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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 04:19:40

主题: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 04:19:40
這邊想請問各位的是，關於魔法戰士的選擇與角色定位。
基本上魔法站是需要的是能夠在前排戰鬥，又能施展些輔助魔法，特定的攻擊魔法吧？
會出現這種選擇多少也是因為高等級下法術太過分...

最近看幾個擴展中的魔法戰士，觀察到暮刃與魔劍客這兩種，應該算是常用擴展中的魔法戰士基礎職業吧？
但是比較之下，魔劍客的法術列表、施法次數是遠遠比不上暮刃，暮刃還是雙豁免...攻擊帶法術、穿中甲的強悍職業...
魔劍客的法術可以說是少到能夠忽略，唯一比較能看的是詛咒與玄秘抵抗、坚毅...
這種能力是提高了魔劍客的抗法能力...但這是說只能成為抵抗法術的肉盾嗎？在輸出方面好像是不夠看的...

雖然整個戰士職業在高級後都很難面對法術...但在這種情況下，魔劍客的定位到底是什麼呢？(戰士如果用PF版那還有得玩...)


最後順帶請問一下目前常見的魔法戰士型搭配是怎麼樣低~~多謝。

PS.本人在新手貼卡區的一級法師卡請大家有空指教的說... :em002
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: lega 于 2011-09-11, 周日 05:38:28
还是要看级别，暮刃确实是低级魔法战士的不二选择，列表中肯，特技强悍，但是后劲不足。中高级的时候，因为等级足够，所以主流魔法战士就是由法师／术士之类的基础施法职业加上一两级战士／圣骑（一般法师配战士，术士配骑士），通过魔武双修进阶实现的，最典型的进阶就是核心奥法骑士，CW咒剑士（不过一般就一级。。。），CM否决之刃，九剑的玉凤法师等等，一般成型在9－10级左右。

战斗中魔战士的定位一般是有一定生活自理能力的战士，爆伤害未必比得过纯战系，输出一般还要靠法术位。但是buff可以自理，奥术各种自保强悍，遇到各种困难情况可以自己靠法术解决而不用施法者腾出动作来解救。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Falengel 于 2011-09-11, 周日 10:30:52
魔剑客还是比较尴尬的，对资源依赖性比较强
譬如开了UA以后，我见过有Evil的圣骑士兼职魔剑客，拿两倍的CHA豁免加值
PHB2有个魔剑客的宠物还不错，当然也就是前期玩玩

说到魔法战士，除了楼上提到的那些，还有著名的滥强Build圣武术+进阶，奥术打击疾风连击
此外我比较喜欢 [游荡剑客/法师或欺愚者/咏剑士] 这个Build，虽然吃专长、强度也不高，但是有美感
非官方资源里还有个格外凶残的迅剑士

其实我比较喜欢圣战士，当然也吃资源，譬如 [战士/圣骑士/神圣十字军/天命斗士] 这样的Build
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: OckhamTheRazor 于 2011-09-11, 周日 11:54:22
魔剑客的魔宠比较好玩，如果是暮刃选了魔宠的话也有点好玩，可以玩骑乘神马的
当然，这不是说强，只是好玩...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 艾思哲 于 2011-09-11, 周日 15:33:56
魔宠骑自己？



魔法战士一般就是能砍两刀又能用点法术，但是两样一般都不精
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 16:21:26
其實問這個問題是因為現再也在設計另一個人物...

拿刺鏈+暮刃引導施法+精通拌摔的話可不可以拌摔後補刀+引導施法？

這是因為想盡量加強這個拿刺鏈戰士的戰鬥力...想找出個能提升他戰力的附加職業，所以才找上各種魔法戰士職的...
定位在人類變巨+刺鏈的長範圍+拌摔+法術輔助+戰鬥反射的多次藉機攻擊+拌摔後想爬起再來藉機攻擊...

這個是想COSPLAY某兇殘吸血鬼OVA中拿鋼絲的老年管家 :em008...
但是在DND規則中竟量接近的狀況下也很難兼顧戰鬥力與控制力...？
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-11, 周日 17:10:45
除非特殊条件否则被推过的人起来的时候是不会被OA的...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:15:20
PHB裡面不是說從倒下中站起(移動動作)會有藉機攻擊嗎？
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 17:15:39
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 16:21:26
但是在DND規則中竟量接近的狀況下也很難兼顧戰鬥力與控制力...？
4E战士 :em006
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:18:04
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 17:15:39
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 16:21:26
但是在DND規則中竟量接近的狀況下也很難兼顧戰鬥力與控制力...？
4E战士 :em006
這就免了... :em005

總覺得4E沒有愛啊....各種方面...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Falengel 于 2011-09-11, 周日 17:24:29
我猜到你的意思了，这个是办不到的。因为我也误解过
你是想，对方起身被借机，你用借机攻击把他放倒再补一击，如此重复

事实上，借机攻击发生的时机，是对方做“会引发借机攻击的动作”之前
也就是说，起身时你借机攻击的是一个趴着的家伙，你当然不能把一个家伙从趴地再拌摔成趴地
因此在吃过你一记借机攻击后，他还是可以无压力站起来的
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-11, 周日 17:24:38
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:15:20
PHB裡面不是說從倒下中站起(移動動作)會有藉機攻擊嗎？

OA一贯发生在引起OA的动作开始前.
也就是说你OA的时候对方仍然是被推着的, 等你OA过了然后对方类移起身.

FAQ
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 17:29:40
说起来3R的MOVE换手对魔战来说比较蛋痛...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-11, 周日 17:31:36
点Quick Draw...
非核心还能点C那个.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:34:18
恩..感謝兩位。

但是沒關係，要爬起來還是得吃了一記藉機攻擊，然後因為移動做完了只能再移動一次(不能攻擊)或是原地其他動作...
只要是近戰向的對手還是可以下一回合再拌摔+補刀重複...
當然這種打法很侷限就是了...

不過重點是這種COSPLAY再拿刺鏈的狀況下該怎麼發展啊~~

還有我上面所問的第二個問題，摔拌+補刀，這個補刀可以應用暮刃的法術導引嗎？

感謝回答的各位先進...

----------------------------------------
修改~~
即时备战（一般专长）（Quick Draw）
條目中有  若基本攻击加值大于1则可视为移动一部分的即时动作

也就是說移動一下就可以順便拔出了？
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-11, 周日 17:39:24
DB的channel需要标准和以上动作, 不能用于OA. 精通推的那一下同样不可以, 因为不是标准动作.

说换手是因为很多法术需要动作成分, 刺链是双手武器不能腾出手来施展这些法术. 然后根据faq有quick draw的人可以用free action将双手换单手然后施法然后换双手...

其实cleric什么的也有这类问题...

