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跑團活動區 => 私有分區 => DM之家 => 主题作者是: chenbotao 于 2012-02-17, 周五 03:38:30

主题: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 03:38:30
本贴也是希望能够在团坑可解的基础上,进一步讨论,如果文章论点论据不同意,咱们可以辩论,如果认为团坑无解,那么就没必要回帖了。围观即可。本帖子也在不断的完善和修改 :em005
   坑团是常有的事情 :em023,长团坑团就更加常见。探其原因,要么是热情日渐消减,有的PC中途退出,要么因为真实世界的各种事务,耽误了团。对于我这样的完美主义倾向者来说,短团不能满足,长团坑团非常的痛苦。于是,我开始思索,怎样的团能从根本上解决坑团的结局。

   再此之前,不得不提到TRPG在早期时的风靡。在DND创立之初,它提出了一个天才的机制,那就是随着游戏的进行,人物等级的提升,不断的有新东西加入游戏里。这就进一步促进了玩家的继续游戏,久而久之便形成了习惯。放在今天恐怕已经不再适用了,因为今天的电脑游戏,社交网络等,无不拥有这更大的优势。他们能够提供更大的信息量和更友好的界面。它们从一定意义上继承了DND这个机制,这也解释了为什么,网游和社交网络今日的繁荣。

   而相比于他们,TRPG的优势在哪里? “它的魅力在于自由度”也许很多人会这么想。确实,没有操作界面,仅仅依照语言和想象,确实有着很强的自由度,可以想说什么说什么。但是,一旦过度的自由,必然导致的是剧情的失控,DM焦头烂额,也使得玩家面临着窘境。那么适度的自由呢?PC这时候会很爽,但这依然会大大增加DM的工作量,支线剧情,临时编造剧情等等,这也是为什么只有最有爱的人能够坚持的原因。如果只是少有的自由度,那么许多PC会不满于DM的干预,虽然DM在剧情中是神上神,但现实中是和PC同等地位的玩家。导致PC束手束脚,也将会使得一些PC掀桌,不欢而散。所以,TRPG魅力在于自由度只是一厢情愿的想法。

   那么,在反思自由度之后,TRPG玩的究竟是什么?“是剧情,是故事本身。”我同意这样的说法。说到底,文字与想象,最终承载的是这个故事,而不是其他东西。文学和ACG等其他艺术形式的差别,就在这里。ACG可以不看剧情,而看画面操作等其他的东西,而文学、文字只能承载故事和故事带来的意境。合作创造一个好的故事可以带来真正的成就感与快乐。我想这就是为什么TRPG可以再今天还能吸引那么多人的真正原因。

   那么,原来那个机制需要进行一定的改进,才能真正的适合今天的情况。跑团的一般的流程如下:DM准备模组,PC熟悉规则——DM招募PC,PC报名跑团——每隔若干时间进行一次——贴出LOG来或者战报的编写——模组结束,那么跑团也就结束了。

   DM准备模组,PC熟悉规则。对于现代人的浮躁,以及其他娱乐形式的挑战,PC往往需要很大的热情,才能静下心来读厚厚的规则书。DM也需要很大的热情,自己创造一个世界。热情会渐渐消逝,就像我已经一年多不跑团了,这也说来惭愧。如何改进这一点,无限恐怖这部小说值得借鉴,直接使用现有的电影的世界观,轻规则,让看过的人能够很快的入戏。但依然有个问题,那就是原来的剧情是看过的,新鲜感会大打折扣。那么再进一步,可以利用现有ACG,进行前传或者续集的跑团。这样可以吸引到许多原作的粉丝,而成为新的TRPGer。当然,只要DM有精力和能力还是鼓励原创故事。有关规则,完全可以降低门槛到轻规则甚至无规则。对于一些滥强和律师来说,也算是换换口味。当然,为了优越感而玩,就不用参加这样的团了,我曾经是优越党,因为现实的种种,优越感渐渐被磨光,没了优越感再来看,发现了自己真正热爱的是剧情本身。

   DM招募PC,PC报名跑团。根据之上的有关自由度的讨论,DM在招收PC时,也要考虑在一开始就确定人物设定。当然,跑现有的ACG前传或者续集的话,直接可以采用其中人物作为PC人物,只要PC过来认领就行了。如果是自创故事的话,不妨先自己写一个短篇,将故事的大概背景和人物设定都确定下来,PC也只需要自己认领人物。如果有PC坚持使用自己的人物,也是可以的,那么需要事先和DM商量,让DM将他的人物写进故事里。

   每隔若干时间进行一次跑团。这也可以进行改进,为了不坑团,尽量都跑短团,也就是一个晚上就能解决的团。一个短团具有完整的起承转合的结构,能够组成一个完整的故事。DM在带团的过程中也需要事先有个大体的剧情,事先准备好描述的话语。甚至准备好一些戏剧性的PC的对话和行动。这需要DM事先说明,作为房规。

  贴出的log,也就是聊天记录,往往不具备很强的可读性,很难体现出剧情和故事的文学性。相比之下,战报要更好一些,但是由于写战报大多是平叙直述。按照log进行改写的,很容易写成流水账,这样文学性也会大打折扣。改进的方法是,宁愿花更长的时间,更多次的修改,写出一篇比较精彩的文章,可以投到文学网站上。如果故事精彩,这又可以吸引新手,同时增加撰文者的成就感。

  接下来是本文重点 :em012。如果一个团结束了,若是DM愿意,可以带上一个团的续集或者前传。PC可以完全是另一波人,而人物却是原来的(也可以有少许调整)。当然,DM需要事先贴出之前的故事。PC根据故事,来揣摩人物的性格,并且加上自己新的理解。这样的话,人物的性格会越来越丰富和立体,Log改编的文章也会更加的精彩。也许有一天DM也会厌倦或者因为事情耽误而不能继续。这个时候,原PC就可以顶替DM,DM只需要把他准备的描述以及大致剧情传授给新的DM即可。这样的话,故事便可以无限的进行下去,即使DM和PC换了人,但之后人可以根据之前的短篇文章来进行扮演,并且慢慢的丰满整个故事。同时保证了团每周、每个月都有进展。(dm在招pc时约好继承人,如此避免自己离开后无人担任dm的局面。pc的话,相对来说更好招)


   只要限制自由度,玩家就知道如何扮演,剧情也会按照DM的掌控继续。从DM准备团的时候就开始限制团的自由度,事先写好世设和人设,以及下面一个团的大致剧情和关键部分的台词与行为。PC在这个过程中,将自己带入人物即可,揣摩人物性格,并且补完DM一开始没能准备好的对白脚本。只要建立起一个不断自我扩张的体系,即使PC和DM都换了人,故事也会有了生命般的不断的发展,人物也会不断的成长和演变。这也带来一个问题,在不同DM中存在着作文能力的参差不齐,导致最终的成果的质量很难保持。那么我提出一个设想,那就是平行世界,假设A团结束,作为A团的续集,可以允许B1和B2两个团。B2的续集也可以有C1、C2、C3。。。几个团。同一代的团是平行存在的,继任者可以根据喜爱来选择。如此,便能保持一系列短篇文章的质量。例子:
第零章:acg、现有的小说或者原创短篇小说     第一章 :A团。  第二章:B1(A主角的故事) B2(A主角的故事2,因为不满B1的结局重新跑的)   第三章   C1(延续B1)C2(延续B2) C3(B2里人气npc的故事)C4(B3中的反派的故事)。。。。。。
如此便从一个源头出发,形成树枝一般分岔,后来者只要按着其中一个线来阅读,便能了解这条线的故事。同时,他也能了解到不同线的剧情。如果对剧情发展哪里不满意,便可以从那里开始新的分叉。而以上需要的是故事本身的精彩和人物的魅力,滚雪球般吸引新的参与者,以及一个一目了然的平台,能让参与者直观的看出整个平行世界分支的发展。

(http://ww3.sinaimg.cn/large/652e5c45tw1dq598qf6ecj.jpg)

  PS:最后讲些小的技巧,假设用QQ群来跑团,那么DM和PC(作为人物卡的一部分)可以事先准备人物不同表情的头像,将其设为自定义表情。这样可以很直观的能够塑造出人物的性格。DM也可以准备故事场景的插图与BGM,配合跑团实况做成视频投放到弹幕网站上,例如A站B站,供众人吐槽,顺便吸引新人。

 

  毕竟是怀了一份对TRPG的热爱,才让我在暂退许久之后写下这篇文章。当然,我还是会回来的,在没有太多学业压力之后。 :em032 [/size]
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: BobbyLiu2012-02-17, 周五 04:59:51
我曾经试过开ACG团,因为某一个PC是很原作党的,结果被批评不符合原设云云。

至于后面写战报搞表情甚至弹幕啥的,我很想吐槽说坑团的很大一个原因是缺少精力,而你说的这些都是各种花精力的。。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: omnific92012-02-17, 周五 06:35:32
等你没了学业的压力之后,更加不会跑团了。

现实的妹子都是现实的(⊙_⊙)
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 他化自在天2012-02-17, 周五 09:11:27
9姐你不要把那么现实的事情说出来好么...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Leaf2012-02-17, 周五 09:16:48
你可以把剧情弄的八至十二周一大段/季,每段/季重新招募而且与上段/季有一定关联,避开忙点。。。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 10:06:56
我曾经试过开ACG团,因为某一个PC是很原作党的,结果被批评不符合原设云云。

至于后面写战报搞表情甚至弹幕啥的,我很想吐槽说坑团的很大一个原因是缺少精力,而你说的这些都是各种花精力的。。
我想只要事先说明团的风格即可,是原著风格还是恶搞风格。若是原著风格,只要他言之有理不是胡搅蛮缠那么就可以接受他的说法。有关缺少精力的问题,如果每个团篇幅短小一些(在一个半小时内完成),节奏更快些(不允许pc闲聊),这样的话写成故事也控制在两三千字以内。实在没有精力,能看看短篇战报休闲,有精力可以继续参加。原文后来修改过,具体可以看倒数三四段。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 10:14:46
你可以把剧情弄的八至十二周一大段/季,每段/季重新招募而且与上段/季有一定关联,避开忙点。。。
我认为的是dm未必从始至终安排好剧情,实际上只要设定好世设与人设,加上固定的扮演风格,剧情的发展趋势是确定的。需要的是能够继承dm衣钵的pc,加入自己想像的世设和新的带团风格,使得在dm换人之后可以继续。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 10:39:11
热情可嘉,方法有待讨论。
我来告诉你为什么会坑团:坑团的原因永远只有一个,那就是(DM/PC)爱不够了,或者一方爱不够了导致另外一方也不够了。
基于爱情充足的前提想出的各种不坑团的方法,就好像基于存粮充足的前提想出各种度过饥荒的方法一样。
我家DM只要能开团,我肯定让他开团,DM自己还要去作文写设定?给我多开几次团才实际啦。
别人的故事和构思永远是别人的构思,很遗憾故事和团本身是不能传承的。当一个团换DM,往往比一个DM换团带来更大的不同,而对后来的DM来说,我从没听说过别人家的孩子会比自己家的孩子更容易得到爱,所以只会坑的更快。

