作者 主题: 立此存照  (阅读 18011 次)

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离线 玖羽

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立此存照
« 于: 2011-04-20, 周三 01:16:00 »
好吧,慢慢地说一下。
上回结团报告里我会说那些话,不是偶然的。
DM,这个世界是你设计的,当PC在一条河岸边浪费了一次团的机会的时候,你觉得自己什么都不做,这妥当吗?
就如你所说,这的确是PC“自找的”。但是,“自找的”这句话包含的意思,就是“这是一件错误的行为,错误要受到惩罚”。
那么,为什么是“错误”呢?你看,我们尝试了一切可能过河的手段,因为你一直在默认,这条河是可以过去的。
很好,河可以过去,我们也试了。但你却说,这是“自找的”。也就是说,你认为PC的做法是错误的。
PC的做法是什么呢?桥断了,还尝试过河,而且通过DC15的游泳检定的可能性明显很低。(游泳DC15连过五次很简单耶!说这话好轻松耶!)

且问:在河的下游,增加一座石桥,很难吗?
你会说:地图是(由你)事先定好的。
很好,那么,在岸边放一艘小船,很难吗?说一处河流比较缓慢,游泳DC只用10,很难吗?
我百思不得其解,在离桥两个小时路程的岸边放一艘小船,这能妨碍到什么呢?是能让天地崩塌啊还是让世界毁灭啊?
但你会说:这是要DM放水。
很好,这些我都接受,那么,当我们砍完树之后,您大嘴一张,给一个明显不可能的DC35,又是为什么呢?
50ft高,不知粗细的树,6个人一起搬,要DC35,这在规则里写过吗?DC35,这难道不是您随口一说的吗?您觉得PC可能过吗?
哪怕你加上,这棵树很细,PC要过平衡检定呢?
哪怕你加上,砍树的时候要过一个检定,好让树倒在河上呢?事实上有PC提到了,却被你忽视了。
你觉得你可以说,这些都是PC的错吗?

我要的是什么?很简单,把团推动下去,而不是空耗。
作为DM,在PC陷入空耗的时候,你不该毫无作为,让PC空耗,事后冷冰冰地说一句“这是你们自找的。”

而更深层次的原因是什么?我在上回结团报告里也说过,——现在我退团了,可以敞开说了——你的几乎所有任务和场景,都是在几个有限的解决方案的基础上设计的。假如PC没有按照你的方案走,或者失败了,你没有给出任何后备方案,这样PC就会困惑而陷入空耗,而你就把这当成一种惩罚错误的方式,什么都不做,哪怕是PC自己提出了后备方案(比如砍树),你也直接回绝(不可能的高DC)。

你说,我和你的理念相左,的确如此。
你说,这是开放性的世界,这是假的。
你要的是什么?让PC陪你演戏,而你就是导演——不是DM。
你说,你的团不存在唯一解。这也是假的。
就过河这件事来说,你设定的解决方案只有三个(其实是两个):
1、过桥。
2、游泳(事实上不可能)。
3、折回去。
当PC失败了两个,并不想按照第三个方案做的时候,你就说:“这是你们自找的。”前面说过,“自找的”这句话包含的意思是“这是错误的”,也就是说,如果PC不按照你预设的解决方案做,那就是“错误的”。
如果PC选择了你认为“错误的”路线,你不仅不会为了推动团而做些什么,反倒会在PC寻找的出路上设置种种事实上是不可能的障碍。您可别说什么“高DC不难啊!你们可以投20嘛!没有20投19也行啊!”这种话。有一万种解,但除了一种解之外所有9999种解都难得不可能,那跟只有一种解是一样的。
哦,为了以防万一先说一句,你也别说什么“你们折回去之后就有无限的可能,所以我的团不存在唯一解”这种话,这是诡辩。
我还真的问了最极端的情况,如果我们全部淹死了怎么办,如果我们在河边耗费了十次团怎么办,也就是说,如果我们就是坚决不按照你设置的最后一个方案行事,你怎么办。
你的回答是什么呢?
“这是你们愚蠢。”
好,太好了。

接下来的问题是,PC为什么不愿意折回去?不愿意折回去的不光是我,对不对?
首先,走到河边要4个小时,当然,剧情时间不算什么。
关键是,我们在河边已经浪费了半个现实小时。
那么,我们为什么走上这条路呢?一出村子,您就给了一个四岔路,而且没有任何标志,PC只能靠猜的。
PC在村子里都问过,并彻底翻找过,问有没有地图或路标,你说没有。
然后,直接一个四岔路。那怎么办?猜吧。
我当时还特意问过,四方的地貌是什么,连提示也不给。
然后,过河。要过河就过吧;如上所说,你预设的解决方案只有三个。
好吧,我们过河的尝试失败了,为了过河和寻找后备方案,浪费了一个半小时。
一次团就这么浪费了。您老却无动于衷地说:“你们为什么不折回去呢?这不是你们自找的吗?”
然后还说:“这是你们自己选的啊,不是我逼的啊”,您真有脸说这话。

