢+狗怪就已经死了无需再管所以说了半天你还是连个卡都出不来，顺便7环+4环墨迹两轮才开始生效别人都快打完了...那么你又是从何得知这些客观值是多少并且如此坚信，既然是客观值那肯定得有个客观的衡量标准。我相信您这样英明神武的人物应该不只是看看洋大人的论坛日常撕逼就轻率地得出结论来。再说您如果对5e如此了解，在一个官方给的标准环境下出点具体数据说明一下法狗有多强力对您来说应该也不是件多难的事，也好让我们无知的天朝群众感受一下洋大人的智慧。
法系的强力在于dnd法术系统，而不仅仅是3R那些变态法术：
*法系具有全能性，能做到许多战系做不到的事情，比如回血解除不利状态开锁交涉飞行隐形传送预言，每个这些功能都是很多情况
*法系具有高选择性，总是有1+1>2，所有的法术组合技都是例子，比如单个魔邓肯狗其实没啥用，和力场监牢组合就非常OP。
*法系成长率大于线性，表现为法术自动加强、法术位增加和高环法术强于升阶的低环法术，5版修复了第一个问题，部分解决了第二个问题，但第三个问题还没有解决。
说得好像科技树能点出情趣机器人国家就舍得把投给军备的钱挪过去干那事一样。无论是你这个比喻还是非战斗能力都经常是值得的，除非你说辅助能力物品不要钱或者法系只有少数轰杀能力，那就无需坚持双重标准
说得好像失败的组合发明都是属于战系的一样。
说得好像有人会在BAB自动减弱，HP总额减小，高等级职业能力弱于优化过的低级职业能力的时候会去当纯职战系一样
第一，遭遇不是全部，法系的强大部分在于其拥有很多非战斗能力，换言之，法系不完全是战斗人员。1 醒醒吧骚年打开一本官方模组看一看卫生纸是怎么想的：那叫npc
第二，职业强度是个客观值，和谁玩以及怎么玩没有半点关系。比如本赛季炉石我用信仰战打到国服14名，用战士上传说第一的应该也有，但这完全不改变目前战士是天梯最弱职业的现状。
顺便打遍天下还有脸哭弱真是符合你的风格……
第三，「这无需证明，只要解释」是我在谈自由市场的优越性，这是事实，因此无需证明只要解释。
1.如果你真这么想，非战斗能力物品应该几乎不要钱第一，遭遇不是全部，法系的强大部分在于其拥有很多非战斗能力，换言之，法系不完全是战斗人员。1 醒醒吧骚年打开一本官方模组看一看卫生纸是怎么想的：那叫npc
第二，职业强度是个客观值，和谁玩以及怎么玩没有半点关系。比如本赛季炉石我用信仰战打到国服14名，用战士上传说第一的应该也有，但这完全不改变目前战士是天梯最弱职业的现状。
顺便打遍天下还有脸哭弱真是符合你的风格……
第三，「这无需证明，只要解释」是我在谈自由市场的优越性，这是事实，因此无需证明只要解释。
2 整个论坛就你一个客观的，感觉一定很好。话说客观的标准是什么？你说是就是？
3 离题不评
非战斗物品是不要钱啊，你自己看看大家（包括洋大人）做个卡会分配多少％到非战斗物品上1.如果你真这么想，非战斗能力物品应该几乎不要钱第一，遭遇不是全部，法系的强大部分在于其拥有很多非战斗能力，换言之，法系不完全是战斗人员。1 醒醒吧骚年打开一本官方模组看一看卫生纸是怎么想的：那叫npc
第二，职业强度是个客观值，和谁玩以及怎么玩没有半点关系。比如本赛季炉石我用信仰战打到国服14名，用战士上传说第一的应该也有，但这完全不改变目前战士是天梯最弱职业的现状。
顺便打遍天下还有脸哭弱真是符合你的风格……
第三，「这无需证明，只要解释」是我在谈自由市场的优越性，这是事实，因此无需证明只要解释。
2 整个论坛就你一个客观的，感觉一定很好。话说客观的标准是什么？你说是就是？
3 离题不评
2.对，前有K神法，中有换装了收割机的骑士和咆哮德，后有牧师，K神贼崛起，本赛季战士是公认的垫底。
你跑题了，这个问题上，我的意思是职业强度和谁用、怎么用、运气如何、其他条件如何没有任何关系。
你可以说TC130大部分时候裸上或者卡手很亏，但不管你举出多少例子，TC130就是个强力卡。
TC130比火球还要强力一些，王猎又比TC130强力的多那是因为你能举出更多例子说明4费打6强力，而不是张口胡吹1.如果你真这么想，非战斗能力物品应该几乎不要钱第一，遭遇不是全部，法系的强大部分在于其拥有很多非战斗能力，换言之，法系不完全是战斗人员。1 醒醒吧骚年打开一本官方模组看一看卫生纸是怎么想的：那叫npc