另外你那个quick draw的引用错了...请查阅中文版的具体说明...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 17:42:38
最省事是逼DM开九剑,然后硬把招式说成是MAGIC :em006
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-11, 周日 17:45:23
引述: lega 于 2011-09-11, 周日 05:38:28
还是要看级别，暮刃确实是低级魔法战士的不二选择，列表中肯，特技强悍，但是后劲不足。中高级的时候，因为等级足够，所以主流魔法战士就是由法师／术士之类的基础施法职业加上一两级战士／圣骑（一般法师配战士，术士配骑士），通过魔武双修进阶实现的，最典型的进阶就是核心奥法骑士，CW咒剑士（不过一般就一级。。。），CM否决之刃，九剑的玉凤法师等等，一般成型在9－10级左右。

战斗中魔战士的定位一般是有一定生活自理能力的战士，爆伤害未必比得过纯战系，输出一般还要靠法术位。但是buff可以自理，奥术各种自保强悍，遇到各种困难情况可以自己靠法术解决而不用施法者腾出动作来解救。

DB是和Dru一样属于1-10用起来很欢, 11的cap一过四大滥一成型就要退二线的职业...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:48:27
引述: 毕航 于 2011-09-11, 周日 17:39:24
DB的channel需要标准和以上动作, 不能用于OA. 精通推的那一下同样不可以, 因为不是标准动作.

说换手是因为很多法术需要动作成分, 刺链是双手武器不能腾出手来施展这些法术. 然后根据faq有quick draw的人可以用free action将双手换单手然后施法然后换双手...

其实cleric什么的也有这类问题...

另外你那个quick draw的引用错了...请查阅中文版的具体说明...
謝
1.那麼暮刃OA那個理解了。

2.也就是說除了接觸法術可以用雙手武器標準打出外(暮刃)，其他還是要空手施法...
不過只要一隻手就夠了？(即时备战不是武器收起來嗎？只變成單手？)

3.在這邊下的3RPHB是這樣寫沒錯吧？
即时备战（一般专长）（Quick Draw）
你可以在第一时间拔出武器备战。
先决条件：基本攻击加值+1。
效果：你抽出武器的动作视为即时动作，而非移动动作。抽出隐藏武器（见「手上功夫」技能）则视为移动动作。
拥有本专长的人物可以正常攻击速度掷出他的武器（同于使用弓箭的人）
正常：无此专长者抽出武器为移动动作，若基本攻击加值大于1则可视为移动一部分的即时动作。无此专长者抽出隐藏武器为标准动作。
特殊：战士可选择「即时备战」为其战士额外专长。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 17:49:32
引述: 毕航 于 2011-09-11, 周日 17:45:23
DB是和Dru一样属于1-10用起来很欢, 11的cap一过四大滥一成型就要退二线的职业...
所以四版改了,N大滥1级爽到30级,最少没哪级特别苦逼...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:49:50
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 17:42:38
最省事是逼DM开九剑,然后硬把招式说成是MAGIC :em006
我總覺得九劍很奇怪...

不過現在好像沒更好的模擬中國武術的擴展？
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-11, 周日 17:50:50
2. 对, 很多法术施展至少要空一只手

3. 你红字那是没有quick draw的情况...也就是说要移动然后free action...换句话说其实就是个类移.
点了quick draw就可以直接free action换来换去...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:51:04
順便請教下四大滥是啥？


新人... :em002
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-11, 周日 17:52:04
法师牧师卷宗灵能
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 17:53:55
九剑那几只也很那啥,而且人家不存在苦逼期的问题...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:55:18
卷宗靈能好像很多團禁用的嘛...

牧師的出現率也低於法師....

所以還是法師... :em008


沒關係我願意作法師的肉盾... :em031
奇幻故事中總也是這樣...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-11, 周日 17:56:08
九剑不走邪道也就2个双修, 还一个抱一个法师大腿一个抱牧师/卷宗大腿.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-11, 周日 18:00:03
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:55:18



沒關係我願意作法師的肉盾... :em031
奇幻故事中總也是這樣...

一个Epic法师脚下是无数战士的...嗯...你们都懂的...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 18:01:09
引述: 毕航 于 2011-09-11, 周日 18:00:03
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:55:18



沒關係我願意作法師的肉盾... :em031
奇幻故事中總也是這樣...

一个Epic法师脚下是无数战士的...嗯...你们都懂的...
4E法师表你们战士DRU什么的最讨厌了 :em003
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 18:02:31
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:55:18
奇幻故事中總也是這樣...
奇幻故事中法师最大的作用是:当典型反派BOSS :em003
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
龍槍的主角到底是誰...... :em003

恩，如果主角是強大的法師很多故事很難玩下去啊....


不過跑題啦...誰來轉回拿刺鏈的戰士/魔戰士的成形選擇啊~~
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 18:07:21
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
龍槍的主角到底是誰...... :em003
崔斯特能帮WOTC赚钱,雷斯林不能...SO...
WIZ主要还是在万智牌里帮他们赚...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 18:10:50
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
不過跑題啦...誰來轉回拿刺鏈的戰士/魔戰士的成形選擇啊~~
变形,鬼击...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:11:05
拿雙刀的黑皮就是比病鬼還帥........ :em014
還是因為中二的關係...


悄悄拉回議題...

問題：暮刃的全回合攻擊最多夾帶多少發觸碰形法術？與攻擊次數相同嗎？
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:16:53
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 18:10:50
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
不過跑題啦...誰來轉回拿刺鏈的戰士/魔戰士的成形選擇啊~~
变形,鬼击...

變形完全不懂...(好複雜)

鬼擊...查了一下是萬法刺客法術？那是要進階刺客？那不是還得先兼個盜賊拿技能...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 18:18:46
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:11:05
拿雙刀的黑皮就是比病鬼還帥........ :em014
還是因為中二的關係...


悄悄拉回議題...

問題：暮刃的全回合攻擊最多夾帶多少發觸碰形法術？與攻擊次數相同嗎？

只能夹一个

最中二的其实是魔武双修+双刀,可惜WOTC还没悟到,他的老基友biowave却悟到了...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 18:19:11
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:16:53
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 18:10:50
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
不過跑題啦...誰來轉回拿刺鏈的戰士/魔戰士的成形選擇啊~~
变形,鬼击...

變形完全不懂...(好複雜)

鬼擊...查了一下是萬法刺客法術？那是要進階刺客？那不是還得先兼個盜賊拿技能...
CAD上的,法/术表里...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:28:39
那麼是走法師+戰士類型....學鬼擊進階奧法騎士、咒剑士、否决之刃嗎....