还有过桥之前野餐的事也是一样。
PC:“我们离开村子”
您:“你们还没吃饭呢”
PC:“没关系我们可以边走边吃”
您:“村子里没有食物了”
PC:“面包总该有吧”
您:“食物全被烧光了食材倒是有一堆,你们可以料理”(整个村子烧得连一块面包都不剩了可食材却应有尽有,真是笑话)
你说PC该怎么办呢?如果PC不照你想定的方案做,谁知道你过一阵会不会给个-1、-2,然后说“这是你们自己选的啊,不是我逼的啊”?
问题是,你能管这叫“自己选”吗?

话说回来,什么是你认为的“正确”的处理方式?PC看桥一断转身就走,4个小时的游戏时间和半个小时的现实时间就白搭了?不这样就是“自找的”?——如果是这样还好了!你一直在默许PC尝试,也就是说,你让PC认为河是可以过的,所以PC才会一次次尝试,在你定的离谱的高DC下一次次失败,最后浪费了整次团的时间!然后你说什么?“这是你们自找的呀”~“又不是我逼你们过河的呀”~

——附近有一个猎人,如果PC通过DC15的交涉检定他就会借给PC船或把PC带到可以徒涉的浅滩,即使不通过也可以帮他杀一头熊来换;
——PC砍树的时候需要通过DC10的基于敏捷的检定好让树倒在河上,否则就要齐心协力通过DC25的检定把树搬过去;
请问,这种解决方法和DC35的搬树、DC15连过五次的游泳比起来,和掉头就走比起来,游戏的乐趣是会增加还是减少啊?对您那名贵的世界设定来说是会增光还是会抹黑啊?为什么在你心目中,PC只有“过桥”、“掉头就走”、“花整晚时间跑一个高难度的名为‘过河’的模组”这三个选项呢?

我为什么要跳河自杀,事实上那就是自杀,就是因为我确实受不了了。
说得明白一点,我不想再当你的演员了。
我不明白,你也不是在跑模组,这个世界就那么神圣不可侵犯吗?对于一切的设定,连设定了一切的你都不能动?
我也不是希望你放水,可你对于想定外的所有解决方式都一概回绝,为了显示你的自由度高还不是直接回绝,而是用高DC挡回去,你觉得这合适吗?
你的做法的代价,就是跑团的90%时间都在空耗、缓慢如蜗牛,大家都很忙,挤出跑网团的时间都很不容易,你觉得这代价可以接受吗?
跑一个90%时间在空耗、缓慢如蜗牛的团,我不会感到乐趣,只会感到折磨。
你这是每次跑团都给XP,如果按这个进度,同时认真地按照遭遇给XP,我们光是升到4级就要几个月?还20级呢,升到20级要几年?
你要不是每次跑团不管干了什么都给那点奖励性的XP,你觉得就这个节奏,还会有人玩吗?
你管这种缓慢叫乐趣?你觉得有乐趣,那就有乐趣吧。
今天我浪费了一个晚上,不过考虑到未来可能浪费的很多晚上,今天这个晚上也就不算什么了。
这个问题今天不爆发,早晚也会爆发。现在爆发对我对你都是好事,互相可以节省很多时间。
就这样吧。
« 上次编辑: 2011-06-17, 周五 00:36:01 由 无痕 »
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离线 无痕

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Re: 立此存照
« 回帖 #1 于: 2011-04-20, 周三 10:10:49 »
我不认为过一条50FT宽的河流对于3级人物模组给出15DC的游泳检定对抗是件不能忍受的事。
我不认为对于高达50FT的大树搬动他需要35DC的力量检定是绝对无法接受的,何况还有5个人可以协力。
我不认为在冒险中就该是一帆风顺的,或者某些人更乐意于开启一个金手指打单机电玩。
道不同,不相为谋。我不会刻意的抨击我的PC,即使曾经是。
那么,带着微笑围观或者离开就好了,祝你能找到符合你理想的团。

天行健,君子以自强不息。

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其实有的时候,微笑便已经足够了。

“不要被教条所束缚,任何问题都没有一个唯一的简单的答案。还记得当我帮助你高中的辩论课程时,我总是让你站在你不认可的那一方来辩论吗?我这么做的理由就是希望你能够理解:看待一个问题不应该非黑即白,而是有很多方法和角度。当你意识到这点的时候,你就会成为一个很好的解决问题者。这就是“批判的思维”——你的一生都会需要的最重要的思考方式,这也意味着你还需要包容和支持不同于你的其他观点。我永远记得我去找我的博士导师提出了一个新论题,他告诉我:“我不同意你,但我支持你。”多年后,我认识到这不仅仅是包容,而是一种批判式思考,更是令人折服的领导风格,现在这也变成了我的一部分。我希望这也能成为你的一部分。”——李开复