第二，职业强度是个客观值，和谁玩以及怎么玩没有半点关系。比如本赛季炉石我用信仰战打到国服14名，用战士上传说第一的应该也有，但这完全不改变目前战士是天梯最弱职业的现状。
顺便打遍天下还有脸哭弱真是符合你的风格……
第三，「这无需证明，只要解释」是我在谈自由市场的优越性，这是事实，因此无需证明只要解释。
2 整个论坛就你一个客观的，感觉一定很好。话说客观的标准是什么？你说是就是？
3 离题不评
2.对，前有K神法，中有换装了收割机的骑士和咆哮德，后有牧师，K神贼崛起，本赛季战士是公认的垫底。
你跑题了，这个问题上，我的意思是职业强度和谁用、怎么用、运气如何、其他条件如何没有任何关系。
你可以说TC130大部分时候裸上或者卡手很亏，但不管你举出多少例子，TC130就是个强力卡。
而且你说的这些都是有关系的，否则就不会有韩t，也不会有k神
tc130强力我也是醉了，祝你天梯带满拿第一
求用无火球2个130或者王牌的k神法上天梯13TC130比火球还要强力一些，王猎又比TC130强力的多那是因为你能举出更多例子说明4费打6强力，而不是张口胡吹1.如果你真这么想，非战斗能力物品应该几乎不要钱第一，遭遇不是全部，法系的强大部分在于其拥有很多非战斗能力，换言之，法系不完全是战斗人员。1 醒醒吧骚年打开一本官方模组看一看卫生纸是怎么想的：那叫npc
第二，职业强度是个客观值，和谁玩以及怎么玩没有半点关系。比如本赛季炉石我用信仰战打到国服14名，用战士上传说第一的应该也有，但这完全不改变目前战士是天梯最弱职业的现状。
顺便打遍天下还有脸哭弱真是符合你的风格……
第三，「这无需证明，只要解释」是我在谈自由市场的优越性，这是事实，因此无需证明只要解释。
2 整个论坛就你一个客观的，感觉一定很好。话说客观的标准是什么？你说是就是？
3 离题不评
2.对，前有K神法，中有换装了收割机的骑士和咆哮德，后有牧师，K神贼崛起，本赛季战士是公认的垫底。
你跑题了，这个问题上，我的意思是职业强度和谁用、怎么用、运气如何、其他条件如何没有任何关系。
你可以说TC130大部分时候裸上或者卡手很亏，但不管你举出多少例子，TC130就是个强力卡。
而且你说的这些都是有关系的，否则就不会有韩t，也不会有k神
tc130强力我也是醉了，祝你天梯带满拿第一
虽然没那么强，炉石手牌是像dnd法术一样有选择性的，不能拿平均值比
人类定身比较OP，怪物定身是个渣渣法术，3环还差不多
:em023术士有19个空等级！但这并不能阻止他成为300多个基础职业里最好打的前10之一
无需再管的只有不会远程和TP的纯肉怪.再说这类怪装进去等战后直接远程随意打死就行了,完全没有战时消耗法术位和动作放狗的必要,所以我们还是理解不了您所谓的OP组合.我已经举出了这些非常有代表性的例子，监牢+狗怪就已经死了无需再管所以说了半天你还是连个卡都出不来，顺便7环+4环墨迹两轮才开始生效别人都快打完了...那么你又是从何得知这些客观值是多少并且如此坚信，既然是客观值那肯定得有个客观的衡量标准。我相信您这样英明神武的人物应该不只是看看洋大人的论坛日常撕逼就轻率地得出结论来。再说您如果对5e如此了解，在一个官方给的标准环境下出点具体数据说明一下法狗有多强力对您来说应该也不是件多难的事，也好让我们无知的天朝群众感受一下洋大人的智慧。
法系的强力在于dnd法术系统，而不仅仅是3R那些变态法术：
*法系具有全能性，能做到许多战系做不到的事情，比如回血解除不利状态开锁交涉飞行隐形传送预言，每个这些功能都是很多情况
*法系具有高选择性，总是有1+1>2，所有的法术组合技都是例子，比如单个魔邓肯狗其实没啥用，和力场监牢组合就非常OP。
*法系成长率大于线性，表现为法术自动加强、法术位增加和高环法术强于升阶的低环法术，5版修复了第一个问题，部分解决了第二个问题，但第三个问题还没有解决。
可惜我就是反例，而且经询问这俩无疑鸡胁……于是敢问楼主那里得出几乎每个团都买的结论来的？所以无尽水龙头和餐盒是OP物品，几乎每个团都买……被忘掉的举手表示在无限2.5无尽水龙头100块值十把剑，在三合一不吃不睡值2E及250块有五十把剑，在DND的3R重剑35GP楼主说的艾思石若有800GP则至少值了23把重剑左右……虽然不懂内容，但我还是看出了绕来绕去洋人说法师OP—>战士，术士输出等等明明比法师高—>法师有好多生活用，有好多没法术位放的法术所以虽然法师输出等等弱还是OP—>龙与城下城主要是战—>这是平衡，数值什么的问题—>所以洋人XXXX……以爷爷的名义，这是一个死循环！