想問說，有人會混搭暮刃或戰法師這種有獨特法術列表的再去兼職正規奧術職業嗎？(兩種奧術施法表？)
還是說獨特法術列表那種職業都是走不遠的...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 18:33:30
看你级别,低级魔武还是DB好一点
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 艾思哲 于 2011-09-11, 周日 19:18:46
魔法战士说白了就是Buff/Debuff流，偶尔用几个法术和物理攻击配合一起打高伤害

控场法术留着有时候可以打杂兵，什么彩喷睡眠蛛网这些高级以后法师都不屑于花动作去放的小玩意……



其实如果真的肯下血本掉3-4个CL并且物理战斗力完全弱脚，或者不怎么弱脚地掉5-6个CL，可以考虑出咒剑士4级出法术引导。那个法术引导最YD的地方是可以把任何法术变成目标法术……包括AMF、重雾、雪风暴这些东西

如果你们够奸诈狡猾而且你们的DM足够宽大不会故意和你们对着干，还可以把那个法术引导弄到远程武器上
当然这是邪道，而且实话说弱得不像话，作为魔战还是得靠普通的爆近战伤害来吃饭
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 19:49:50
也就是說魔法戰士只能是對應面向較多的戰士，至少比本來的戰士(在高等級)更能撐一點...

不過高級後彩喷睡眠蛛网還能有效的雜兵還是直接砍算了...

正道還是上Buff砍人爆傷害...不過好像是不及走狂暴狂怒那種堆力量的蠻人...但是生存能力與戰場靈活度應該好很多...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 19:51:54
在一个回合制的游戏里,靠的不是你的能力有多广,而是对动作的利用效率有多高...
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: OckhamTheRazor 于 2011-09-11, 周日 22:27:55
雷斯林很早以前帮TSR赚了点钱
后来崔黑子帮wotc赚了点钱
不过如果不出点什么新鲜家伙的话我看wotc在DND上是赚不了多少钱了...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-11, 周日 22:31:13
他们还是卖了DND专心搞万智牌比较好...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: BWM 于 2011-09-12, 周一 00:50:43
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:34:18
恩..感謝兩位。

但是沒關係，要爬起來還是得吃了一記藉機攻擊，然後因為移動做完了只能再移動一次(不能攻擊)或是原地其他動作...
只要是近戰向的對手還是可以下一回合再拌摔+補刀重複...
當然這種打法很侷限就是了...

拌摔的一個問題, 倒地的對手爬起來以後, 還能打全回合嗎?

主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: lega 于 2011-09-12, 周一 01:01:22
引述: BWM 于 2011-09-12, 周一 00:50:43
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:34:18
恩..感謝兩位。

但是沒關係，要爬起來還是得吃了一記藉機攻擊，然後因為移動做完了只能再移動一次(不能攻擊)或是原地其他動作...
只要是近戰向的對手還是可以下一回合再拌摔+補刀重複...
當然這種打法很侷限就是了...

拌摔的一個問題, 倒地的對手爬起來以後, 還能打全回合嗎?


爬起来一般是类移，除了某些职业有鲤鱼打挺之流的特技可以自由起身之外，爬起来之后一般都没啥办法全回合。但是趴着也是可以全回合的，只不过-4 ab而已....
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-12, 周一 04:46:14
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 18:10:50
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
不過跑題啦...誰來轉回拿刺鏈的戰士/魔戰士的成形選擇啊~~
变形,鬼击...

除非是高端DM, 否则开鬼打的话这团也差不多可以坑了.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-12, 周一 04:49:08
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 18:01:09
引述: 毕航 于 2011-09-11, 周日 18:00:03
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 17:55:18



沒關係我願意作法師的肉盾... :em031
奇幻故事中總也是這樣...

一个Epic法师脚下是无数战士的...嗯...你们都懂的...
4E法师表你们战士DRU什么的最讨厌了 :em003

战士可以理解, dru这种二流职业还真没办法跟wiz比
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-12, 周一 09:27:37
比比没抱上大腿的bladesinger wiz之流还是没问题的
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Sheepy 于 2011-09-12, 周一 10:25:36
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
龍槍的主角到底是誰...... :em003

恩，如果主角是強大的法師很多故事很難玩下去啊....
我相信不少人會答雷思林. 特別是如果你考慮到龍槍後的雙子傳奇是拿他倆當主角. 我覺得正選是坦尼斯的主因是這是小說. 小說主角首要的是故事發展的潛力, 像坦尼斯左面羅拉娜右面奇蒂拉然後問你們為甚麼跟著我這種花心漢子, 跟總是很強很強地縮在一角不需要人也不救人的雷思林比, 雷思林是帥, 但坦尼斯的故事好寫多了.

而且, 說真的, 誰說跑團不是一樣?

所以戰士也好, 魔劍也好, 要玩得比法師出彩不難. 這與在戰鬥中是否出色沒有直接關係...
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: OckhamTheRazor 于 2011-09-12, 周一 11:34:35
龙枪系列还是有几本是雷斯林主角的哦...当然不是最出名的那几本
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 一心求死 于 2011-09-12, 周一 11:44:42
龙枪的主角是泰斯坎德人，我一直这么认为的……这大概是从魔戒以降的小人物拯救世界的传统……
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Sheepy 于 2011-09-12, 周一 12:22:36
引述: 一心求死 于 2011-09-12, 周一 11:44:42
龙枪的主角是泰斯坎德人，我一直这么认为的……这大概是从魔戒以降的小人物拯救世界的传统……
我寧可說龍槍的主角是龍和龍神... 你看靈魂戰爭就是五頭龍打倒大龍然後跟白金龍下棋, 最後平手了的故事.

反正一般提及龍槍我假設是只說編年史三步曲...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-12, 周一 15:06:55
引述: Sheepy 于 2011-09-12, 周一 10:25:36
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
龍槍的主角到底是誰...... :em003

恩，如果主角是強大的法師很多故事很難玩下去啊....
我相信不少人會答雷思林. 特別是如果你考慮到龍槍後的雙子傳奇是拿他倆當主角. 我覺得正選是坦尼斯的主因是這是小說. 小說主角首要的是故事發展的潛力, 像坦尼斯左面羅拉娜右面奇蒂拉然後問你們為甚麼跟著我這種花心漢子, 跟總是很強很強地縮在一角不需要人也不救人的雷思林比, 雷思林是帥, 但坦尼斯的故事好寫多了.

而且, 說真的, 誰說跑團不是一樣?

所以戰士也好, 魔劍也好, 要玩得比法師出彩不難. 這與在戰鬥中是否出色沒有直接關係...