最后,团的剧情和故事文学性并不重要,好玩才重要,让人保持爱才重要。
除此之外的一切都只是花边点缀,可有可无的东西。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Leaf2012-02-17, 周五 10:50:55
临近忙点就小结局然后挂个取材的招牌。。。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 10:59:17
热情可嘉,方法有待讨论。
我来告诉你为什么会坑团:坑团的原因永远只有一个,那就是(DM/PC)爱不够了,或者一方爱不够了导致另外一方也不够了。
基于爱情充足的前提想出的各种不坑团的方法,就好像基于存粮充足的前提想出各种度过饥荒的方法一样。
我家DM只要能开团,我肯定让他开团,DM自己还要去作文写设定?给我多开几次团才实际啦。

剧情和故事的文学性不重要,好玩才重要,让人保持爱才重要。
除此之外的一切都只是花边点缀,可有可无的东西。
不同意,本文的主要观点是创造一个机制,让跑团有成果,并且让成果有连续性。这解决了短团不过瘾,长团易坑团的矛盾。前面已经讨论过如何保持热情和热情没了人走了如何继续(倒数三四段)
剧情和文字的好玩才是永恒的,因为人往往被本能和社会击败,而文字不会。只要有网络,文字会一直存在,吸引新的加入者。有爱者参与,没爱者不参加也可以围观吐槽。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 11:04:40
临近忙点就小结局然后挂个取材的招牌。。。
文章讨论的是怎样在dm或pc在有可能永久离开的情况下继续故事,并且保证每周、每个月都有进度。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 11:06:21
跑团对一些人来说可能是高雅艺术, 对一些人来说也许是麻将, 对另一群人来说则可以是秀优越感的地方.
大范围上纲上线谈应该如何跑团应该如何RP应该有这样那样的规章制度没什么意思, 小团体内也许用得到.
但既然都小团体了我觉得这种共识也应该有了, 一般也不需要谈......
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 11:11:57
跑团对一些人来说可能是高雅艺术, 对一些人来说也许是麻将, 对另一群人来说则可以是秀优越感的地方.
大范围上纲上线没什么意思.
以前我也这么认为,并且保有着优越感,直到热情被繁重的规则以及现实的压力慢慢磨灭。现在,我才发现,真正热爱的不是规则,不是官方设定,而是剧情本身。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 11:15:34
团坑是天坑, 要坑的团剧情再好也是要坑的, 比如TBBT那几个.
/me 咬着手绢幽怨地看了PB团...

为什么是IRC!!!
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 11:17:41
团坑是天坑, 要坑的团剧情再好也是要坑的.
/me 咬着手绢幽怨地看了PB团...

为什么是IRC!!!
请阅读本文后四段,我已经讨论过了。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 11:20:17
团坑是天坑, 要坑的团剧情再好也是要坑的.
/me 咬着手绢幽怨地看了PB团...

为什么是IRC!!!
请阅读本文后四段,我已经讨论过了。

关于后四段的感想请阅读我一开始的回帖.

或者我说清楚一点, Dya认为团要好玩能吸引人这样也许能少坑一点, 剧情可以有可以没有, 这点我觉得没问题, 这是从大方面来说.
楼主说的那些我也觉得没问题, 但这个"没问题"仅限"小圈子", 更具体点是这些建议对"喜欢剧情喜欢文字的小圈子"可能有用, 但不能用来套整个跑团众,
而且既然能形成这种""喜欢剧情喜欢文字的小圈子", 那么我觉得楼主说的那些大概都是很基础的东西, 圈子内的人多少都懂的 .
 
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: landbuilding2012-02-17, 周五 11:28:12
坑团就和离婚一样,都是绝症无解
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Leaf2012-02-17, 周五 11:37:25
每段结束后重新招募啊。。。正如剧里演员要走就处理掉角色与再招募一样
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 11:39:26
本贴也是希望能够在团坑可解的基础上,进一步讨论,如果文章论点论据不同意,咱们可以辩论,如果认为团坑无解,那么就没必要回帖了。围观即可。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-02-17, 周五 12:33:48
有句话叫“枪杆子里出政权”,没有力量约束,也不一定有固定的利益回报(爱也是一种利益)的机制,难以得到有效的贯彻和实施。
至于固定的每月出剧情什么的,很简单,参考连续剧,每个演员都是有获得工资的(对于PC和DM这份工资就是爱),当工资不再满足演员的需要,也没有什么如同合同一般能够有力约束所有人自我牺牲来为这个团的时候,会坑也不是什么奇怪的事了。

所以,团坑确实可解,但是并非建立在什么机制上,而是建立在“有足以让DM和PC去遵守机制的约束”上的
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 2012-02-17, 周五 12:38:05
坑团有解啊,只要双方都有爱,有足够的热情和精力,怎么样都能解
但是爱不足有没有解……这就是另外一个问题了
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: omnific92012-02-17, 周五 12:54:32
我家PC不要我了我是来呜呜呜围观的~
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 12:56:46
有句话叫“枪杆子里出政权”,没有力量约束,也不一定有固定的利益回报(爱也是一种利益)的机制,难以得到有效的贯彻和实施。
至于固定的每月出剧情什么的,很简单,参考连续剧,每个演员都是有获得工资的(对于PC和DM这份工资就是爱),当工资不再满足演员的需要,也没有什么如同合同一般能够有力约束所有人自我牺牲来为这个团的时候,会坑也不是什么奇怪的事了。

所以,团坑确实可解,但是并非建立在什么机制上,而是建立在“有足以让DM和PC去遵守机制的约束”上的
我在上文也提出了,将跑团成果作品化,做成文章或者视频等等,利用DM、PC还存在着的热情转化为一个可以不依靠热情而存在的媒体,用这个媒介激发更多人的参与和热情。其中就包括了DM和PC在做出作品后的成就感,以及其他人积极响应的认同感。成就感和认同感就像“工资”一般,对DM和PC有着激励的作用。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 12:59:51
坑团有解啊,只要双方都有爱,有足够的热情和精力,怎么样都能解
但是爱不足有没有解……这就是另外一个问题了
这篇帖子阐述了没有爱的情况怎么解。(DM和PC中途退出的情况)
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: omnific92012-02-17, 周五 13:00:57
有多少爱,可以重来,有多少团,值得等待……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 球球猫2012-02-17, 周五 13:10:46
感觉有些理想化了,毕竟写剧本什么的真心做好要花很长的时间构思和书写的,尤其是像我这样小学作文水平的,泪目~
所以支持坑团就是爱不够了的说法,我始终坚信只要自己能永远保持着这一份爱,去细心的呵护自己创造的世界,总有一天那些离去的伙伴,一定会再度归来的~恩~一定~
因为这里有一块他们曾经的回忆之地,所以关键还是要让自己的爱带动别人的爱,然后制造更多的爱~这样的发展未来一定很会美丽~~~
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 13:11:08
团坑是天坑, 要坑的团剧情再好也是要坑的.
/me 咬着手绢幽怨地看了PB团...

为什么是IRC!!!
请阅读本文后四段,我已经讨论过了。

关于后四段的感想请阅读我一开始的回帖.

或者我说清楚一点, Dya认为团要好玩能吸引人这样也许能少坑一点, 剧情可以有可以没有, 这点我觉得没问题, 这是从大方面来说.
楼主说的那些我也觉得没问题, 但这个"没问题"仅限"小圈子", 更具体点是这些建议对"喜欢剧情喜欢文字的小圈子"可能有用, 但不能用来套整个跑团众,
而且既然能形成这种""喜欢剧情喜欢文字的小圈子", 那么我觉得楼主说的那些大概都是很基础的东西, 圈子内的人多少都懂的 .
 