我这么问吧，你是否认为那些辅助能力的物品应该大降价？比如无需睡眠食水的艾恩石800gp？
一个佐证是，在无限体系下，模仿一个dnd战士所需资源比dnd法师要少的多。
开放的社区能消除大多数谬误和偏见，三国杀群内看起来很厉害，其实连步练师远强于鲁肃都不理解。
http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%B1%B1%E6%96%AF%E9%87%8E%E4%BA%BA&fr=search
我跑的时候几乎是每团每人都买，优先度很高，不知道后来发生了什么。可惜我就是反例，而且经询问这俩无疑鸡胁……于是敢问楼主那里得出几乎每个团都买的结论来的？所以无尽水龙头和餐盒是OP物品，几乎每个团都买……被忘掉的举手表示在无限2.5无尽水龙头100块值十把剑，在三合一不吃不睡值2E及250块有五十把剑，在DND的3R重剑35GP楼主说的艾思石若有800GP则至少值了23把重剑左右……虽然不懂内容，但我还是看出了绕来绕去洋人说法师OP—>战士，术士输出等等明明比法师高—>法师有好多生活用，有好多没法术位放的法术所以虽然法师输出等等弱还是OP—>龙与城下城主要是战—>这是平衡，数值什么的问题—>所以洋人XXXX……以爷爷的名义，这是一个死循环！
我这么问吧，你是否认为那些辅助能力的物品应该大降价？比如无需睡眠食水的艾恩石800gp？
一个佐证是，在无限体系下，模仿一个dnd战士所需资源比dnd法师要少的多。
开放的社区能消除大多数谬误和偏见，三国杀群内看起来很厉害，其实连步练师远强于鲁肃都不理解。
http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%B1%B1%E6%96%AF%E9%87%8E%E4%BA%BA&fr=search
会远程不会传送/解离/解除魔法也行，比如一个20级勇士或战技战士……无需再管的只有不会远程和TP的纯肉怪.再说这类怪装进去等战后直接远程随意打死就行了,完全没有战时消耗法术位和动作放狗的必要,所以我们还是理解不了您所谓的OP组合.我已经举出了这些非常有代表性的例子，监牢+狗怪就已经死了无需再管所以说了半天你还是连个卡都出不来，顺便7环+4环墨迹两轮才开始生效别人都快打完了...那么你又是从何得知这些客观值是多少并且如此坚信，既然是客观值那肯定得有个客观的衡量标准。我相信您这样英明神武的人物应该不只是看看洋大人的论坛日常撕逼就轻率地得出结论来。再说您如果对5e如此了解，在一个官方给的标准环境下出点具体数据说明一下法狗有多强力对您来说应该也不是件多难的事，也好让我们无知的天朝群众感受一下洋大人的智慧。
法系的强力在于dnd法术系统，而不仅仅是3R那些变态法术：
*法系具有全能性，能做到许多战系做不到的事情，比如回血解除不利状态开锁交涉飞行隐形传送预言，每个这些功能都是很多情况
*法系具有高选择性，总是有1+1>2，所有的法术组合技都是例子，比如单个魔邓肯狗其实没啥用，和力场监牢组合就非常OP。
*法系成长率大于线性，表现为法术自动加强、法术位增加和高环法术强于升阶的低环法术，5版修复了第一个问题，部分解决了第二个问题，但第三个问题还没有解决。
我跑的时候几乎是每团每人都买，优先度很高，不知道后来发生了什么。
求用无火球2个130或者王牌的k神法上天梯13猎人和动物园有段时间里不带博士，博士依然被视作第一橙。
我是渣渣做不到不过你如此强力换了一个更强力的套牌和更强力的卡提升1名一定没问题的！
顺便上面的回帖更新了，求大神统计非战斗能力值多少钱
很难统计，不过一个3环法术位总是比飞行靴之类的物品好的，可以换算一下。除非出faq或者勘误一类的，否则是个人都看得出来飞行术被廉价飞行扫帚完爆...
会远程不会传送/解离/解除魔法也行，比如一个20级勇士或战技战士……Barred Cage
力场监牢有两个版本……很难统计，不过一个3环法术位总是比飞行靴之类的物品好的，可以换算一下。除非出faq或者勘误一类的，否则是个人都看得出来飞行术被廉价飞行扫帚完爆...