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Re: 立此存照
« 回帖 #2 于: 2011-04-20, 周三 10:25:42 »
这种情况,dm直接说“xx的情况下,过河似乎不太现实”,就行了,pc就不会空耗了。有时候剧情就是要靠dm大笔一挥推动的——“正当你们准备泅渡的时候,一名樵夫恰好路过,他耻笑了你们的计划,并且领你们向上游走了5公里,在那里你们看到一座坚固又华丽的石桥。”一下不知道剩多少时间。想让pc按某个方向前进,就要在其他方向上设立明显的“墙”。
冒险当然不会一帆风顺,但不要让pc觉得自己是没头苍蝇,又或者觉得被dm耍。
——只是一个菜dm的探讨。

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Re: 立此存照
« 回帖 #3 于: 2011-04-20, 周三 10:29:07 »
“关键不是给pc选择,而是让他们觉得自己很厉害”
如果自己的一切行动都达不到预期的效果,那么pc是很容易烦躁的。对于他们费心想出的点子,应该(至少是时不时的)给予鼓励。

另外从玖羽的描述上来看(抱歉懒得爬log),感觉另一个问题是缺乏引导。如果每个方向看起来都是一样的,那么无论这个世界在dm的地图上是如何丰富多彩,对于pc来讲都是白板一块。我感觉,一个常见的误区,就是“世界无穷大,pc可以随便的在上面走,走出什么是什么”。这个感觉更crpg,而且是老头滚动条那种号称“无限自由度”的crpg。但是其实很多人并不喜欢这种毫无线索的漫游。在大部分情况下,由于dm的精力有限,不可能把所有的地方都准备好,引导pc走去dm准备好的剧情,对于他们,才是最有乐趣的。一般而言,至少要给他们一个目标。比如在移动的时候,他们有什么原因前往某个地方,而不是漫无目的的在地图上走来走去。

一家之言,仅供参考

离线 无痕

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Re: 立此存照
« 回帖 #4 于: 2011-04-20, 周三 11:04:31 »
回楼上:

猪你又肥了=.=........................怎么有兴致来这里卖萌=.=.......................................
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Re: 立此存照
« 回帖 #5 于: 2011-04-20, 周三 11:52:37 »
简单来说  LZ这是在吃果果的吐槽...

这不能怪DM,只能怪你们过于缺乏冒险常识 天然呆的人都会死的路边啊......



不穿衣服和穿衣服的区别只在于禽兽和衣冠禽兽而已

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Re: 立此存照
« 回帖 #6 于: 2011-04-20, 周三 11:54:13 »
冒险本身就不是一种“常事”,怎么可能有常识
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Re: 立此存照
« 回帖 #7 于: 2011-04-20, 周三 11:56:24 »
还有 我才看见 这居然是3级团~~ 

这些PC到底要有多么天然呆才会让DM如此蛋疼啊

不过猪说的太对了 DM需要引导他们啊 不能让她们漫无目的乱走

看过LOG了 对于DM的判定毫无意见 这是很正常的事情

不过DM过于残忍 而是PC过于小白了

这不是单机游戏 也不是过家家 

你们是冒险者........

连这么简单的冒险常识都没有 死在路边都是活该的
不穿衣服和穿衣服的区别只在于禽兽和衣冠禽兽而已

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Re: 立此存照
« 回帖 #8 于: 2011-04-20, 周三 12:10:09 »
还有 我才看见 这居然是3级团~~ 

这些PC到底要有多么天然呆才会让DM如此蛋疼啊

不过猪说的太对了 DM需要引导他们啊 不能让她们漫无目的乱走

看过LOG了 对于DM的判定毫无意见 这是很正常的事情

不过DM过于残忍 而是PC过于小白了

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你们是冒险者........

连这么简单的冒险常识都没有 死在路边都是活该的

跑团不是野外求生考试
如果您按照这种态度做dm的话,被pc用粑粑糊脸都是活该的
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Re: 立此存照
« 回帖 #9 于: 2011-04-20, 周三 13:22:06 »
还有 我才看见 这居然是3级团~~ 

这些PC到底要有多么天然呆才会让DM如此蛋疼啊

不过猪说的太对了 DM需要引导他们啊 不能让她们漫无目的乱走

看过LOG了 对于DM的判定毫无意见 这是很正常的事情

不过DM过于残忍 而是PC过于小白了

这不是单机游戏 也不是过家家 

你们是冒险者........

连这么简单的冒险常识都没有 死在路边都是活该的

跑团不是野外求生考试
如果您按照这种态度做dm的话,被pc用粑粑糊脸都是活该的

你这家伙怎么总扯上考试啊~~~悲催的~~  知不知道啥叫常识啊?常识!!!!连常识都没有的人 在家里吃饭吃到3级的么~~
不穿衣服和穿衣服的区别只在于禽兽和衣冠禽兽而已