提高门槛来增加参与者强韧度和忍受度的做法,我觉得只会只会使TRPG越来越小众,迫使很多曾经的有爱者无奈的离开,其中包括许多优秀的story teller或者role player,而且现在就是这种状况。我的想法并不是要所有的跑团众都去实行,而是提出一种设想,这种设想可以最大限度的延续一个团的生命,传统的方式可以进行,但也需要包容新形式的跑团模式,而且这个设想目前还不成熟,实施起来会有更多问题需要解决。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-02-17, 周五 13:14:49
我在上文也提出了,将跑团成果作品化,做成文章或者视频等等,利用DM、PC还存在着的热情转化为一个可以不依靠热情而存在的媒体,用这个媒介激发更多人的参与和热情。其中就包括了DM和PC在做出作品后的成就感,以及其他人积极响应的认同感。成就感和认同感就像“工资”一般,对DM和PC有着激励的作用。
“成果作品化”这种行为,本身就是需要有爱才会去做的。
虽然通过媒体来扩大关注人群基数是一个很不错的点子,但是这对于作品变味的帮助不大。就像国人原创的《我是MT》《元首的日常》以及《啦啦啦德玛西亚》一样,虽然一开始是很能吸引大量的观众和关注,但是要么走向商业化然后变味,要么就会在现实因素下受到大量的影响而减慢制作进度,而多人分期制作,就很容易出现风格差异,内容分歧(因为每个人的爱并不完全相同,而爱会迫使参与者让作品与自己的爱更加符合)就连受众如此多的WOW众和LOL众都会如此,TRPG这样普及率并不高但爱的风格更繁复的模式,面临的响应问题将会更加严重
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-02-17, 周五 13:17:28
实际上这种模式我倒是想起了wiki上面的那个什么游戏(就是一开始有个箱子让你选择东南西北和砸箱子之类的),固定着一定的路线同时会出现很多参与者添加的异想天开的路线
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 13:19:12
感觉有些理想化了,毕竟写剧本什么的真心做好要花很长的时间构思和书写的,尤其是像我这样小学作文水平的,泪目~
所以支持坑团就是爱不够了的说法,我始终坚信只要自己能永远保持着这一份爱,去细心的呵护自己创造的世界,总有一天那些离去的伙伴,一定会再度归来的~恩~一定~
因为这里有一块他们曾经的回忆之地,所以关键还是要让自己的爱带动别人的爱,然后制造更多的爱~这样的发展未来一定很会美丽~~~
作文的水平可以逐渐提高,自感到无力可以从PC做起。现在绝大多数剧本其实说白了是一个固定的套路,只要熟悉了起承转合的过程,那么再去写也不会很困难。
坑团了是爱不够我也同意,关键问题是如何改变没爱离开必然导致坑团的宿命。
让自己的爱带动别人的爱我也同意,这也是目前的情况,但要考虑的问题是个人的爱毕竟有限,若不能再自己的爱消逝之前燃起新人的爱,那么即使有爱也是白白浪费了。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-02-17, 周五 13:21:10
燃起的别人的爱,也不一定会是符合自己团的爱吧……
你看很多作品里都有各种腐向同人,但是这绝对不是所有原作者的初衷……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 2012-02-17, 周五 13:27:49
感觉有些理想化了,毕竟写剧本什么的真心做好要花很长的时间构思和书写的,尤其是像我这样小学作文水平的,泪目~
所以支持坑团就是爱不够了的说法,我始终坚信只要自己能永远保持着这一份爱,去细心的呵护自己创造的世界,总有一天那些离去的伙伴,一定会再度归来的~恩~一定~
因为这里有一块他们曾经的回忆之地,所以关键还是要让自己的爱带动别人的爱,然后制造更多的爱~这样的发展未来一定很会美丽~~~
作文的水平可以逐渐提高,自感到无力可以从PC做起。现在绝大多数剧本其实说白了是一个固定的套路,只要熟悉了起承转合的过程,那么再去写也不会很困难。
坑团了是爱不够我也同意,关键问题是如何改变没爱离开必然导致坑团的宿命。
让自己的爱带动别人的爱我也同意,这也是目前的情况,但要考虑的问题是个人的爱毕竟有限,若不能再自己的爱消逝之前燃起新人的爱,那么即使有爱也是白白浪费了。
不要指望用别人的爱来继续你的爱。你的爱消逝了你就和团无关了,是否有新人燃起了爱和你也没有关系了
与其谈论“怎么样让更多的人燃起爱”还不如“怎么样维持我自己的爱”
每个人只要维持住自己的魂与爱与心,就不需要去关心以上的所有问题。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 13:28:29
感觉有些理想化了,毕竟写剧本什么的真心做好要花很长的时间构思和书写的,尤其是像我这样小学作文水平的,泪目~
所以支持坑团就是爱不够了的说法,我始终坚信只要自己能永远保持着这一份爱,去细心的呵护自己创造的世界,总有一天那些离去的伙伴,一定会再度归来的~恩~一定~
因为这里有一块他们曾经的回忆之地,所以关键还是要让自己的爱带动别人的爱,然后制造更多的爱~这样的发展未来一定很会美丽~~~
作文的水平可以逐渐提高,自感到无力可以从PC做起。现在绝大多数剧本其实说白了是一个固定的套路,只要熟悉了起承转合的过程,那么再去写也不会很困难。
坑团了是爱不够我也同意,关键问题是如何改变没爱离开必然导致坑团的宿命。
让自己的爱带动别人的爱我也同意,这也是目前的情况,但要考虑的问题是个人的爱毕竟有限,若不能再自己的爱消逝之前燃起新人的爱,那么即使有爱也是白白浪费了。
我觉得楼主连我说的“别人加的孩子不如自己的可爱”都没看明白。
那我只能说的再直白一点了。
大家都是人,凭什么你自己的爱消失了就觉得别人会接过你的担子走下去?你的这个起点就建立在那个要坑的团是一个DM功力高绝,PC人物王道的团这一前提下,而且这些人居然还有爱到把剧情改编成文字保存。大富豪不会怕饿死的,我现在虽然不算富豪,但坑团的理由就是会有一个更好的团在下面等着。
我再把意思明确一点:当一个团面临要坑的状况,要么是DM不想开,要么是PC不想跑,要么是DM不想开PC也不想跑。
为什么会这样呢?原因就是大家觉得这个团已经无趣了。
你懂吗?坑团不是因为社会,不是因为命运,不是因为什么大家都很忙。
坑团是因为大家觉得这个团已经没意思了。
答我,一个已经无趣了的团和死掉了的团有什么区别。
答我,一个大家都觉得跑起来浪费时间,投入大于回报的团,你用什么去激起别人的爱?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 13:31:13

与其谈论“怎么样让更多的人燃起爱”还不如“怎么样维持我自己的爱”


我觉得楼主解决的就是你说的这个问题...
虽然我觉得最直接有效的办法是让楼主开团...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 13:32:19
我在上文也提出了,将跑团成果作品化,做成文章或者视频等等,利用DM、PC还存在着的热情转化为一个可以不依靠热情而存在的媒体,用这个媒介激发更多人的参与和热情。其中就包括了DM和PC在做出作品后的成就感,以及其他人积极响应的认同感。成就感和认同感就像“工资”一般,对DM和PC有着激励的作用。
“成果作品化”这种行为,本身就是需要有爱才会去做的。
虽然通过媒体来扩大关注人群基数是一个很不错的点子,但是这对于作品变味的帮助不大。就像国人原创的《我是MT》《元首的日常》以及《啦啦啦德玛西亚》一样,虽然一开始是很能吸引大量的观众和关注,但是要么走向商业化然后变味,要么就会在现实因素下受到大量的影响而减慢制作进度,而多人分期制作,就很容易出现风格差异,内容分歧(因为每个人的爱并不完全相同,而爱会迫使参与者让作品与自己的爱更加符合)就连受众如此多的WOW众和LOL众都会如此,TRPG这样普及率并不高但爱的风格更繁复的模式,面临的响应问题将会更加严重
作品化,是依照作者的水平和精力来确定作品的完成度的。《我是MT》《元首的日常》以及《啦啦啦德玛西亚》之类的已经算是专业作品了,一般独立的爱好者很难达到这样的完成度。而且作品化的形式,我想还是以故事文章为主,还有跑团实况(就是把聊天的过程录下来,最多配上BGM和插画之类,这个难度也很低)。低完成度的作品难以商业化,但存在着进一步加工的可能。同时,也降低了门槛,使得新手不至于难以入门。
风格差异和内容分歧是允许的,因为这个机制需要的就是不断的演变,如果一直是一种风格,很容易就陷入老套,失去新鲜感。即使分歧很大,也可以(上文提到的)从自己不满意的地方重新开始新的“平行世界”。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 2012-02-17, 周五 13:34:37

与其谈论“怎么样让更多的人燃起爱”还不如“怎么样维持我自己的爱”


我觉得楼主解决的就是你说的这个问题...
虽然我觉得最直接有效的办法是让楼主开团...
AD……
若大家觉得一个团有趣,不需要楼主所说的任意一种方法,我们也会一直开/跑这个团下去
若是我觉得一个团无聊了,以上任意一种或多少种方法,也是不能让我重新觉得这团“有我花时间的价值”的
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 13:36:25
所以我说楼主写这些其实是想解决它自己的问题啊...我又没说你们如何如何...
你看我都说楼主按这贴的想法开团就是最好的办法...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 13:43:26
所以我说楼主写这些其实是想解决它自己的问题啊...我又没说你们如何如何...
你看我都说楼主按这贴的想法开团就是最好的办法...
哎,实话吧,我写这篇文章,想要的是投石问路,最好一小部分人开始试验起来,逐渐形成一种风潮,我本人并不是不热爱,而是马上开学加上各种事务,要抽出时间来确实是很难办。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 2012-02-17, 周五 13:46:58
已所不能,何施于人?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 14:00:24
已所不能,何施于人?
非不能也,是不为也。
不为,在于现实的种种约束。即使为之,也会因为作品质量不佳而难以形成影响(这个是实话)。毕竟要形成气候,开头很重要。
我写这篇帖子的目的是给有能力者一个设想,虽然目前还是在讨论中。
最终形成一套完整体系后可以供任何人使用,让我以及许多其他受坑团之苦的跑团众受益,这便是我最终的目的。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 14:47:28
其实PC写Journal是个最应该提倡的行为。。。。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 15:04:52
其实PC写Journal是个最应该提倡的行为。。。。
文章已经提到了,至于最终PC和DM谁来写story(相比于Journal要求更强的文学性),这个DM应该更加熟悉,毕竟剧情是自己编的。PC自己写,难免会误解DM剧情编写的初衷。当然,由DM编写,PC也可以提出修改意见。

这个前提是DM有爱,写出好的作品,并且后人能够继续。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 15:42:53
其实PC写Journal是个最应该提倡的行为。。。。
文章已经提到了,至于最终PC和DM谁来写story(相比于Journal要求更强的文学性),这个DM应该更加熟悉,毕竟剧情是自己编的。PC自己写,难免会误解DM剧情编写的初衷。当然,由DM编写,PC也可以提出修改意见。

这个前提是DM有爱,写出好的作品,并且后人能够继续。
……
文学性……
你的意见概括一下就是“DM把团改编成小说可避免坑团”吗?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 15:49:31
Journal不需要有文学性。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 15:52:51
楼主需要的是面基 :em006
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Ellesime2012-02-17, 周五 15:55:14
其实写战报,留绘画,或者甚至给log分段起个名字都是值得提倡的行为……现在回顾以前发现,很多坑了的团感觉并不可惜,到是可惜一些顺利结业结果什么作品都没留下的……毕竟人类还是健忘的动物呀…………

事实上我到是觉得坑团不一定是因为爱不够,现实时间不允许也的确会是个原因(比如时差党们凑不出一起有空的时间等等,总指望有人4点起来跑团也的确是要求太高了)。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: BobbyLiu2012-02-17, 周五 15:58:29
其实PC写Journal是个最应该提倡的行为。。。。
问题就在于说得有靠谱帝负责写。