3环法术又不是只能放飞行术，相当于能放10个法术选1的魔法物品……会远程不会传送/解离/解除魔法也行，比如一个20级勇士或战技战士……Barred Cage
This version of the spell produces a 20-foot cube made of bands of force (similar to a wall of force spell) for bars. The bands are a half-inch wide, with half-inch gaps between them. Any creature capable of passing through such a small space can escape; others are confined. You can’t attack a creature in a barred cage with a weapon unless the weapon can fit between the gaps. Even against such weapons (including arrows and similar ranged attacks), a creature in the barred cage has cover. All spells and breath weapons can pass through the gaps in the bars.
虽然我很不想玩考据,但还是得说一下箭是能进出力牢的...
以及必须再强调一点,骚年你不要再转进如风了,dnd是个pve游戏.
用还有一个版本你的"OP"组合可就喂狗了.还是那句话,不要玩转进,不要折腾,直接出卡出数据说明一切。反正5e出卡也快占用不了你多少时间，比来回折腾强多了。力场监牢有两个版本……很难统计，不过一个3环法术位总是比飞行靴之类的物品好的，可以换算一下。除非出faq或者勘误一类的，否则是个人都看得出来飞行术被廉价飞行扫帚完爆...
3环法术又不是只能放飞行术，相当于能放10个法术选1的魔法物品……会远程不会传送/解离/解除魔法也行，比如一个20级勇士或战技战士……Barred Cage
This version of the spell produces a 20-foot cube made of bands of force (similar to a wall of force spell) for bars. The bands are a half-inch wide, with half-inch gaps between them. Any creature capable of passing through such a small space can escape; others are confined. You can’t attack a creature in a barred cage with a weapon unless the weapon can fit between the gaps. Even against such weapons (including arrows and similar ranged attacks), a creature in the barred cage has cover. All spells and breath weapons can pass through the gaps in the bars.
虽然我很不想玩考据,但还是得说一下箭是能进出力牢的...
以及必须再强调一点,骚年你不要再转进如风了,dnd是个pve游戏.
先狗再力牢，随便做个卡都比战系强，你不要觉得输出是判断强弱的唯一标准用还有一个版本你的"OP"组合可就喂狗了.还是那句话,不要玩转进,不要折腾,直接出卡出数据说明一切。反正5e出卡也快占用不了你多少时间，比来回折腾强多了。力场监牢有两个版本……很难统计，不过一个3环法术位总是比飞行靴之类的物品好的，可以换算一下。除非出faq或者勘误一类的，否则是个人都看得出来飞行术被廉价飞行扫帚完爆...
3环法术又不是只能放飞行术，相当于能放10个法术选1的魔法物品……会远程不会传送/解离/解除魔法也行，比如一个20级勇士或战技战士……Barred Cage
This version of the spell produces a 20-foot cube made of bands of force (similar to a wall of force spell) for bars. The bands are a half-inch wide, with half-inch gaps between them. Any creature capable of passing through such a small space can escape; others are confined. You can’t attack a creature in a barred cage with a weapon unless the weapon can fit between the gaps. Even against such weapons (including arrows and similar ranged attacks), a creature in the barred cage has cover. All spells and breath weapons can pass through the gaps in the bars.
虽然我很不想玩考据,但还是得说一下箭是能进出力牢的...
以及必须再强调一点,骚年你不要再转进如风了,dnd是个pve游戏.
先狗再力牢，随便做个卡都比战系强，你不要觉得输出是判断强弱的唯一标准逗逼别人不会跑开么,您脑残也要有个限度好么.
我认为大概近战是远程输出的2倍，法系单体输出的3-5倍才叫平衡。
大不了双法系呗先狗再力牢，随便做个卡都比战系强，你不要觉得输出是判断强弱的唯一标准逗逼别人不会跑开么,您脑残也要有个限度好么.
我认为大概近战是远程输出的2倍，法系单体输出的3-5倍才叫平衡。
你以为蛮爷圣爹是只靠输出登顶的?
现在有近战build是能突进20多格直取首级的，没玩过就别BB.就连暴雪都知道在近战会各种大跳冲锋的情况下搞远近程dps区别是脑残行为.
1.双圣爹或者双战士直接一轮带走，而且白绿双圣爹大幅增强队伍硬性防御。大不了双法系呗先狗再力牢，随便做个卡都比战系强，你不要觉得输出是判断强弱的唯一标准逗逼别人不会跑开么,您脑残也要有个限度好么.
我认为大概近战是远程输出的2倍，法系单体输出的3-5倍才叫平衡。
你以为蛮爷圣爹是只靠输出登顶的?
现在有近战build是能突进20多格直取首级的，没玩过就别BB.就连暴雪都知道在近战会各种大跳冲锋的情况下搞远近程dps区别是脑残行为.
WOW远程射程大概是30-40码，每秒大概7.5码，虽然wow里攻击施法更快，但防御也强得多。
dnd的远程射程即使在最低的5版也是150-600尺，法爷更是有5里射程
如果远程射程降低到60尺，那不区别远近战DPS还说的过去
1.圣骑的光环是比较强，但辅助能力比法系差远了。1.双圣爹或者双战士直接一轮带走，而且白绿双圣爹大幅增强队伍硬性防御。大不了双法系呗先狗再力牢，随便做个卡都比战系强，你不要觉得输出是判断强弱的唯一标准逗逼别人不会跑开么,您脑残也要有个限度好么.