您說的沒錯。扮演是投入跑團的重點之一，與其使用一個濫強的角色，一個有趣有愛的角色會讓人更開心...(可是找不到帶新手團 :em006)


恩，再詢問一個問題.....暮刃的奥术引导能力描述中；
自３级起，你能以一标准动作施展任何你所已知的接触法术，同时通过一次近战攻击来释放这一力量——以这种方式施法并不会引起机会攻击。而这个法术的施法时间必须是一个标准动作或者更短。若成功命中对方，除了普通的伤害外法术的效果也同时释放。
　　在达到１３级的时候，你可以施展任何你所已知的接触法术视同整轮攻击的一部分，而在这一轮内法术的效果将影响任一个你近战所命中的目标。仍未消逝法术的力量亦将在该轮终结时同时结束——即使是能持续时间超过一轮的法术。

並沒有限定其他施法者職業法術不能使用這個能力吧？所以說可以法師兼3級暮刃後就能使用不限於暮刃法術列表的接觸法術打接觸法術+武器傷害了？
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-12, 周一 18:03:16
有趣有爱绝对不是cospaly哪个小说动漫人物，那比搞op的好不到哪里去。。。你觉得有趣有爱的东西有人看着还觉得犯二和恶心,未必讨别人的好。。。找一个认同你角色萌点并且能让它有适当发挥的DM才是最重要的啊 :em006
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-12, 周一 19:11:05
當然別人未必會喜歡，不過自己都不喜歡的角色還會有人想玩嗎...
至於會不會到讓人噁心的地步，還是得看發揮的狀況...

能夠找到能認同的DM當然是好事，但又不是說一定得嚴格COSPLAY成什麼樣，自己知道自己把握就好了嘛...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-12, 周一 20:01:59
引述: orochi3016 于 2011-09-12, 周一 19:11:05
當然別人未必會喜歡，不過自己都不喜歡的角色還會有人想玩嗎...
你要习惯从10个不喜欢的角色中选出1个最喜欢的来RP...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-09-12, 周一 21:01:36
引述: orochi3016 于 2011-09-12, 周一 15:06:55
引述: Sheepy 于 2011-09-12, 周一 10:25:36
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
龍槍的主角到底是誰...... :em003

恩，如果主角是強大的法師很多故事很難玩下去啊....
我相信不少人會答雷思林. 特別是如果你考慮到龍槍後的雙子傳奇是拿他倆當主角. 我覺得正選是坦尼斯的主因是這是小說. 小說主角首要的是故事發展的潛力, 像坦尼斯左面羅拉娜右面奇蒂拉然後問你們為甚麼跟著我這種花心漢子, 跟總是很強很強地縮在一角不需要人也不救人的雷思林比, 雷思林是帥, 但坦尼斯的故事好寫多了.

而且, 說真的, 誰說跑團不是一樣?

所以戰士也好, 魔劍也好, 要玩得比法師出彩不難. 這與在戰鬥中是否出色沒有直接關係...

您說的沒錯。扮演是投入跑團的重點之一，與其使用一個濫強的角色，一個有趣有愛的角色會讓人更開心...(可是找不到帶新手團 :em006)


恩，再詢問一個問題.....暮刃的奥术引导能力描述中；
自３级起，你能以一标准动作施展任何你所已知的接触法术，同时通过一次近战攻击来释放这一力量——以这种方式施法并不会引起机会攻击。而这个法术的施法时间必须是一个标准动作或者更短。若成功命中对方，除了普通的伤害外法术的效果也同时释放。
　　在达到１３级的时候，你可以施展任何你所已知的接触法术视同整轮攻击的一部分，而在这一轮内法术的效果将影响任一个你近战所命中的目标。仍未消逝法术的力量亦将在该轮终结时同时结束——即使是能持续时间超过一轮的法术。

並沒有限定其他施法者職業法術不能使用這個能力吧？所以說可以法師兼3級暮刃後就能使用不限於暮刃法術列表的接觸法術打接觸法術+武器傷害了？
表示不要相信翻译版……欺愚者也没有写他的护甲专精不会影响其他职业……
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-12, 周一 21:15:22
這是因為在翻譯區的暮刃能力解釋中，有
·披甲法师（Armored Mage）（Ex）：通常而言，任何类型的铠甲都会阻碍奥术施法者的施法动作以令法术失败——假如这个法术包含着肢体的成分。但尽管如此，暮刃那特殊的训练与惊人的集中力让你能忽视长期穿轻甲与轻型盾牌所带来的奥术失败率。这种训练仍不能让你轻松地身穿中甲，重铠或者是手持重盾。而你通过其他施法职业获得的法术是不会从这一能力中得到裨益。

而奥术引导條目中沒有紅色的那種限制，所以才會這麼想的(同一個人翻譯因該不會只注意一個地方...)，奧術引導可能可以用在非暮刃法術上...


TO.桑特
我不是說一定非得COS不可...又，只要能夠RP的角色應當都是能投注心思的角色，這種又怎會不喜歡呢？且何必從不喜歡的角色開始選呢，做個符合DM規則下又能讓自己接受的好角色不也很好嗎。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: gorou 于 2011-09-12, 周一 21:51:29
引述: 毕航 于 2011-09-12, 周一 04:46:14
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 18:10:50
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
不過跑題啦...誰來轉回拿刺鏈的戰士/魔戰士的成形選擇啊~~
变形,鬼击...
除非是高端DM, 否则开鬼打的话这团也差不多可以坑了.
为啥果园这里对于鬼打这个人畜无害的法术如此妖魔化呢？
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-12, 周一 22:03:54
引述: gorou 于 2011-09-12, 周一 21:51:29
为啥果园这里对于鬼打这个人畜无害的法术如此妖魔化呢？
因为在法师黑AD的妖魔化下大家都怕了 :em003
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 艾思哲 于 2011-09-12, 周一 22:35:03
鬼打说白了不就是提高战士的有效AB和PA空间么……一个单纯提升物理DPS的法术，就算恒了也没啥特别大的威胁吧……
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 艾思哲 于 2011-09-12, 周一 22:36:06
鬼打导致团坑一般是因为DM给PC开的空间太大或者怪物类型太怪，导致这点有效DPS提升弄得难度崩坏了吧
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-12, 周一 22:38:20
法师有什么好黑的.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-12, 周一 22:58:52
引述: 毕航 于 2011-09-12, 周一 22:38:20
法师有什么好黑的.
你不是报怨法师太强么-0-
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-12, 周一 23:02:52
法师本来就很强.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: orochi3016 于 2011-09-12, 周一 23:09:20
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-12, 周一 22:03:54
引述: gorou 于 2011-09-12, 周一 21:51:29
为啥果园这里对于鬼打这个人畜无害的法术如此妖魔化呢？
因为在法师黑AD的妖魔化下大家都怕了 :em003
又不是每個人都是濫強...
請善待新手 :em003
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-12, 周一 23:18:24
引述: orochi3016 于 2011-09-12, 周一 23:09:20
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-12, 周一 22:03:54
引述: gorou 于 2011-09-12, 周一 21:51:29
为啥果园这里对于鬼打这个人畜无害的法术如此妖魔化呢？
因为在法师黑AD的妖魔化下大家都怕了 :em003
又不是每個人都是濫強...
請善待新手 :em003
4C的东西多么刚健...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-12, 周一 23:23:03
引述: 毕航 于 2011-09-12, 周一 23:02:52
法师本来就很强.
现在要动用邪道才能和力感战士扯平是多么苦逼的事...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: astrologus 于 2011-09-13, 周二 00:08:18
这法术非常的好，开了之后dm会注意一下touch ac，这样就断了很多法师攻击touch的办法