一次团三个小时到四个小时,写成轻小说的话大概是一章左右,怎么也得写个两三天吧。。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 15:59:48
那都可以去起点签约拿钱了...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:01:45
感觉有些理想化了,毕竟写剧本什么的真心做好要花很长的时间构思和书写的,尤其是像我这样小学作文水平的,泪目~
所以支持坑团就是爱不够了的说法,我始终坚信只要自己能永远保持着这一份爱,去细心的呵护自己创造的世界,总有一天那些离去的伙伴,一定会再度归来的~恩~一定~
因为这里有一块他们曾经的回忆之地,所以关键还是要让自己的爱带动别人的爱,然后制造更多的爱~这样的发展未来一定很会美丽~~~
作文的水平可以逐渐提高,自感到无力可以从PC做起。现在绝大多数剧本其实说白了是一个固定的套路,只要熟悉了起承转合的过程,那么再去写也不会很困难。
坑团了是爱不够我也同意,关键问题是如何改变没爱离开必然导致坑团的宿命。
让自己的爱带动别人的爱我也同意,这也是目前的情况,但要考虑的问题是个人的爱毕竟有限,若不能再自己的爱消逝之前燃起新人的爱,那么即使有爱也是白白浪费了。
我觉得楼主连我说的“别人加的孩子不如自己的可爱”都没看明白。
那我只能说的再直白一点了。
大家都是人,凭什么你自己的爱消失了就觉得别人会接过你的担子走下去?你的这个起点就建立在那个要坑的团是一个DM功力高绝,PC人物王道的团这一前提下,而且这些人居然还有爱到把剧情改编成文字保存。大富豪不会怕饿死的,我现在虽然不算富豪,但坑团的理由就是会有一个更好的团在下面等着。
我再把意思明确一点:当一个团面临要坑的状况,要么是DM不想开,要么是PC不想跑,要么是DM不想开PC也不想跑。
为什么会这样呢?原因就是大家觉得这个团已经无趣了。
你懂吗?坑团不是因为社会,不是因为命运,不是因为什么大家都很忙。
坑团是因为大家觉得这个团已经没意思了。
答我,一个已经无趣了的团和死掉了的团有什么区别。
答我,一个大家都觉得跑起来浪费时间,投入大于回报的团,你用什么去激起别人的爱?
问题就在这里,第一个故事一定要有趣,这是一切的起点。一旦开了一个好头,接下来就可以顺利一些,吸引更多读者,更多的PC,更多的剧情讨论。如果我是DM,那么在看到对于剧情的评论后,会反其道而行之,其他人怎么猜,剧情偏就不向着那个方向发展,这就使得剧情出乎意料。当然Dm的风格不一,但总可以从其他参与者那里不断获得灵感。一旦形成这样的良心循环团的剧情便不会突然变得无趣。不排除有一天,团会变得无趣,但是,前面留下的一系列作品总能吸引到后人的参与。他们的参与水平可以层次不齐,但好的作品总会留下来。这就是我的观点。
   只要参加的就不会觉得浪费时间,对于认为团“投入大于回报”那么他就不会去跑团。但是不参加也可以围观吐槽,只看成果。从某种程度来说也是一种参与。

主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:07:30
其实PC写Journal是个最应该提倡的行为。。。。
问题就在于说得有靠谱帝负责写。

一次团三个小时到四个小时,写成轻小说的话大概是一章左右,怎么也得写个两三天吧。。
上文已经提出了,一次短团压缩在一个半小时左右,加快节奏,不说废话,场景描写,背景叙述事先准备,写成短篇小说应该很快,只是反复修改需要一些时间。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 16:08:35
PC里没有文学帝/文艺青年呢?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-02-17, 周五 16:10:05
总觉得有点本末倒置的感觉……跑团从满足,取悦自己和相关人员变成了满足,取悦观众……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:10:16
那都可以去起点签约拿钱了...
签约什么的我不太了解,但是如果可以实现,也是一种推动。当然是在跑团参与者解决好分钱问题的前提下。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: BobbyLiu2012-02-17, 周五 16:11:28
我很想吐槽说把一个短团压缩到一次之内结束就已经很厉害了……还一个半小时
我觉得一个半小时只能开春游团,by春游团我的意思是完全以华丽的景色渲染气氛,剧情极度简化的团。
一般即使是正经的短团,铺垫剧情怎么也得一个小时,然后pc讨论扯皮一个小时,戏剧冲突加收尾一个小时,这就三个小时了,还能怎么压缩?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 2012-02-17, 周五 16:12:45
感觉有些理想化了,毕竟写剧本什么的真心做好要花很长的时间构思和书写的,尤其是像我这样小学作文水平的,泪目~
所以支持坑团就是爱不够了的说法,我始终坚信只要自己能永远保持着这一份爱,去细心的呵护自己创造的世界,总有一天那些离去的伙伴,一定会再度归来的~恩~一定~
因为这里有一块他们曾经的回忆之地,所以关键还是要让自己的爱带动别人的爱,然后制造更多的爱~这样的发展未来一定很会美丽~~~
作文的水平可以逐渐提高,自感到无力可以从PC做起。现在绝大多数剧本其实说白了是一个固定的套路,只要熟悉了起承转合的过程,那么再去写也不会很困难。
坑团了是爱不够我也同意,关键问题是如何改变没爱离开必然导致坑团的宿命。
让自己的爱带动别人的爱我也同意,这也是目前的情况,但要考虑的问题是个人的爱毕竟有限,若不能再自己的爱消逝之前燃起新人的爱,那么即使有爱也是白白浪费了。
我觉得楼主连我说的“别人加的孩子不如自己的可爱”都没看明白。
那我只能说的再直白一点了。
大家都是人,凭什么你自己的爱消失了就觉得别人会接过你的担子走下去?你的这个起点就建立在那个要坑的团是一个DM功力高绝,PC人物王道的团这一前提下,而且这些人居然还有爱到把剧情改编成文字保存。大富豪不会怕饿死的,我现在虽然不算富豪,但坑团的理由就是会有一个更好的团在下面等着。
我再把意思明确一点:当一个团面临要坑的状况,要么是DM不想开,要么是PC不想跑,要么是DM不想开PC也不想跑。
为什么会这样呢?原因就是大家觉得这个团已经无趣了。
你懂吗?坑团不是因为社会,不是因为命运,不是因为什么大家都很忙。
坑团是因为大家觉得这个团已经没意思了。
答我,一个已经无趣了的团和死掉了的团有什么区别。
答我,一个大家都觉得跑起来浪费时间,投入大于回报的团,你用什么去激起别人的爱?
问题就在这里,第一个故事一定要有趣,这是一切的起点。一旦开了一个好头,接下来就可以顺利一些,吸引更多读者,更多的PC,更多的剧情讨论。如果我是DM,那么在看到对于剧情的评论后,会反其道而行之,其他人怎么猜,剧情偏就不向着那个方向发展,这就使得剧情出乎意料。当然Dm的风格不一,但总可以从其他参与者那里不断获得灵感。一旦形成这样的良心循环团的剧情便不会突然变得无趣。不排除有一天,团会变得无趣,但是,前面留下的一系列作品总能吸引到后人的参与。他们的参与水平可以层次不齐,但好的作品总会留下来。这就是我的观点。
   只要参加的就不会觉得浪费时间,对于认为团“投入大于回报”那么他就不会去跑团。但是不参加也可以围观吐槽,只看成果。从某种程度来说也是一种参与。


并不是每个团都“投入大于回报”,也不是每个团都不能做到。你,能明白吗?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:14:33
总觉得有点本末倒置的感觉……跑团从满足,取悦自己和相关人员变成了满足,取悦观众……
对。但是满足、取悦观众和满足自己不是矛盾的,是可以双赢的。如果觉得矛盾的话,完全可以不采纳我的设想。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-02-17, 周五 16:18:09
唔……我想到了一种假设……根据LZ的设想,跑团最后的作品应该是类似小说或者纪传之类的东西,那么……"假设现有的小说或动漫其实就是跑团后成功的记录作品”来看会怎样?比如说,西游记完全就是可以看做是一个4(5)PC的跑团记录,水浒传则是可以看做一个非常大型的跑团记录,而其中的PC更换的非常频繁以至于大部分人都只是露个脸就变成了NPC或者征方腊便当了。至于很著名的无限恐怖,甚至因此有了一套专门的规则。
先从这种已经有了良好的传播作品的世界观来考虑这种行为是否可行,我觉得会更容易确定?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 2012-02-17, 周五 16:18:42
已所不能,何施于人?
非不能也,是不为也。
不为,在于现实的种种约束。即使为之,也会因为作品质量不佳而难以形成影响(这个是实话)。毕竟要形成气候,开头很重要。
我写这篇帖子的目的是给有能力者一个设想,虽然目前还是在讨论中。
最终形成一套完整体系后可以供任何人使用,让我以及许多其他受坑团之苦的跑团众受益,这便是我最终的目的。
我还是那句话,想让别人去按照你的设想去做什么,还是请先自己亲力亲为,做到了再说。
如果你都做不到/做不来/做不好,你凭什么认为别人能做?你凭什么让别人按照你说的去做?

——————————这只是一个小剧场——————————
“大家好我是赚钱专家,大家按照我的方案,一天能赚一百万!”
“专家专家,你有多少钱了?”
“对不起,我因为现实的种种约束,还没赚到钱”
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:21:17
我很想吐槽说把一个短团压缩到一次之内结束就已经很厉害了……还一个半小时
我觉得一个半小时只能开春游团,by春游团我的意思是完全以华丽的景色渲染气氛,剧情极度简化的团。
一般即使是正经的短团,铺垫剧情怎么也得一个小时,然后pc讨论扯皮一个小时,戏剧冲突加收尾一个小时,这就三个小时了,还能怎么压缩?
具体的时间可以再考虑,一个半小时只是大概,原则在于合适:即有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 16:22:27
通篇扯蛋。
我写了三万字的人物前传怎么团还是坑了呢,我写了几千字的团内设定怎么团还是坑了呢,我根据团内剧情进度整理一万八千字的事件记录怎么团还是坑了呢,光log就能当小说看的团怎么还是坑了么。
少YY,多开团,没滚过泥巴就想着拯救人民,毫无说服力的。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 2012-02-17, 周五 16:23:03
我很想吐槽说把一个短团压缩到一次之内结束就已经很厉害了……还一个半小时
我觉得一个半小时只能开春游团,by春游团我的意思是完全以华丽的景色渲染气氛,剧情极度简化的团。
一般即使是正经的短团,铺垫剧情怎么也得一个小时,然后pc讨论扯皮一个小时,戏剧冲突加收尾一个小时,这就三个小时了,还能怎么压缩?
具体的时间可以再考虑,一个半小时只是大概,原则在于合适:即有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥。
你,带过,这样的团,吗?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:24:03
已所不能,何施于人?
非不能也,是不为也。
不为,在于现实的种种约束。即使为之,也会因为作品质量不佳而难以形成影响(这个是实话)。毕竟要形成气候,开头很重要。
我写这篇帖子的目的是给有能力者一个设想,虽然目前还是在讨论中。
最终形成一套完整体系后可以供任何人使用,让我以及许多其他受坑团之苦的跑团众受益,这便是我最终的目的。
我还是那句话,想让别人去按照你的设想去做什么,还是请先自己亲力亲为,做到了再说。
如果你都做不到/做不来/做不好,你凭什么认为别人能做?你凭什么让别人按照你说的去做?