我认为大概近战是远程输出的2倍，法系单体输出的3-5倍才叫平衡。
你以为蛮爷圣爹是只靠输出登顶的?
现在有近战build是能突进20多格直取首级的，没玩过就别BB.就连暴雪都知道在近战会各种大跳冲锋的情况下搞远近程dps区别是脑残行为.
WOW远程射程大概是30-40码，每秒大概7.5码，虽然wow里攻击施法更快，但防御也强得多。
dnd的远程射程即使在最低的5版也是150-600尺，法爷更是有5里射程
如果远程射程降低到60尺，那不区别远近战DPS还说的过去
2.建议你去看一下各种官方模组，看看里面的地图才多大。dnd里近战和远程的本质差别在于被敌方攻击到的频率，而近战的防御普遍比远程高，这点设计师已经做出了平衡，再搞别的就是画蛇添足。
3.说别人唯dps论的请你自己照下镜子看看自己有多丑，非战斗能力多你要扯到dps上去，射程问题你也要扯到dps上去，你才是唯dps大爷吧。
那楼主就随便做个比战系强的卡供群众瞻仰一下啊。随便做个就行了。
友情提醒一下，非战斗物品占玩家总资产的%统计出来了吗？占到50%以上大概可以说明为啥法师要少一半战斗力？法师非战斗能力过强-〉物品相对低效-〉非战斗能力物品没人买
统计麻烦的话不妨发个投票调研一下？
法师非战斗能力过强-〉物品相对低效-〉非战斗能力物品没人买那lz举例一下一个没有法师的满级5人队伍要花多少钱买非战斗物品呗。
你们还在玩弄这货，太寂寞了吧关键是shipiaozi永远都会去辨，他追求不是表面的战法平衡问题，而是反驳所有人的快感
不太清楚，没见过这样的队伍……法师非战斗能力过强-〉物品相对低效-〉非战斗能力物品没人买那lz举例一下一个没有法师的满级5人队伍要花多少钱买非战斗物品呗。
:em025不太清楚，没见过这样的队伍……法师非战斗能力过强-〉物品相对低效-〉非战斗能力物品没人买那lz举例一下一个没有法师的满级5人队伍要花多少钱买非战斗物品呗。
不明白为何要战法平衡？PC又不需要对打。不论什么强力人物，DM都可以修正情况让他必须发挥自己能力的同时需要其他人的协助。法系所谓的等级高了各种功能多多，无非坏处就是有可能抢戏太严重，DM好好在游戏结构上下下功夫就好了。如果不是这个的话，完全无需考虑，你的能力准备的法术DM全知道，想的话分分钟做个克制你的boss，没规定必须和你同级一样水平的魔法物品呀。在这种游戏中何需平衡？作为一个常年专注于战系的老玩家，和一个能上天入地大杀四方的法系同行没什么不好的。至于因为角色强而自恃凌人的人，不和他玩就是了。DM给你舞台你就强，不给你舞台你做什么人物都是渣渣，哪来的平衡可定？网游党莫要随意乱入RP游戏但问题是，5版法系既不能上天入地大杀四方，也不大可能因为职业原因抢戏（也就是说，想抢戏，请RP） ，最有存在感的永远是战神圣爹:em032
天子望气术“东岛”一脉的绝学,以望气之术洞敌虚实。修至极境可窥三才之变.迅捷动作消耗5查克拉，观察视距内一个单位，洞察它的能量流转，以【侦查】对抗其【沉着+隐藏】，依胜出数获取他的情报：1=道德值和德，3=属性值和能量池，6=主动技能，12=所有强化。此外，3轮内你每轮获得【侦查】点DP（无需重骰），可加到任意与观察目标的对抗中去，若你先攻比他高，则可以在他宣言完行动后再选择行动而在且只在他之前进行（这视作你对其动作反应特别敏锐）。此技能只能同时对一个目标生效，问题在哪？
凤歌新武侠《沧海》中“东岛”一脉的绝学。已知有内视，预测天气，看穿对手气机，窥得三才之变（天、地、人）等神奇功效。三百年来，仅嘉靖年间岛王谷神通及其子岛王谷缜两人练成。-百度
我也得说一句如此见识……
杂学士会的没有3版法系多，但是仍比大部分战系多，大概也确实是T3档次不明白为何要战法平衡？PC又不需要对打。不论什么强力人物，DM都可以修正情况让他必须发挥自己能力的同时需要其他人的协助。法系所谓的等级高了各种功能多多，无非坏处就是有可能抢戏太严重，DM好好在游戏结构上下下功夫就好了。如果不是这个的话，完全无需考虑，你的能力准备的法术DM全知道，想的话分分钟做个克制你的boss，没规定必须和你同级一样水平的魔法物品呀。在这种游戏中何需平衡？作为一个常年专注于战系的老玩家，和一个能上天入地大杀四方的法系同行没什么不好的。至于因为角色强而自恃凌人的人，不和他玩就是了。DM给你舞台你就强，不给你舞台你做什么人物都是渣渣，哪来的平衡可定？网游党莫要随意乱入RP游戏但问题是，5版法系既不能上天入地大杀四方，也不大可能因为职业原因抢戏（也就是说，想抢戏，请RP） ，最有存在感的永远是战神圣爹:em032