本质上这是nerf法师的是么⋯⋯

引述: gorou 于 2011-09-12, 周一 21:51:29
引述: 毕航 于 2011-09-12, 周一 04:46:14
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 18:10:50
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
不過跑題啦...誰來轉回拿刺鏈的戰士/魔戰士的成形選擇啊~~
变形,鬼击...
除非是高端DM, 否则开鬼打的话这团也差不多可以坑了.
为啥果园这里对于鬼打这个人畜无害的法术如此妖魔化呢？
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Sheepy 于 2011-09-13, 周二 00:18:23
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-12, 周一 18:03:16
有趣有爱绝对不是cospaly哪个小说动漫人物，那比搞op的好不到哪里去。。。你觉得有趣有爱的东西有人看着还觉得犯二和恶心,未必讨别人的好。。。找一个认同你角色萌点并且能让它有适当发挥的DM才是最重要的啊 :em006
同理, op 角色也會有人看著覺得反胃......... 我的立場是各人有各人的喜好.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: lega 于 2011-09-13, 周二 01:25:38
引述: astrologus 于 2011-09-13, 周二 00:08:18
这法术非常的好，开了之后dm会注意一下touch ac，这样就断了很多法师攻击touch的办法

本质上这是nerf法师的是么⋯⋯

引述: gorou 于 2011-09-12, 周一 21:51:29
引述: 毕航 于 2011-09-12, 周一 04:46:14
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 18:10:50
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
不過跑題啦...誰來轉回拿刺鏈的戰士/魔戰士的成形選擇啊~~
变形,鬼击...
除非是高端DM, 否则开鬼打的话这团也差不多可以坑了.
为啥果园这里对于鬼打这个人畜无害的法术如此妖魔化呢？
不怕法师有鬼打，但是问题是这么低级别战士也很容易学到....
就好象禁白鸦战术不是怕战士有白鸦，而是怕魔宠们会白鸦....
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: astrologus 于 2011-09-13, 周二 03:27:54
其实我是说touch ac高了之后法师打touch的各种攻击性法术就用处不大了⋯⋯ 起码得想想怎么堆ab了⋯⋯

魔宠有个乌鸦正好会说话，多rp啊⋯⋯

引述: lega 于 2011-09-13, 周二 01:25:38
引述: astrologus 于 2011-09-13, 周二 00:08:18
这法术非常的好，开了之后dm会注意一下touch ac，这样就断了很多法师攻击touch的办法

本质上这是nerf法师的是么⋯⋯

引述: gorou 于 2011-09-12, 周一 21:51:29
引述: 毕航 于 2011-09-12, 周一 04:46:14
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 18:10:50
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
不過跑題啦...誰來轉回拿刺鏈的戰士/魔戰士的成形選擇啊~~
变形,鬼击...
除非是高端DM, 否则开鬼打的话这团也差不多可以坑了.
为啥果园这里对于鬼打这个人畜无害的法术如此妖魔化呢？
不怕法师有鬼打，但是问题是这么低级别战士也很容易学到....
就好象禁白鸦战术不是怕战士有白鸦，而是怕魔宠们会白鸦....
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Ellesime 于 2011-09-13, 周二 06:15:31
不是dm没法堆touch，但如果pc搞了鬼击dm就去搞touch最后命中率和什么都没搞之前差不多，结果不就是双方的精力都浪费在无意义的军备竞赛上了吗？滥强这东西刚开始玩还觉得挺新鲜，玩多了其实也就那么回事。因为dm总要给pc挑战，命中总要搞到某个范围，豁免也总要搞到某个范围，把dm逼急了无非也就是耍赖作弊之类的来个“剧情加值”“神秘法阵”之类的，其实想开了数据的强弱也真就那么回事。非要把pc间的差距搞到卡弱的骰19也打不中，或者卡強的骰2就能中，有什么意思呢？

dm的精力总是有限，逼他在数据上过分头痛结果就是在剧情上糊弄，即使是战斗为主的团，想搞一场有趣的遭遇也不仅仅要在数据上下功夫。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: gorou 于 2011-09-13, 周二 13:19:40
引述: orochi3016 于 2011-09-12, 周一 23:09:20
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-12, 周一 22:03:54
引述: gorou 于 2011-09-12, 周一 21:51:29
为啥果园这里对于鬼打这个人畜无害的法术如此妖魔化呢？
因为在法师黑AD的妖魔化下大家都怕了 :em003
又不是每個人都是濫強...
請善待新手 :em003
两拨完美系列都没有特别broken的东西，只要大家不过度解释规则什么都好说
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: gorou 于 2011-09-13, 周二 13:23:41
这个逻辑是我最不能理解的
防近战的方法很多，鬼击要出大伤害基本上还是要靠全回合，所以怎么防战士全回合就怎么防这个全回合
更何况你可以逼他预支掉imm动作，或者在打全回合的时候插入动态防御效果，搞失手，搞多目标选择，加强伤害让他不敢和你对拼全回合
做怪物就要有老子就站着让你打一两个全回合怎么着了，打完立刻废了你的霸气
引述: Ellesime 于 2011-09-13, 周二 06:15:31
不是dm没法堆touch，但如果pc搞了鬼击dm就去搞touch最后命中率和什么都没搞之前差不多，结果不就是双方的精力都浪费在无意义的军备竞赛上了吗？滥强这东西刚开始玩还觉得挺新鲜，玩多了其实也就那么回事。因为dm总要给pc挑战，命中总要搞到某个范围，豁免也总要搞到某个范围，把dm逼急了无非也就是耍赖作弊之类的来个“剧情加值”“神秘法阵”之类的，其实想开了数据的强弱也真就那么回事。非要把pc间的差距搞到卡弱的骰19也打不中，或者卡強的骰2就能中，有什么意思呢？
dm的精力总是有限，逼他在数据上过分头痛结果就是在剧情上糊弄，即使是战斗为主的团，想搞一场有趣的遭遇也不仅仅要在数据上下功夫。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 毕航 于 2011-09-13, 周二 13:43:05
引述: gorou 于 2011-09-13, 周二 13:23:41
这个逻辑是我最不能理解的
防近战的方法很多，鬼击要出大伤害基本上还是要靠全回合，所以怎么防战士全回合就怎么防这个全回合
更何况你可以逼他预支掉imm动作，或者在打全回合的时候插入动态防御效果，搞失手，搞多目标选择，加强伤害让他不敢和你对拼全回合
做怪物就要有老子就站着让你打一两个全回合怎么着了，打完立刻废了你的霸气
引述: Ellesime 于 2011-09-13, 周二 06:15:31
不是dm没法堆touch，但如果pc搞了鬼击dm就去搞touch最后命中率和什么都没搞之前差不多，结果不就是双方的精力都浪费在无意义的军备竞赛上了吗？滥强这东西刚开始玩还觉得挺新鲜，玩多了其实也就那么回事。因为dm总要给pc挑战，命中总要搞到某个范围，豁免也总要搞到某个范围，把dm逼急了无非也就是耍赖作弊之类的来个“剧情加值”“神秘法阵”之类的，其实想开了数据的强弱也真就那么回事。非要把pc间的差距搞到卡弱的骰19也打不中，或者卡強的骰2就能中，有什么意思呢？
dm的精力总是有限，逼他在数据上过分头痛结果就是在剧情上糊弄，即使是战斗为主的团，想搞一场有趣的遭遇也不仅仅要在数据上下功夫。