——————————这只是一个小剧场——————————
“大家好我是赚钱专家,大家按照我的方案,一天能赚一百万!”
“专家专家,你有多少钱了?”
“对不起,我因为现实的种种约束,还没赚到钱”
我没有强迫任何人去接受我的观点,也没有强迫他们去实施。
我单纯的提出设想而已,觉得可行的可以去做,不认同那么就提出质疑我哪一条论点论据。
其他的应该和讨论无关吧。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:28:32
唔……我想到了一种假设……根据LZ的设想,跑团最后的作品应该是类似小说或者纪传之类的东西,那么……"假设现有的小说或动漫其实就是跑团后成功的记录作品”来看会怎样?比如说,西游记完全就是可以看做是一个4(5)PC的跑团记录,水浒传则是可以看做一个非常大型的跑团记录,而其中的PC更换的非常频繁以至于大部分人都只是露个脸就变成了NPC或者征方腊便当了。至于很著名的无限恐怖,甚至因此有了一套专门的规则。
先从这种已经有了良好的传播作品的世界观来考虑这种行为是否可行,我觉得会更容易确定?
赞同,和我文中提到的以现有的ACG作品、小说作为第零章是相同的想法。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 16:30:08
YY个人物卡都要照着别人挖的坑来……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:31:06
通篇扯蛋。
我写了三万字的人物前传怎么团还是坑了呢,我写了几千字的团内设定怎么团还是坑了呢,我根据团内剧情进度整理一万八千字的事件记录怎么团还是坑了呢,光log就能当小说看的团怎么还是坑了么。
少YY,多开团,没滚过泥巴就想着拯救人民,毫无说服力的。
写了原创的小说只是其中的一步,这是一个循环生长的体系,其它任何一步失败就都会失败的。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 16:33:05
少YY,多开团,没滚过泥巴就想着拯救人民,毫无说服力的。

+1
更何况人民需不需要拯救和"哪类人民"需要被"哪另一类人民""如何拯救"和都没确定...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 16:33:27
第一步就踏进坑里了,也就不必接着走下去了。
你是不想正视我的问题呢,还是真的看不见那个问题?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: BobbyLiu2012-02-17, 周五 16:34:49
具体的时间可以再考虑,一个半小时只是大概,原则在于合适:即有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥。
求开一个半小时的团
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 16:35:44
具体的时间可以再考虑,一个半小时只是大概,原则在于合适:即有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥。
求开一个半小时的团

求一个"即有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥"还是一个半小时的团...
当然, 什么叫"剧情外过多的扯皮" , 什么叫"较快的节奏", 什么叫"不枯燥"也许还要团外解决...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 2012-02-17, 周五 16:37:20
我不求一个半小时,先求一个"即有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥"的一次结束短团
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:37:58
少YY,多开团,没滚过泥巴就想着拯救人民,毫无说服力的。

+1
更何况人民需不需要拯救和"哪类人民"需要拯救都没确定...
再一次说明,我没有要拯救任何人的想法,也没有强迫任何人接受。
我只是提出设想而已,如果不同意可以反驳我的漏洞在哪里,或者围观也好。讨论范围之外的水贴可以停止了,这也是我最后一篇对水贴的回复。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 16:39:11
具体的时间可以再考虑,一个半小时只是大概,原则在于合适:即有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥。
求开一个半小时的团

求一个"即有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥"还是一个半小时的团...
谁开这样的话,我愿意付钱跑...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-02-17, 周五 16:39:18
嘛……踏别人的坑也不一定完全是坏事,超电磁炮不就是从禁书目录延伸出来的吗?只是大多数人都懒得去思考自己真正想要的是什么罢了
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 16:39:59
少YY,多开团,没滚过泥巴就想着拯救人民,毫无说服力的。

+1
更何况人民需不需要拯救和"哪类人民"需要拯救都没确定...
再一次说明,我没有要拯救任何人的想法,也没有强迫任何人接受。
我只是提出设想而已,如果不同意可以反驳我的漏洞在哪里,或者围观也好。讨论范围之外的水贴可以停止了,这也是我最后一篇对水贴的回复。



漏洞:"假大空"
为什么这么多页我看也说得很清楚了.

如果你真认为这里无数DM那些肺腑经验之言都只是纯灌水入不得你的法眼那这种讨论确实可以停止了.
反正说了你也不会正视.
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 16:40:07
按照我的看法团要不坑很简单:
pc热爱自己的人物,热爱自己的队伍,愿意拿出热情来对待自己的团。dm同样热爱自己的故事,认真地对待pc的行动与欲求。并且双方互相保证良好地进行沟通与配合,同时都确保自己的兴趣与关注长期驻留而不转移。
这里面没有改编故事一毛钱的事。改编小说、爱、同人都是在团不坑的前提下产生的,而并非他们才是团不坑的理由。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 16:42:53
二至三个小时一次结束,有剧情有战斗的团倒是经常开,一个半小时理论上的确可以。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 16:44:17
楼主可以自己开一个团实验一下自己的想法嘛 :em020
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 16:44:25
二至三个小时一次结束,有剧情有战斗的团倒是经常开,一个半小时理论上的确可以。

大大求开团!
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Leaf2012-02-17, 周五 16:46:37
90分钟都能通巨龙之魂了。。。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 2012-02-17, 周五 16:46:44
二至三个小时一次结束,有剧情有战斗的团倒是经常开,一个半小时理论上的确可以。

大大求开团!
那你得凌晨5点爬起来跑!
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 群众癸2012-02-17, 周五 16:47:19
这里。。。开战了么?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 16:47:41
谁敢用一版那个复刻本开一个...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:47:55
我不求一个半小时,先求一个"即有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥"的一次结束短团
首先是DM的准备要充分,同时也需要PC的自觉性,即使DM再熟练,PC故意拖沓也是很难办的。再加上轻规则,减少投骰子,这个属于带团经验。
上文已经阐述了DM与PC双向选择的问题了,DM事先规定好规则,大家都遵守。那有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥的一次结束短团也不困难。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 16:48:30
但是这样的团是不是很好玩,我个人觉得一个半小时对pc和dm要求的入戏和启动速度都太高了,而且过程也需要投入,你稍微上个厕所看看论坛都会让团的节奏受到损失,最后最可能变成的结果就是dm的独角戏。
而最关键的是创造欲强,磨合度高的dm和pc怕的从来不是团坑,只是没时间团。你让他们把团放一边先去写小说是不切实际的。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 16:50:47
少YY,多开团,没滚过泥巴就想着拯救人民,毫无说服力的。

+1
更何况人民需不需要拯救和"哪类人民"需要拯救都没确定...
再一次说明,我没有要拯救任何人的想法,也没有强迫任何人接受。
我只是提出设想而已,如果不同意可以反驳我的漏洞在哪里,或者围观也好。讨论范围之外的水贴可以停止了,这也是我最后一篇对水贴的回复。



漏洞:"假大空"
为什么这么多页我看也说得很清楚了.

如果你真认为这里无数DM那些肺腑经验之言都只是纯灌水入不得你的法眼那这种讨论确实可以停止了.
反正说了你也不会正视.
我的贴子里中没有"假大空"三个字,请具体指出漏洞。你说的有理我接受,如何?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 16:51:44
我的贴子里中没有"假大空"三个字,请具体指出漏洞。你说的有理我接受,如何?

我不求一个半小时,先求一个"即有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥"的一次结束短团
首先是DM的准备要充分,同时也需要PC的自觉性,即使DM再熟练,PC故意拖沓也是很难办的。再加上轻规则,减少投骰子,这个属于带团经验。
上文已经阐述了DM与PC双向选择的问题了,DM事先规定好规则,大家都遵守。那有完整的起承转合,没有剧情以外过多的扯皮,以及节奏较快,不枯燥的一次结束短团也不困难。

你仔细看看你文章中篇幅最多的部分和结构图和最重要的, 也就是"找到合适圈子"这条有多少关系.

我说过了, 你论述得最多的部分放小圈子实际是可行的, 甚至可能对某些人非常有用, 但就像Dya君说的那样, 这些和"坑团不坑团"的关系不如"你到底找得到几个合适的DM或者PC"重要.  你最重要的部分根本就是建立在"DM和PC绝对心有灵犀, 简直就可以去结婚"这点上的, 但相反后面这条是团坑不坑或者多久能坑的最基础标准, 你打的那一堆却不是.

更何况对于"喜欢RP和剧情, 轻规则"的人来说, 你说这些最多也就当作指导. DM和PC喜欢什么剧情? 重口的?春游的?轻松的?黑暗的? 什么是"好剧情", 什么是好"RP", 标准不同兴趣不同, 楼主的建议却避而不谈, 只谈剧情应该起承转结, 只谈一个团跑起来之后可以如何如何. 这对"坑团不坑团"这个话题来说不是"假大空" 是什么.

说实话如果标题是"关于剧情结构的讨论和如何鼓励PC写战报和如何写出小说一样的战报"的话我一点意见都没有.
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 16:51:48
可笑,你当是排练话剧啊。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Leaf2012-02-17, 周五 16:51:56
其实九十分钟团在团外的准备功夫远超九十分钟,看那些一周一集的剧
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 猪奔2012-02-17, 周五 17:01:34
楼主的想法很好。
不过正是“一次行动比一百句空谈更有用。” 在楼主的想法里,“第一个故事一定要有趣,这是一切的起点。” 请楼主开这样一个团吧,我愿附骥尾
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 17:01:56
但是这样的团是不是很好玩,我个人觉得一个半小时对pc和dm要求的入戏和启动速度都太高了,而且过程也需要投入,你稍微上个厕所看看论坛都会让团的节奏受到损失,最后最可能变成的结果就是dm的独角戏。
而最关键的是创造欲强,磨合度高的dm和pc怕的从来不是团坑,只是没时间团。你让他们把团放一边先去写小说是不切实际的。
短时间有个好处,那就是一鼓作气可以结束。时间超过两个小时,人总要上厕所,活动活动之类的,但是集中在短时间内,专注于跑团的话,相比于超过两小时的团,反而效率会提升。DM的独角戏确实会出现,PC就当做看戏好了,比较我上面也讨论过自由度并不是TRPG的重点,剧情才是。
没时间团的话,只要时间够短,也相对来说容易凑在一起。不是说把团放一边,而是利用团之后的个人空余时间来写。比如:周六晚上跑两小时,然后DM写写改改周三发到网上,然后围观者和PC尽情吐槽就行,充分利用平时不能凑在一起的空余时间来讨论。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Leaf2012-02-17, 周五 17:04:44
看戏不如直接看书看剧。。。。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-02-17, 周五 17:05:19
/me 作为整理LOG都需要拿XP奖励才有人愿意去干的DM路过
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 17:05:27
实践出真理,楼主开团吧^_^
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-02-17, 周五 17:06:48
对,开团开团!有爱能排除一切!
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 17:08:40
我觉得楼主的策略核心是一群合作无间,文学程度高,平时唯一的娱乐活动就是跑团,热衷于文学创作的dm和pc……
这样的人怎么玩都没什么坑团困扰的,就是我第一帖里说的:家里粮仓满满的人不怕饥荒。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 17:09:58
但我们说了这么久楼主都觉得是灌水啊...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 17:10:07
因为老滚5发售导制一个团坑掉的事 :em003
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Leaf2012-02-17, 周五 17:11:00
听起来更象是【一群同居在一百尺单间的枪手】。。。
主题: Re: 關於如何不坑團的討論和設想
作者: 夜歌白憂伶2012-02-17, 周五 17:12:32
真是......