这种情况下，依然有人大叫着“法系太强，因为选择多，他们要比战系输出少一半仍然强，要少XXX才平衡”
按照教主的逻辑，法系要什么都不会才叫平衡，杂学士一定是3版最强职业，要往死里削 :em021
东岛(小说山海经三部曲中东岛)天子望气术“东岛”一脉的绝学,以望气之术洞敌虚实。修至极境可窥三才之变.迅捷动作消耗5查克拉，观察视距内一个单位，洞察它的能量流转，以【侦查】对抗其【沉着+隐藏】，依胜出数获取他的情报：1=道德值和德，3=属性值和能量池，6=主动技能，12=所有强化。此外，3轮内你每轮获得【侦查】点DP（无需重骰），可加到任意与观察目标的对抗中去，若你先攻比他高，则可以在他宣言完行动后再选择行动而在且只在他之前进行（这视作你对其动作反应特别敏锐）。此技能只能同时对一个目标生效，问题在哪？
凤歌新武侠《沧海》中“东岛”一脉的绝学。已知有内视，预测天气，看穿对手气机，窥得三才之变（天、地、人）等神奇功效。三百年来，仅嘉靖年间岛王谷神通及其子岛王谷缜两人练成。-百度
我也得说一句如此见识……
我记得当初天子望气术是用一个资源很少的能量，背景又类似，就和查克拉合并了。
顿东岛(小说山海经三部曲中东岛)天子望气术“东岛”一脉的绝学,以望气之术洞敌虚实。修至极境可窥三才之变.迅捷动作消耗5查克拉，观察视距内一个单位，洞察它的能量流转，以【侦查】对抗其【沉着+隐藏】，依胜出数获取他的情报：1=道德值和德，3=属性值和能量池，6=主动技能，12=所有强化。此外，3轮内你每轮获得【侦查】点DP（无需重骰），可加到任意与观察目标的对抗中去，若你先攻比他高，则可以在他宣言完行动后再选择行动而在且只在他之前进行（这视作你对其动作反应特别敏锐）。此技能只能同时对一个目标生效，问题在哪？
凤歌新武侠《沧海》中“东岛”一脉的绝学。已知有内视，预测天气，看穿对手气机，窥得三才之变（天、地、人）等神奇功效。三百年来，仅嘉靖年间岛王谷神通及其子岛王谷缜两人练成。-百度
我也得说一句如此见识……
这是一个多义词，点击查看更多义项
百科名片
东岛为凤歌武侠小说《沧海》、《灵飞经》中的一大江湖势力，本名灵鳌岛，由释家开创，原本只是逍遥海外、精研武学，与世无争，后来云家夺位后，将东岛变成抗元复宋的军事大本营，声势壮大的同时，也开始陷入军事战争、权力争夺、江湖仇杀之中，并逐渐被江湖称之为“东岛”、“岛主”也变了“岛王”。又有“龟镜”、“龙遁”、“鲸息”、“千鳞”四大偏支（旧版《沧海》中为五尊）。东岛先后为释、云、谷三家统治。《灵飞经》中立志于抗明复宋，《沧海》中与西城对立，后由谷缜解散。列代岛王有释印神、释通玄、释迈伦、释天风、释海雨、云霆、云灿、云虚、谷瑗阳、谷神通、谷缜等。-百度 啧啧，原来当年还干翻数窝倭寇的谷神通竟成了使用查克拉的日本忍者，敢问楼主你是用什么妄想来脑洞出来？或者说从那抄来的？莫不又是万能的洋大人？这份功力我便是拍马也不及啊……
说到无限TRPG，当初我就支持资源线性叠加，10%生效就是10倍效果咳咳，俺不会爪机叫人……
比如D级+2DP，C级应该+6DP，B级+18DP，A级+54DP，S级+162DP
（当然消耗也不是精确的1：3，但就这意思）
在这个上面边际递减的结果就是A级资源没人用，强化一堆C和D级资源
嘿，acg又如何？难道普遍的就是对的了？不过诚如楼上所言，我所言之物与本贴无甚干系，当独立一贴。只是楼主大人所写不伦不类，放于无限恐怖TPRG区也是风马牛不相及，只好当面找上了。故望楼主速立一贴便我好好讨教一番。找人讨论问题可以在无限区开帖然后私信找楼主，不需要占用公众注意力。实在不知道放在什么板块好的可以放水区（以后有必要的话可以麻烦好心的管理员姐姐挪到其他区）。说到无限TRPG，当初我就支持资源线性叠加，10%生效就是10倍效果咳咳，俺不会爪机叫人……
比如D级+2DP，C级应该+6DP，B级+18DP，A级+54DP，S级+162DP