开动态防御逼别人用IMM什么的对很多和职业来说根本就是不简单的事,而且全回合有蛮子狮冲等一堆, 一群职业要防照样很困难.
所以我说高端DM然后PC是4大滥的话应该没问题.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: lega 于 2011-09-13, 周二 13:57:59
鬼击其实也就是数字上的调整（touch ac和ac之间的平衡），这其实不是最费劲的事情...
最影响DM在战斗上工作量的还是各种召唤流，变身流，多动流...
不过鬼击确实太廉价了，容易变成大家都必须有的配置....这法术提高到6环左右就很合适了...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Metatron 于 2011-09-13, 周二 14:15:07
引述: astrologus 于 2011-09-13, 周二 03:27:54
其实我是说touch ac高了之后法师打touch的各种攻击性法术就用处不大了⋯⋯ 起码得想想怎么堆ab了⋯⋯

魔宠有个乌鸦正好会说话，多rp啊⋯⋯

引述: lega 于 2011-09-13, 周二 01:25:38
引述: astrologus 于 2011-09-13, 周二 00:08:18
这法术非常的好，开了之后dm会注意一下touch ac，这样就断了很多法师攻击touch的办法

本质上这是nerf法师的是么⋯⋯

引述: gorou 于 2011-09-12, 周一 21:51:29
引述: 毕航 于 2011-09-12, 周一 04:46:14
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-11, 周日 18:10:50
引述: orochi3016 于 2011-09-11, 周日 18:05:02
不過跑題啦...誰來轉回拿刺鏈的戰士/魔戰士的成形選擇啊~~
变形,鬼击...
除非是高端DM, 否则开鬼打的话这团也差不多可以坑了.
为啥果园这里对于鬼打这个人畜无害的法术如此妖魔化呢？
不怕法师有鬼打，但是问题是这么低级别战士也很容易学到....
就好象禁白鸦战术不是怕战士有白鸦，而是怕魔宠们会白鸦....

原来这都是你害的么……
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Metatron 于 2011-09-13, 周二 14:18:28
你们又开始争鬼击了……
讨论的重点不靠谱啊，明明开放各种邪门歪道最重要的关键是需要一个在宏观控制上能做的比较好的DM，哪怕强者恒强弱者恒弱但是在战斗里DM的控制下大家根本体验不到这一点……
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: gorou 于 2011-09-13, 周二 14:19:13
为什么是一群职业要防呢，玩dnd到底是在玩pvp还是pve啊，就算是怪物凭空添加能力在srd上是也有明确的cr影响判定的
至于狮冲，冲锋都不会防的DM死了算了
引述: 毕航 于 2011-09-13, 周二 13:43:05
引述: gorou 于 2011-09-13, 周二 13:23:41
这个逻辑是我最不能理解的
防近战的方法很多，鬼击要出大伤害基本上还是要靠全回合，所以怎么防战士全回合就怎么防这个全回合
更何况你可以逼他预支掉imm动作，或者在打全回合的时候插入动态防御效果，搞失手，搞多目标选择，加强伤害让他不敢和你对拼全回合
做怪物就要有老子就站着让你打一两个全回合怎么着了，打完立刻废了你的霸气
引述: Ellesime 于 2011-09-13, 周二 06:15:31
不是dm没法堆touch，但如果pc搞了鬼击dm就去搞touch最后命中率和什么都没搞之前差不多，结果不就是双方的精力都浪费在无意义的军备竞赛上了吗？滥强这东西刚开始玩还觉得挺新鲜，玩多了其实也就那么回事。因为dm总要给pc挑战，命中总要搞到某个范围，豁免也总要搞到某个范围，把dm逼急了无非也就是耍赖作弊之类的来个“剧情加值”“神秘法阵”之类的，其实想开了数据的强弱也真就那么回事。非要把pc间的差距搞到卡弱的骰19也打不中，或者卡強的骰2就能中，有什么意思呢？
dm的精力总是有限，逼他在数据上过分头痛结果就是在剧情上糊弄，即使是战斗为主的团，想搞一场有趣的遭遇也不仅仅要在数据上下功夫。
开动态防御逼别人用IMM什么的对很多和职业来说根本就是不简单的事,而且全回合有蛮子狮冲等一堆, 一群职业要防照样很困难.
所以我说高端DM然后PC是4大滥的话应该没问题.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: gorou 于 2011-09-13, 周二 14:21:40
这群人都需要体验一下俄格托德的死亡快车，神马冲锋神马鬼击神马全回合，正常扎营睡觉山谷里走路都成问题的时候还鬼击，还全回合，统统见鬼去吧~桀桀桀
引述: Metatron 于 2011-09-13, 周二 14:18:28
你们又开始争鬼击了……
讨论的重点不靠谱啊，明明开放各种邪门歪道最重要的关键是需要一个在宏观控制上能做的比较好的DM，哪怕强者恒强弱者恒弱但是在战斗里DM的控制下大家根本体验不到这一点……
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-13, 周二 15:46:15
搞成这样也够扭曲够无聊的...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 星 于 2011-09-13, 周二 15:48:05
好好一個鬼擊非得恆定著玩，弄的不好玩了這不能怪別人
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-13, 周二 16:09:13
恒定鬼打貌似是Artificer出得最早...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Ellesime 于 2011-09-13, 周二 17:01:19
引述: gorou 于 2011-09-13, 周二 13:23:41
这个逻辑是我最不能理解的
防近战的方法很多，鬼击要出大伤害基本上还是要靠全回合，所以怎么防战士全回合就怎么防这个全回合
更何况你可以逼他预支掉imm动作，或者在打全回合的时候插入动态防御效果，搞失手，搞多目标选择，加强伤害让他不敢和你对拼全回合
做怪物就要有老子就站着让你打一两个全回合怎么着了，打完立刻废了你的霸气
引述: Ellesime 于 2011-09-13, 周二 06:15:31
不是dm没法堆touch，但如果pc搞了鬼击dm就去搞touch最后命中率和什么都没搞之前差不多，结果不就是双方的精力都浪费在无意义的军备竞赛上了吗？滥强这东西刚开始玩还觉得挺新鲜，玩多了其实也就那么回事。因为dm总要给pc挑战，命中总要搞到某个范围，豁免也总要搞到某个范围，把dm逼急了无非也就是耍赖作弊之类的来个“剧情加值”“神秘法阵”之类的，其实想开了数据的强弱也真就那么回事。非要把pc间的差距搞到卡弱的骰19也打不中，或者卡強的骰2就能中，有什么意思呢？
dm的精力总是有限，逼他在数据上过分头痛结果就是在剧情上糊弄，即使是战斗为主的团，想搞一场有趣的遭遇也不仅仅要在数据上下功夫。
可能我没说太明白我的意思。我的意思是，不管鬼击还好，多动症也罢，其他乱七八糟的滥强build也好，很多东西玩多了都会无聊。总之最后dm还是要看脸下菜，喜欢无敌的pc就给他一千个地精切切，喜欢挑战的pc就想办法破解他的滥强build，不会滥强又不想拖队友后腿的就剧情给点buff……pc之间也一样，都去搞滥强卡争着比dps，最后谁都闹的不愉快，build还全都被dm禁了。dm和pc之间更是如此，dm有一万种方法让一个无比滥强的build根本不进入战斗就死翘，不过那有什么意义呢？毕竟TRPG是多人游戏，互相之间不要对抗得那么厉害对任何人都好。