我該用什麼表情來面對大媽之家呢
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 17:12:42
楼主写了这么多楼总得高点...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 17:12:58
真是......

我該用什麼表情來面對大媽之家呢
你的COC呢@_@
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 17:15:41
你仔细看看你文章中篇幅最多的部分和结构图和最重要的, 也就是"找到合适圈子"这条有多少关系.

我说过了, 你论述得最多的部分放小圈子实际是可行的, 甚至可能对某些人非常有用, 但就像Dya君说的那样, 这些和"坑团不坑团"的关系不如"你到底找得到几个合适的DM或者PC"重要.  你最重要的部分根本就是建立在"DM和PC绝对心有灵犀, 简直就可以去结婚"这点上的, 但相反后面这条是团坑不坑或者多久能坑的最基础标准, 你打的那一堆却不是.

更何况对于"喜欢RP和剧情, 轻规则"的人来说, 你说这些最多也就当作指导. DM和PC喜欢什么剧情? 重口的?春游的?轻松的?黑暗的? 什么是"好剧情", 什么是好"RP", 标准不同兴趣不同, 楼主的建议却避而不谈, 只谈剧情应该起承转结, 只谈一个团跑起来之后可以如何如何. 这对"坑团不坑团"这个话题来说不是"假大空" 是什么.

说实话如果标题是"关于剧情结构的讨论和如何鼓励PC写战报和如何写出小说一样的战报"的话我一点意见都没有.

恕我愚钝前两段没怎么明白。也许你和我讨论的是两个东西。 我的想法是,留下能够吸引人的作品,即使DM和PC相继离开了,那么继任者也会继续故事。
轻规则为的是降低门槛,吸引更多的新人继续故事。这就是我想说的了。
只谈剧情应该起承转结,这个是一个故事应有的最基本结构,内容的话正如你说的,众口不一,也就不在讨论范围之内了
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 17:17:24
继任者?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 17:18:09
我觉得楼主的策略核心是一群合作无间,文学程度高,平时唯一的娱乐活动就是跑团,热衷于文学创作的dm和pc……
这样的人怎么玩都没什么坑团困扰的,就是我第一帖里说的:家里粮仓满满的人不怕饥荒。
不同意,只要有一个DM能够做到粮仓满就行了。剧情由DM主导,PC逐渐逐渐入戏,即使是新手也没关系。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 17:19:20
当一个Player退出的时候这个团对它来说可能就已经坑了.
不管故事继续没继续.
就算以后出了小说, 这个团对它而言还不是一个坑.

我觉得你首先得搞清楚一个人为什么会跑团和为什么会退团...和你所说的"故事继续就不算坑"究竟对多少人有效...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 17:22:47
我觉得楼主的策略核心是一群合作无间,文学程度高,平时唯一的娱乐活动就是跑团,热衷于文学创作的dm和pc……
这样的人怎么玩都没什么坑团困扰的,就是我第一帖里说的:家里粮仓满满的人不怕饥荒。
不同意,只要有一个DM能够做到粮仓满就行了。剧情由DM主导,PC逐渐逐渐入戏,即使是新手也没关系。
这是写小说的想法,不是跑团的想法,PC不是观众。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 17:23:07
当一个Player退出的时候这个团对它来说就已经坑了.
不管故事继续没继续.
就算以后出了小说, 这个团对它而言还不是一个坑.

我觉得你首先得搞清楚一个人为什么会跑团和为什么会退团...
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 17:23:38
/me 作为整理LOG都需要拿XP奖励才有人愿意去干的DM路过
其实这是一个非常不好的习惯,PC是一年一年惯坏的。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 17:24:31
当一个Player退出的时候这个团对它来说就已经坑了.
不管故事继续没继续.
就算以后出了小说, 这个团对它而言还不是一个坑.

我觉得你首先得搞清楚一个人为什么会跑团和为什么会退团...
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。

也许我说得还不够多.
你这种想法对志同道合的人来说的确有可能.
但跑团的人又不是都这样.
不要把理论建立在假想的理想状况上然后从而推出该理论可行我觉得这是写论文的基本...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 17:24:46
当一个Player退出的时候这个团对它来说就已经坑了.
不管故事继续没继续.
就算以后出了小说, 这个团对它而言还不是一个坑.

我觉得你首先得搞清楚一个人为什么会跑团和为什么会退团...
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。
你的问题是对PC要求太高。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 17:25:36
其实...LOG有意义么,除了查某些细节问题...
你们看面团也没啥LOG...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Leaf2012-02-17, 周五 17:27:17
有,给划水的人看
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Ellesime2012-02-17, 周五 17:28:13
/me 作为整理LOG都需要拿XP奖励才有人愿意去干的DM路过
其实这是一个非常不好的习惯,PC是一年一年惯坏的。
总比给XP都没人去整理log最后还要我自己干的强吧!
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 17:28:47
/me 作为整理LOG都需要拿XP奖励才有人愿意去干的DM路过
其实这是一个非常不好的习惯,PC是一年一年惯坏的。
总比给XP都没人去整理log最后还要我自己干的强吧!
不整理最好!
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: landbuilding2012-02-17, 周五 17:29:49
年年岁岁花相似,岁岁年年人不同
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 17:29:54
我觉得楼主的策略核心是一群合作无间,文学程度高,平时唯一的娱乐活动就是跑团,热衷于文学创作的dm和pc……
这样的人怎么玩都没什么坑团困扰的,就是我第一帖里说的:家里粮仓满满的人不怕饥荒。
不同意,只要有一个DM能够做到粮仓满就行了。剧情由DM主导,PC逐渐逐渐入戏,即使是新手也没关系。
这是写小说的想法,不是跑团的想法,PC不是观众。
不同意,这是降低门槛的做法,纯新手一上来未必很会演,那有个人指导总比没有的强。整个体系是建立在DM退出之前,可以带出有货的PC,那么一旦DM退出,就有PC来继任他的位置,从而代代相传,从剧情和带团经验上皆是如此。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 17:31:24
童鞋, 环团早就有了.
但坑还是坑.
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 17:31:48
我觉得楼主的策略核心是一群合作无间,文学程度高,平时唯一的娱乐活动就是跑团,热衷于文学创作的dm和pc……
这样的人怎么玩都没什么坑团困扰的,就是我第一帖里说的:家里粮仓满满的人不怕饥荒。
不同意,只要有一个DM能够做到粮仓满就行了。剧情由DM主导,PC逐渐逐渐入戏,即使是新手也没关系。
这是写小说的想法,不是跑团的想法,PC不是观众。
不同意,这是降低门槛的做法,纯新手一上来未必很会演,那有个人指导总比没有的强。整个体系是建立在DM退出之前,可以带出有货的PC,那么一旦DM退出,就有PC来继任他的位置,从而代代相传,从剧情和带团经验上皆是如此。
唉,你不同意有什么用……又不能按照你的理论修改事实…………
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 17:31:50
pc不整理log就不开团了好了。
我觉得楼主对目前网团现状太过理想和乐观了,学业有成后多跑跑吧。
另外log当然好,我们经常拿出几年前的log出来回味的……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 17:32:50
年年岁岁花相似,岁岁年年人不同

今年花落颜色改,明年花开复谁在?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 17:35:14
当一个Player退出的时候这个团对它来说就已经坑了.
不管故事继续没继续.
就算以后出了小说, 这个团对它而言还不是一个坑.

我觉得你首先得搞清楚一个人为什么会跑团和为什么会退团...
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。
你的问题是对PC要求太高。
恰恰相反啊,我在拼命降低PC的要求。前面已经叙述了很多了。即使PC一上来不会扮演,只要DM代着他说几句,那么他便能渐渐入戏,即使语言的表现力弱些,那么经过DM后面的修改,也是可以具有表现力的 。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 17:37:18
距离世界末日只有307天4小时22分钟了……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: aland2012-02-17, 周五 17:37:44
快快快, 谁抓紧时间开个时差团...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 17:38:21
当一个Player退出的时候这个团对它来说就已经坑了.
不管故事继续没继续.
就算以后出了小说, 这个团对它而言还不是一个坑.

我觉得你首先得搞清楚一个人为什么会跑团和为什么会退团...
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。
你的问题是对PC要求太高。
恰恰相反啊,我在拼命降低PC的要求。前面已经叙述了很多了。即使PC一上来不会扮演,只要DM代着他说几句,那么他便能渐渐入戏,即使语言的表现力弱些,那么经过DM后面的修改,也是可以具有表现力的 。
你知道嘛……人不是PC,不是靠攒经验值就可以提高技能Rank的……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 17:40:59
当一个Player退出的时候这个团对它来说就已经坑了.
不管故事继续没继续.
就算以后出了小说, 这个团对它而言还不是一个坑.

我觉得你首先得搞清楚一个人为什么会跑团和为什么会退团...
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。
你的问题是对PC要求太高。
恰恰相反啊,我在拼命降低PC的要求。前面已经叙述了很多了。即使PC一上来不会扮演,只要DM代着他说几句,那么他便能渐渐入戏,即使语言的表现力弱些,那么经过DM后面的修改,也是可以具有表现力的 。
你知道嘛……人不是PC,不是靠攒经验值就可以提高技能Rank的……
有的人可能慢些不否认,那么一直做PC就是了,一个DM带的三五个PC中只要有一个能从PC到Dm,那么这个循环就可以继续了。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: BobbyLiu2012-02-17, 周五 17:42:53
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。

我曾经开过那种,类似于是若干个短团接在一起的长团,到后期就有人表示之前的剧情都没跑过完全搞不懂怎么回事云云。我很想说如果开这种团并且需要通过写小说来让乱入的pc们了解之前剧情的话,不如直接去写小说好不好还省得准备团了,而且还免得pc把你的团跑崩让你的小说无法可写啥的。而且那些人为了跑个团得先读个七八章小说神马的……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 17:44:37
其实一般的团只有DM和一两个核心PC,而不是4-5个PC都是同等地位,这是由PC的能力,DM的情节突出谁,谁回应多什么的决定的,当核心PC或者DM退出的时候其他的陪衬PC是不会想要继续的…………

就好比吧,一个连载小说的作者休息了一个星期,回来发现自己的主角被代笔的弄死了一样……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 17:50:11
和妹子组个2人队,一切完美...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Ellesime2012-02-17, 周五 17:52:50
和妹子组个2人队,一切完美...