（当然消耗也不是精确的1：3，但就这意思）
在这个上面边际递减的结果就是A级资源没人用，强化一堆C和D级资源
本来就是我的啊，结果被人一声不吭拿去乱改，文学，同人，二创还知道注明一下呢……
哈,原来您可以洋大人如何如何,我就不可以装外宾了?就可以爱怎么想当然就想当然了，然后别人说您搞错了就不对了?就是那里问题了？我不搞同人，求问原来同人就是抄了八九十改了几个字眼跟一个横看竖看都没关系的东西放一块就是了？这水平...您是小学生么？本来就是我的啊，结果被人一声不吭拿去乱改，文学，同人，二创还知道注明一下呢……
非盈利同人创作没有问题，同人再同人也是一样。
更别说，作为你国人，就别这么装外宾了……
我这么问吧，你是否认为那些辅助能力的物品应该大降价？比如无需睡眠食水的艾恩石800gp？原来您的民主开放是这么个民主开放啊？好一个民主开放！
一个佐证是，在无限体系下，模仿一个dnd战士所需资源比dnd法师要少的多。
开放的社区能消除大多数谬误和偏见，三国杀群内看起来很厉害，其实连步练师远强于鲁肃都不理解。
http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%B1%B1%E6%96%AF%E9%87%8E%E4%BA%BA&fr=search
说到无限TRPG，当初我就支持资源线性叠加，10%生效就是10倍效果这可是您自己说的？既然您老跑过的团比我听过的还多，我倒是好奇原来这么多的团，大家都是A级支线比C和D级支线加起来还多，可用的A级资源比C和D级资源加起来还多，还是大家都是省吃俭用就是非A级不可啊？还有我也是不懂什么10%生效原来不是10%是1000%？1：3又那里边际递减了？您敢讲点小人听地懂的，举个实例出来好给我这无知小民好好摆摆？还是这纯属您臆想的？
比如D级+2DP，C级应该+6DP，B级+18DP，A级+54DP，S级+162DP
（当然消耗也不是精确的1：3，但就这意思）
在这个上面边际递减的结果就是A级资源没人用，强化一堆C和D级资源
1。你懂什么叫装外宾吗？装外宾形容不了解或假装不了解你国。引用并支持台湾专家说吃不起茶叶蛋不是装外宾，嘲笑该专家属于装外宾。哈,原来您可以洋大人如何如何,我就不可以装外宾了?就可以爱怎么想当然就想当然了，然后别人说您搞错了就不对了?就是那里问题了？我不搞同人，求问原来同人就是抄了八九十改了几个字眼跟一个横看竖看都没关系的东西放一块就是了？这水平...您是小学生么？本来就是我的啊，结果被人一声不吭拿去乱改，文学，同人，二创还知道注明一下呢……
非盈利同人创作没有问题，同人再同人也是一样。
更别说，作为你国人，就别这么装外宾了……
如此说来，那是不是下回您说1+1=9,我还要赞您思维不同寻常，什么高斯，哥德巴赫，华罗庚都是您的手下败将，后生晚辈了？原来我说吴用是智拙星，阿斗一统三国，齐天大圣打死了唐僧，贾宝玉开了后宫日日欢歌那就是这样了？原来起点那些DND小说讲得都是DND了？我这么问吧，你是否认为那些辅助能力的物品应该大降价？比如无需睡眠食水的艾恩石800gp？原来您的民主开放是这么个民主开放啊？好一个民主开放！
一个佐证是，在无限体系下，模仿一个dnd战士所需资源比dnd法师要少的多。
开放的社区能消除大多数谬误和偏见，三国杀群内看起来很厉害，其实连步练师远强于鲁肃都不理解。
http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%B1%B1%E6%96%AF%E9%87%8E%E4%BA%BA&fr=search说到无限TRPG，当初我就支持资源线性叠加，10%生效就是10倍效果这可是您自己说的？既然您老跑过的团比我听过的还多，我倒是好奇原来这么多的团，大家都是A级支线比C和D级支线加起来还多，可用的A级资源比C和D级资源加起来还多，还是大家都是省吃俭用就是非A级不可啊？还有我也是不懂什么10%生效原来不是10%是1000%？1：3又那里边际递减了？您敢讲点小人听地懂的，举个实例出来好给我这无知小民好好摆摆？还是这纯属您臆想的？
比如D级+2DP，C级应该+6DP，B级+18DP，A级+54DP，S级+162DP