而对于刚刚研究扩展的新人，什么“XXXX你们都不会？”，“XX职业不能OO都没脸见人”之类之类的滥强指导，还是不要太多较好。其实不是所有dm最终都能悟到如何制止军备竞赛，那么因此导致的最终结果就是掀桌，和所有人的精疲力竭。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-13, 周二 17:19:33
所以跑自创规则神马的最省事了
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 艾思哲 于 2011-09-13, 周二 21:02:24
某一向觉得会被一个法术搞到团崩的DM是自己控不住场子
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: OckhamTheRazor 于 2011-09-13, 周二 22:24:49
本来事情也不是独立的。会惹麻烦的法术或者其他能力很多，限制哪个不限制哪个？DM和PC斗志拼战力搞军备竞赛最终结果就是有一方受不鸟了掀桌走人，团也就不用跑了...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-13, 周二 23:16:16
个人觉得就算把邪恶元素神殿或着光芒之池的系统搬来搞TRPG都比什么3R4E优秀...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: brainfish 于 2011-09-13, 周二 23:23:59
楼上没玩过toee吧，它的系统和3r相似度90%。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-13, 周二 23:26:15
引述: brainfish 于 2011-09-13, 周二 23:23:59
楼上没玩过toee吧，它的系统和3r相似度90%。
去掉了很多乱七八糟破坏剧情的东西以及CHEAT物,3R去肉后的大部分主干是不错的,但WOTC那些填充物很有问题
当然TOEE也有必中剑等有些过头的东西,不过那属于微调一下就搞定的事,3R要调的话就是个大工程
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-14, 周三 00:10:53
以及我想吐槽TOEE最少还能造上物,很多团压根造不上...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: lega 于 2011-09-14, 周三 02:14:19
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-13, 周二 23:16:16
个人觉得就算把邪恶元素神殿或着光芒之池的系统搬来搞TRPG都比什么3R4E优秀...
他俩除了给玩家选择少之外，到底优秀在哪里？要追求平衡的话当然要素越少越好。就像我们以前面团玩的d6，就靠一颗d6的随机性就能跑团，公平有趣还不缺乏刺激，岂不是比任何规则都优秀。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-14, 周三 09:01:01
这不是平衡不平衡的问题，而是dm和系统对于整个团的控制力。打了非官方扩充mod的nwn联机团我也跑过，build内容一样不少，一样很不平衡，但感觉真就比充满麻烦的动态防御鬼禽变身各种多动症pc干pc不该干的事的全开3r团要好上n倍。
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: Dya 于 2011-09-14, 周三 10:12:09
一边钻规则的空子然后借此攻击规则的本身，最后再跑论坛上来和别人讨论所谓的平衡度，这么乐此不疲的活动，以后能不能只去4E区进行？

我蛮认真的。

现在我每次点开战力区稍微长一点的贴，都有在清理马棚的感觉。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Sheepy 于 2011-09-14, 周三 10:26:25
引述: Ellesime 于 2011-09-13, 周二 17:01:19
总之最后dm还是要看脸下菜，喜欢无敌的pc就给他一千个地精切切，喜欢挑战的pc就想办法破解他的滥强build，不会滥强又不想拖队友后腿的就剧情给点buff……

而对于刚刚研究扩展的新人，什么“XXXX你们都不会？”，“XX职业不能OO都没脸见人”之类之类的滥强指导，还是不要太多较好。其实不是所有dm最终都能悟到如何制止军备竞赛，那么因此导致的最终结果就是掀桌，和所有人的精疲力竭。
對. 我覺得這種想法很普及的原因之一是把電子遊戲的習慣帶到跑團裡去了.

另外, 地精們真可憐.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-14, 周三 10:57:18
引述: Dya 于 2011-09-14, 周三 10:12:09
一边钻规则的空子然后借此攻击规则的本身，最后再跑论坛上来和别人讨论所谓的平衡度，这么乐此不疲的活动，以后能不能只去4E区进行？

我蛮认真的。
I just"Love well, whip well"
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: gorou 于 2011-09-14, 周三 10:59:31
把3r的战力研究区关掉就可以不用清理马棚了，反正翻来覆去说都是那几个话题，关了也清净……XD
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Sheepy 于 2011-09-14, 周三 12:25:20
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-13, 周二 23:26:15
引述: brainfish 于 2011-09-13, 周二 23:23:59
楼上没玩过toee吧，它的系统和3r相似度90%。
去掉了很多乱七八糟破坏剧情的东西以及CHEAT物,3R去肉后的大部分主干是不错的,但WOTC那些填充物很有问题
当然TOEE也有必中剑等有些过头的东西,不过那属于微调一下就搞定的事,3R要调的话就是个大工程
聽上去, 其實甚麼系統都一樣吧?