一点也不完美。

妹子会要求能战胜所有的挑战,而且你不许让着她。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 17:53:17
/me 贯彻全员主角化。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 17:54:31
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。

我曾经开过那种,类似于是若干个短团接在一起的长团,到后期就有人表示之前的剧情都没跑过完全搞不懂怎么回事云云。我很想说如果开这种团并且需要通过写小说来让乱入的pc们了解之前剧情的话,不如直接去写小说好不好还省得准备团了,而且还免得pc把你的团跑崩让你的小说无法可写啥的。而且那些人为了跑个团得先读个七八章小说神马的……
所以,我一直强调,短团要有起承转合的完整结构,这个结构可以自成一体,即使不知道前后的剧情,光跑这个短团也不会完全搞不定剧情。
跑团,说白了是一个故事创作的过程,和小说是相似的,甚至可以延伸到ACG等等。直接写小说未必有跑团来的高效,因为个人的精力和心智有限,同时揣摩N个人物的行动是很困难的,如果把这个过程交给跑团解决,那么就很容易了。同样的,通过跑团做出的作品也可以吸引新人,这样的体系一旦形成,那就可以创造良性循环。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Ellesime2012-02-17, 周五 17:55:53
其实楼主和很多人的最大分歧是楼主认为“跑团和小说是很相似的”……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 17:56:41
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。

我曾经开过那种,类似于是若干个短团接在一起的长团,到后期就有人表示之前的剧情都没跑过完全搞不懂怎么回事云云。我很想说如果开这种团并且需要通过写小说来让乱入的pc们了解之前剧情的话,不如直接去写小说好不好还省得准备团了,而且还免得pc把你的团跑崩让你的小说无法可写啥的。而且那些人为了跑个团得先读个七八章小说神马的……
所以,我一直强调,短团要有起承转合的完整结构,这个结构可以自成一体,即使不知道前后的剧情,光跑这个短团也不会完全搞不定剧情。
跑团,说白了是一个故事创作的过程,和小说是相似的,甚至可以延伸到ACG等等。直接写小说未必有跑团来的高效,因为个人的精力和心智有限,同时揣摩N个人物的行动是很困难的,如果把这个过程交给跑团解决,那么就很容易了。同样的,通过跑团做出的作品也可以吸引新人,这样的体系一旦形成,那就可以创造良性循环。
问题你这样和一个个独立的短团比起来没有优势,只有必须继承过去的设定或者烂摊子的问题……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 17:58:08
其实楼主和很多人的最大分歧是楼主认为“跑团和小说是很相似的”……
跑团和创作小说相似,看战报和看小说相似。我是这么认为的。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 17:59:12
其实楼主和很多人的最大分歧是楼主认为“跑团和小说是很相似的”……
跑团和创作小说相似,看战报和看小说相似。我是这么认为的。
你错了……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 17:59:40
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。

我曾经开过那种,类似于是若干个短团接在一起的长团,到后期就有人表示之前的剧情都没跑过完全搞不懂怎么回事云云。我很想说如果开这种团并且需要通过写小说来让乱入的pc们了解之前剧情的话,不如直接去写小说好不好还省得准备团了,而且还免得pc把你的团跑崩让你的小说无法可写啥的。而且那些人为了跑个团得先读个七八章小说神马的……
所以,我一直强调,短团要有起承转合的完整结构,这个结构可以自成一体,即使不知道前后的剧情,光跑这个短团也不会完全搞不定剧情。
跑团,说白了是一个故事创作的过程,和小说是相似的,甚至可以延伸到ACG等等。直接写小说未必有跑团来的高效,因为个人的精力和心智有限,同时揣摩N个人物的行动是很困难的,如果把这个过程交给跑团解决,那么就很容易了。同样的,通过跑团做出的作品也可以吸引新人,这样的体系一旦形成,那就可以创造良性循环。
问题你这样和一个个独立的短团比起来没有优势,只有必须继承过去的设定或者烂摊子的问题……
起承转合,这个起代表的就是继承过去设定或者烂摊子的问题。看似独立,实际是连续的。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 18:00:02
其实楼主和很多人的最大分歧是楼主认为“跑团和小说是很相似的”……
跑团和创作小说相似,看战报和看小说相似。我是这么认为的。
你错了……
求详解.
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 18:01:25
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。

我曾经开过那种,类似于是若干个短团接在一起的长团,到后期就有人表示之前的剧情都没跑过完全搞不懂怎么回事云云。我很想说如果开这种团并且需要通过写小说来让乱入的pc们了解之前剧情的话,不如直接去写小说好不好还省得准备团了,而且还免得pc把你的团跑崩让你的小说无法可写啥的。而且那些人为了跑个团得先读个七八章小说神马的……
所以,我一直强调,短团要有起承转合的完整结构,这个结构可以自成一体,即使不知道前后的剧情,光跑这个短团也不会完全搞不定剧情。
跑团,说白了是一个故事创作的过程,和小说是相似的,甚至可以延伸到ACG等等。直接写小说未必有跑团来的高效,因为个人的精力和心智有限,同时揣摩N个人物的行动是很困难的,如果把这个过程交给跑团解决,那么就很容易了。同样的,通过跑团做出的作品也可以吸引新人,这样的体系一旦形成,那就可以创造良性循环。
问题你这样和一个个独立的短团比起来没有优势,只有必须继承过去的设定或者烂摊子的问题……
起承转合,这个起代表的就是继承过去设定或者烂摊子的问题。看似独立,实际是连续的。
你不如说用毛泽东思想邓小平理论三个代表八荣八耻武装一下,我们就不会坑团了……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 18:01:50
其实楼主和很多人的最大分歧是楼主认为“跑团和小说是很相似的”……
我觉得是楼主认为“现实和游戏是很相似的”。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 18:02:25
其实楼主和很多人的最大分歧是楼主认为“跑团和小说是很相似的”……
跑团和创作小说相似,看战报和看小说相似。我是这么认为的。
你错了……
求详解.
看战报和看小说相似,跑团和创作小说完全不似。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Ellesime2012-02-17, 周五 18:03:05
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。

我曾经开过那种,类似于是若干个短团接在一起的长团,到后期就有人表示之前的剧情都没跑过完全搞不懂怎么回事云云。我很想说如果开这种团并且需要通过写小说来让乱入的pc们了解之前剧情的话,不如直接去写小说好不好还省得准备团了,而且还免得pc把你的团跑崩让你的小说无法可写啥的。而且那些人为了跑个团得先读个七八章小说神马的……
所以,我一直强调,短团要有起承转合的完整结构,这个结构可以自成一体,即使不知道前后的剧情,光跑这个短团也不会完全搞不定剧情。
跑团,说白了是一个故事创作的过程,和小说是相似的,甚至可以延伸到ACG等等。直接写小说未必有跑团来的高效,因为个人的精力和心智有限,同时揣摩N个人物的行动是很困难的,如果把这个过程交给跑团解决,那么就很容易了。同样的,通过跑团做出的作品也可以吸引新人,这样的体系一旦形成,那就可以创造良性循环。
问题你这样和一个个独立的短团比起来没有优势,只有必须继承过去的设定或者烂摊子的问题……
起承转合,这个起代表的就是继承过去设定或者烂摊子的问题。看似独立,实际是连续的。
你不如说用毛泽东思想邓小平理论三个代表八荣八耻武装一下,我们就不会坑团了……
这样的确是不会坑团了啊!
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 18:05:20
看战报和看小说相似,跑团和创作小说完全不似。
以跑网团来说,形式上都是码字,内容上PC码对白,DM码描述,对白和描述不就是小说的主要内容吗?形式内容都是相似的...
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Ellesime2012-02-17, 周五 18:05:26
其实楼主和很多人的最大分歧是楼主认为“跑团和小说是很相似的”……
跑团和创作小说相似,看战报和看小说相似。我是这么认为的。
你错了……
求详解.
看战报和看小说相似,跑团和创作小说完全不似。
我觉得看战报和看小说也不相似……除了某个著名的一开始原本是log的小说“似乎听得见骰子滚动的声音”让大家觉得很有趣外,基本上小说里能看出骰子还是会很糟糕的……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 18:06:38
看战报和看小说相似,跑团和创作小说完全不似。
以跑网团来说,形式上都是码字,内容上PC码对白,DM码描述,对白和描述不就是小说的主要内容吗?形式内容都是相似的...
你也许开过团
但你没怎么跑过吧……?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 18:06:44
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。

我曾经开过那种,类似于是若干个短团接在一起的长团,到后期就有人表示之前的剧情都没跑过完全搞不懂怎么回事云云。我很想说如果开这种团并且需要通过写小说来让乱入的pc们了解之前剧情的话,不如直接去写小说好不好还省得准备团了,而且还免得pc把你的团跑崩让你的小说无法可写啥的。而且那些人为了跑个团得先读个七八章小说神马的……
所以,我一直强调,短团要有起承转合的完整结构,这个结构可以自成一体,即使不知道前后的剧情,光跑这个短团也不会完全搞不定剧情。
跑团,说白了是一个故事创作的过程,和小说是相似的,甚至可以延伸到ACG等等。直接写小说未必有跑团来的高效,因为个人的精力和心智有限,同时揣摩N个人物的行动是很困难的,如果把这个过程交给跑团解决,那么就很容易了。同样的,通过跑团做出的作品也可以吸引新人,这样的体系一旦形成,那就可以创造良性循环。
问题你这样和一个个独立的短团比起来没有优势,只有必须继承过去的设定或者烂摊子的问题……
起承转合,这个起代表的就是继承过去设定或者烂摊子的问题。看似独立,实际是连续的。
你不如说用毛泽东思想邓小平理论三个代表八荣八耻武装一下,我们就不会坑团了……
这样的确是不会坑团了啊!
姐姐们不能对我的设想这么没有爱啊,这样的话,我也无话可说了.
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Dya2012-02-17, 周五 18:08:16
其实楼主和很多人的最大分歧是楼主认为“跑团和小说是很相似的”……
跑团和创作小说相似,看战报和看小说相似。我是这么认为的。
你错了……
求详解.
看战报和看小说相似,跑团和创作小说完全不似。
我觉得看战报和看小说也不相似……除了某个著名的一开始原本是log的小说“似乎听得见骰子滚动的声音”让大家觉得很有趣外,基本上小说里能看出骰子还是会很糟糕的……
文盲哪管这么多,姐姐对小说的要求太高了!
/me 拿起五亿字起点丢了姐姐。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-17, 周五 18:09:15
我不赞同,每次的团都是一次结束的完整短团,那么就不可能坑了。作为读者看小说也是参与,以后再想参加的话也不会在剧情上拖后腿。