（当然消耗也不是精确的1：3，但就这意思）
在这个上面边际递减的结果就是A级资源没人用，强化一堆C和D级资源
是是是，对对对。楼主您智慧无双，知过去晓未来。讲嘛就是嘛，早己洞表像彻实质，就是要上即下，左即右。就是没法举个实例出来。1。你懂什么叫装外宾吗？装外宾形容不了解或假装不了解你国。引用并支持台湾专家说吃不起茶叶蛋不是装外宾，嘲笑该专家属于装外宾。哈,原来您可以洋大人如何如何,我就不可以装外宾了?就可以爱怎么想当然就想当然了，然后别人说您搞错了就不对了?就是那里问题了？我不搞同人，求问原来同人就是抄了八九十改了几个字眼跟一个横看竖看都没关系的东西放一块就是了？这水平...您是小学生么？本来就是我的啊，结果被人一声不吭拿去乱改，文学，同人，二创还知道注明一下呢……
非盈利同人创作没有问题，同人再同人也是一样。
更别说，作为你国人，就别这么装外宾了……
如此说来，那是不是下回您说1+1=9,我还要赞您思维不同寻常，什么高斯，哥德巴赫，华罗庚都是您的手下败将，后生晚辈了？原来我说吴用是智拙星，阿斗一统三国，齐天大圣打死了唐僧，贾宝玉开了后宫日日欢歌那就是这样了？原来起点那些DND小说讲得都是DND了？我这么问吧，你是否认为那些辅助能力的物品应该大降价？比如无需睡眠食水的艾恩石800gp？原来您的民主开放是这么个民主开放啊？好一个民主开放！
一个佐证是，在无限体系下，模仿一个dnd战士所需资源比dnd法师要少的多。
开放的社区能消除大多数谬误和偏见，三国杀群内看起来很厉害，其实连步练师远强于鲁肃都不理解。
http://tieba.baidu.com/f?ie=utf-8&kw=%E5%B1%B1%E6%96%AF%E9%87%8E%E4%BA%BA&fr=search说到无限TRPG，当初我就支持资源线性叠加，10%生效就是10倍效果这可是您自己说的？既然您老跑过的团比我听过的还多，我倒是好奇原来这么多的团，大家都是A级支线比C和D级支线加起来还多，可用的A级资源比C和D级资源加起来还多，还是大家都是省吃俭用就是非A级不可啊？还有我也是不懂什么10%生效原来不是10%是1000%？1：3又那里边际递减了？您敢讲点小人听地懂的，举个实例出来好给我这无知小民好好摆摆？还是这纯属您臆想的？
比如D级+2DP，C级应该+6DP，B级+18DP，A级+54DP，S级+162DP
（当然消耗也不是精确的1：3，但就这意思）
在这个上面边际递减的结果就是A级资源没人用，强化一堆C和D级资源
2。起点dnd当然是dnd，毫无疑问。
3。是的，举例来说，天涯的开放性低于脸书，前者虽然是论坛，但删帖更多。
4。有BA的也强化一堆CD，因为BA太弱了，有边际递减，三倍价格换不来三倍强度。
5。固定能力10%生效当然该10倍，比如战士一个职业能力伤害检定+2，游侠宿敌能力针对10%的怪就该伤害检定+20。
死胖子不就是故意曲解来让别人跳脚的吗？（因为我觉得不会有智商如此捉急的一个真人）无视他就好了，让他自己跟自己玩去~谁说没真人了，我亲眼看我家小学生就有事没事这么干的……其实楼主的把戏依然就跟我发现的法师OP循环一样。说穿了就是管你讲什么，我就讲自己的，以不变应万变最后把人智商拉低就赢了……
針對10%怪該+20純粹就是瞎扯淡，每個團的客觀狀況根本不一樣，扯毛…以及樓上趕緊洗睡吧，人家就喜歡看你暴跳如雷，幹點對自己跟別人生命有意義的事情吧。
比如開點團什麼的。
死胖子不就是故意曲解来让别人跳脚的吗？（因为我觉得不会有智商如此捉急的一个真人）无视他就好了，让他自己跟自己玩去~
它其实是提了数据的，就是死活不提实战。当然，它也没得提因为它根本不跑团
说得好，我无言以对。它其实是提了数据的，就是死活不提实战。当然，它也没得提因为它根本不跑团
我提了啊，比如高等级法系竞技场如果有5%几率打赢战系就是法系过强
说到无限TRPG，当初我就支持资源线性叠加，10%生效就是10倍效果线性叠加的确是有道理的，当初在无限live版讨论和修改的过程中也有过这个观点。
比如D级+2DP，C级应该+6DP，B级+18DP，A级+54DP，S级+162DP
（当然消耗也不是精确的1：3，但就这意思）
在这个上面边际递减的结果就是A级资源没人用，强化一堆C和D级资源