我曾经开过那种,类似于是若干个短团接在一起的长团,到后期就有人表示之前的剧情都没跑过完全搞不懂怎么回事云云。我很想说如果开这种团并且需要通过写小说来让乱入的pc们了解之前剧情的话,不如直接去写小说好不好还省得准备团了,而且还免得pc把你的团跑崩让你的小说无法可写啥的。而且那些人为了跑个团得先读个七八章小说神马的……
所以,我一直强调,短团要有起承转合的完整结构,这个结构可以自成一体,即使不知道前后的剧情,光跑这个短团也不会完全搞不定剧情。
跑团,说白了是一个故事创作的过程,和小说是相似的,甚至可以延伸到ACG等等。直接写小说未必有跑团来的高效,因为个人的精力和心智有限,同时揣摩N个人物的行动是很困难的,如果把这个过程交给跑团解决,那么就很容易了。同样的,通过跑团做出的作品也可以吸引新人,这样的体系一旦形成,那就可以创造良性循环。
问题你这样和一个个独立的短团比起来没有优势,只有必须继承过去的设定或者烂摊子的问题……
起承转合,这个起代表的就是继承过去设定或者烂摊子的问题。看似独立,实际是连续的。
你不如说用毛泽东思想邓小平理论三个代表八荣八耻武装一下,我们就不会坑团了……
这样的确是不会坑团了啊!
姐姐们不能对我的设想这么没有爱啊,这样的话,我也无话可说了.
不要把问题归结于别人,如果你在经过了一番讨论后,还是真心认为自己的想法是对的,就去,而不是从别人的回应里寻找心灵的支柱。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 桑特2012-02-17, 周五 18:09:34
和妹子组个2人队,一切完美...

一点也不完美。

妹子会要求能战胜所有的挑战,而且你不许让着她。
柿子姐姐是这样的么@_@
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 18:10:29
其实楼主和很多人的最大分歧是楼主认为“跑团和小说是很相似的”……
跑团和创作小说相似,看战报和看小说相似。我是这么认为的。
你错了……
求详解.
看战报和看小说相似,跑团和创作小说完全不似。
我觉得看战报和看小说也不相似……除了某个著名的一开始原本是log的小说“似乎听得见骰子滚动的声音”让大家觉得很有趣外,基本上小说里能看出骰子还是会很糟糕的……
所以说,是相似啊,而不是相同.
总之已经歪楼了.作品形式,小说只是其中的一种,最终的作品形式,取决于DM本人的能力和精力.
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 18:14:29
不要把问题归结于别人,如果你在经过了一番讨论后,还是真心认为自己的想法是对的,就去,而不是从别人的回应里寻找心灵的支柱。
已所不能,何施于人?
非不能也,是不为也。
不为,在于现实的种种约束。即使为之,也会因为作品质量不佳而难以形成影响(这个是实话)。毕竟要形成气候,开头很重要。
我写这篇帖子的目的是给有能力者一个设想,虽然目前还是在讨论中。
最终形成一套完整体系后可以供任何人使用,让我以及许多其他受坑团之苦的跑团众受益,这便是我最终的目的。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Ellesime2012-02-17, 周五 18:14:38
我觉得完全不同。小说是为了满足人的YY心理,跑团是为了满足人的对抗心理……

主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-02-17, 周五 18:16:46
我觉得完全不同。小说是为了满足人的YY心理,跑团是为了满足人的对抗心理……


跑团中的对抗,何不是一种YY呢?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Leaf2012-02-17, 周五 18:25:24
即兴剧的临时工还要被专业人士训练几个月才有FEEL呢
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 密银马甲2012-02-17, 周五 19:14:32
看战报和看小说相似,跑团和创作小说完全不似。
以跑网团来说,形式上都是码字,内容上PC码对白,DM码描述,对白和描述不就是小说的主要内容吗?形式内容都是相似的...
李宇春是中国人,脸型方,声音低沉,性格爷们,唱歌,有很多人喜欢;姚明是中国人,脸型方,声音较低,性格爷们,打篮球,有很多人喜欢。
所以形式上讲,李宇春和姚明完全一致毫无PS痕迹,内容里打篮球和唱歌是相似的。

毛彪啊,我这是在糟践唱歌还是糟践篮球……
主题: Re: 關於如何不坑團的討論和設想
作者: 夜歌白憂伶2012-02-17, 周五 19:27:28
/me 作為整理LOG都需要拿XP獎勵才有人願意去乾的DM路過
其實這是一個非常不好的習慣,PC是一年一年慣壞的。
總比給XP都沒人去整理log最後還要我自己乾的強吧!
所以所有log都交給自己整理最好了!
/me 才不是因為潔癖什麼的......
主题: Re: 關於如何不坑團的討論和設想
作者: 夜歌白憂伶2012-02-17, 周五 19:29:50
真是......

我該用什麼表情來面對大媽之家呢
你的COC呢@_@
我開了好幾個COC團,也弄死了很多人。
你指的是哪一個?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: landbuilding2012-02-17, 周五 19:51:52
应该给玩家一个表演的环境,或者说氛围
所以从这个角度说来,无限恐怖还是很有搞头的,“我朋友不是我”

另外说什么都是虚的,“有种,来搞老子撒”
这年头就算你有海量LOG和战报,不喜欢的一句不喜欢就可以KO
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: omnific92012-02-17, 周五 20:22:48
乃们都太没有幽默感了!有热血青年出现是多么罕见的一件乐事!
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: omnific92012-02-17, 周五 20:33:12
距离世界末日只有307天4小时22分钟了……


我不同意!我认为李老师会再度推迟的!
要问我李老师会不会在那之前嗝屁掉?我认为只要天气好就没关系!
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: BobbyLiu2012-02-18, 周六 04:03:23
和妹子组个2人队,一切完美...

一点也不完美。

妹子会要求能战胜所有的挑战,而且你不许让着她。
柿子姐姐是这样的么@_@

我去看过一个以跑团为背景的舞台剧,其中就有类似的场景,DM的妹子表示你不要总是上来就把我的法师喷死要稍微让着我一点要让我有发挥的机会云云
当然为什么一个法师会被喷死是另外一个问题
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: BobbyLiu2012-02-18, 周六 04:07:35
不要把问题归结于别人,如果你在经过了一番讨论后,还是真心认为自己的想法是对的,就去,而不是从别人的回应里寻找心灵的支柱。
已所不能,何施于人?
非不能也,是不为也。
不为,在于现实的种种约束。即使为之,也会因为作品质量不佳而难以形成影响(这个是实话)。毕竟要形成气候,开头很重要。
我写这篇帖子的目的是给有能力者一个设想,虽然目前还是在讨论中。
最终形成一套完整体系后可以供任何人使用,让我以及许多其他受坑团之苦的跑团众受益,这便是我最终的目的。
不,这事是这样的……你不要觉得在论坛上看起来很厉害的大大们就比你少受多少现实中的约束。如果你因为种种原因不能为的话,那么其他人就会因为同样的原因不能为。所以说说到底是你需要开团作为一个栗子然后就好了。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Sigel2012-02-18, 周六 13:13:39
和妹子组个2人队,一切完美...

一点也不完美。

妹子会要求能战胜所有的挑战,而且你不许让着她。
柿子姐姐是这样的么@_@

我去看过一个以跑团为背景的舞台剧,其中就有类似的场景,DM的妹子表示你不要总是上来就把我的法师喷死要稍微让着我一点要让我有发挥的机会云云
当然为什么一个法师会被喷死是另外一个问题
其实这和性别无关……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: landbuilding2012-02-18, 周六 17:39:54
和种族也无关,人渣诚也难以企及了
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: Stuart2012-06-14, 周四 11:45:08
为什么一个法师会被喷死?
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 越级怀孕听雨2012-06-16, 周六 22:16:58
很多人来当PC是因为跑团不要钱
所以我的团都只招募有DM经验的人,这种人才是靠谱的人
连DM都不想当,一次也没当过的人,绝对是不值得信赖的“一分钟男人”

老手DM们一致的办法就是“高门槛”,而门槛的模式则各有不同,比如只招熟人
我越来越感到这个是唯一的高效率、低风险的解决办法

开荒新人的话,我还是觉得收费靠谱
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: chenbotao2012-06-26, 周二 22:59:25
没想到这么久了还有人来回。 :em021

和现实中的朋友一起揉过面团,试过当DM,新手教学就已经累得半死。再正式开始跑,新人又各种不懂,直到失去兴趣。
我到觉得现在很多网页游戏,在新手教学上做的不错。从简单的先开始,一点一点扩展,比较容易接受。

收费免费的问题,这个毫无悬念是免费吧,除非DM水平已经达到传说级了。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: AlbertNi2012-06-27, 周三 00:20:22
带新人可以用起始包,要学习的信息量比完整入门要少得多,用模式化的样板人物其实也不怎么影响到扮演这最核心的一块(除非你第一次玩就像扮演被狮子骑的犀牛。。。)。
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 茶白猫小修2012-10-12, 周五 12:24:46
爬了爬楼之后感觉lz提的不是【如何不坑团】的问题,而事实上是一个【如何在反复坑团的前提下仍然创造出一个宏大真实的世界】的问题……
例如说感觉罗德斯岛战记就是N个涉及换人和重组的短团组成的群像故事,每个replay参与的都只有某几个PC,甚至中途跳去完全无关的另一队,然后再加进几个上个队的PC,虽然他们没有换过DM……然后再开二代目的时候老英雄们就充当NPC……
这完全可以,甚至连DM也换都可以……但是,如果DM或PC甚至二者都永久离开了,事实上对于他们中的每一个人来说,这团就算是坑了吧……即使回头来看,后来的故事也和自己完全无关,只有执着于创世本身的人才能从这个体系中得到【没有坑】这方面的快感吧……
求解,如果不是用自创世设来开,而是用某个官方世界观来开,除了新团PC可能会遇到老团NPC之外,和新开一个团有什么区别……我想了想区别大概也就是新人需要面对之前的一大堆人际关系和战争史,而DM又要从头开始把那些关系给新PC灌输一遍……但这本身就是阻碍新人进来的门槛吧……
如果你的意思是,PC走几个补几个,DM也走一个补一个,来保证其他人不会因为突如其来的个别人的坑爹行为遭受坑团的痛苦,缓冲下来就如同没有坑一样的话……好吧……
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 越级怀孕听雨2012-10-13, 周六 21:22:22
PHB2的快速做卡指南很好
主题: Re: 关于如何不坑团的讨论和设想
作者: 越级怀孕听雨2012-11-07, 周三 23:16:41
其实PC写Journal是个最应该提倡的行为。。。。
PC写Journal可以让DM了解PC对剧情的认知程度,对PC也没太大难度和压力,是一种很好的沟通方式和回报DM的方式