引述: 旅法师桑特 于 2011-09-14, 周三 10:57:18
引述: Dya 于 2011-09-14, 周三 10:12:09
一边钻规则的空子然后借此攻击规则的本身，最后再跑论坛上来和别人讨论所谓的平衡度，这么乐此不疲的活动，以后能不能只去4E区进行？

我蛮认真的。
I just"Love well, whip well"
Not here. The love house of your love subject welcomes you.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-14, 周三 16:25:49
引述: Sheepy 于 2011-09-14, 周三 12:25:20
聽上去, 其實甚麼系統都一樣吧?
觉得一样就一样吧,各玩各的
/me 耸肩
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 冰川真琴 于 2011-09-14, 周三 18:13:34
这就是法治与人治的区别啊··
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 艾思哲 于 2011-09-14, 周三 20:34:48
其实是可以作范本的非纯战斗团太少了
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: Dya 于 2011-09-15, 周四 15:29:20
引述: gorou 于 2011-09-14, 周三 10:59:31
把3r的战力研究区关掉就可以不用清理马棚了，反正翻来复去说都是那几个话题，关了也清净……XD
“你看到他们在争论鬼击和神能哪个更加IMBA时候的表情吗？你看见AD和桑特为了证明法师或者德鲁伊多么滥强，或者被如何nerf时的表情吗？你想要把这种表情从他们脸上夺走吗？”
“喔……”

引述: redsep 于 2009-07-11, 周六 09:13:14
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=24611.90
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: aland 于 2011-09-15, 周四 15:48:13
战力研究本来就不是什么见不得人的事情, 讨论起来除了合情合法合理的表情还能有什么表情.

就那漫画而言, 我没怎么见过哪个老人正经跑团的时候在团内大喊"我投了20",或者"我要SM他/她/它".

"投骰子"="不知道怎么扮演"这种结论确实新鲜, 原来老鹰捉小鸡的时候"选址站位不让老鹰抓小鸡的人就是不懂如何当母鸡"了. 投骰子是一个过程, 一个声明, 大意是"我知道这个游戏的规则". 不投骰子的游戏有啊, 弹珠什么的三国杀什么的, 但开那些D6D20然后本来一堆skill跟骰子关系紧密的团却又不让投? 这不是没事找事么.

不想讨论战力可以理解, 不讨论就不讨论咯, 犯得着有事没事冷嘲热讽搞妖魔化么, 搞得扮演像是一件很崇高很优越必须熟读唐诗宋词四书五经而且必须放弃战力才能进行的事情一样.
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: Dya 于 2011-09-15, 周四 16:47:22
引述: aland 于 2011-09-15, 周四 15:48:13
战力研究本来就不是什么见不得人的事情, 讨论起来除了合情合法合理的表情还能有什么表情.

就那漫画而言, 我没怎么见过哪个老人正经跑团的时候在团内大喊"我投了20",或者"我要SM他/她/它".

"投骰子"="不知道怎么扮演"这种结论确实新鲜, 原来老鹰捉小鸡的时候"选址站位不让老鹰抓小鸡的人就是不懂如何当母鸡"了. 投骰子是一个过程, 一个声明, 大意是"我知道这个游戏的规则". 不投骰子的游戏有啊, 弹珠什么的三国杀什么的, 但开那些D6D20然后本来一堆skill跟骰子关系紧密的团却又不让投? 这不是没事找事么.

不想讨论战力可以理解, 不讨论就不讨论咯, 犯得着有事没事冷嘲热讽搞妖魔化么, 搞得扮演像是一件很崇高很优越必须熟读唐诗宋词四书五经而且必须放弃战力才能进行的事情一样.
不要激动，我恰恰是在指出因为有人需要，所以战力区不能关。
另外，JIm哥扮演的很好的，你不要黑他！
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: aland 于 2011-09-15, 周四 16:53:01
至少我希望这种指出有理有据有礼有节, 至少我自认回帖很少搞特殊待遇.
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: Dya 于 2011-09-15, 周四 16:56:09
引述: aland 于 2011-09-15, 周四 16:53:01
至少我希望这种指出有理有据有礼有节, 至少我自认回帖很少搞特殊待遇.
你只是把群里几个月前的对话余波折射到现在来思考而已，我压根就没在讨论你的扮演问题。
另外假如你这么激昂地渴望掀桌的话，我可没兴趣陪你在这里给马棚添些新鲜味道。
你知道在哪里可以找到我。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Sheepy 于 2011-09-15, 周四 16:57:22
引述: aland 于 2011-09-15, 周四 15:48:13
就那漫画而言, 我没怎么见过哪个老人正经跑团的时候在团内大喊"我投了20",或者"我要SM他/她/它".
後者見過. 前者嘛... 我只見過 "20!".  :em032
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: aland 于 2011-09-15, 周四 16:58:39
引述: Dya 于 2011-09-15, 周四 16:56:09
引述: aland 于 2011-09-15, 周四 16:53:01
至少我希望这种指出有理有据有礼有节, 至少我自认回帖很少搞特殊待遇.
你只是把群里几个月前的对话余波折射到现在来思考而已，我压根就没在讨论你的扮演问题。
另外假如你这么激昂地渴望掀桌的话，我可没兴趣陪你在这里给马棚添些新鲜味道。
你知道在哪里可以找到我。

都是你的错 :em023
今晚找到你后你要负责补偿我  :em023
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: Dya 于 2011-09-15, 周四 16:59:51
引述: aland 于 2011-09-15, 周四 16:58:39
引述: Dya 于 2011-09-15, 周四 16:56:09
引述: aland 于 2011-09-15, 周四 16:53:01
至少我希望这种指出有理有据有礼有节, 至少我自认回帖很少搞特殊待遇.
你只是把群里几个月前的对话余波折射到现在来思考而已，我压根就没在讨论你的扮演问题。
另外假如你这么激昂地渴望掀桌的话，我可没兴趣陪你在这里给马棚添些新鲜味道。
你知道在哪里可以找到我。

都是你的错 :em023
/me 摸摸AD的头，抱回去疼爱了。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-15, 周四 17:03:04
你们两个。。。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-15, 周四 17:16:45
其实某些方面来说ad对扮演很执着，不然也不会4e忍辱负重3年搞dru。。。而不是直接挑个最op的class干上了
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: aland 于 2011-09-15, 周四 17:23:30
我早就领悟到画皮的真谛了
而且我跑团又不用什么强得离谱的build.
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-15, 周四 17:26:09
拿wizard画皮王洛克的表示淡定。。。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Sheepy 于 2011-09-15, 周四 17:27:55
引述: 旅法师桑特 于 2011-09-15, 周四 17:16:45
其实某些方面来说ad对扮演很执着，不然也不会4e忍辱负重3年搞dru。。。而不是直接挑个最op的class干上了
Druid 很好很強大呀? (雖然自己在用 Sentinal...)
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-15, 周四 17:34:01
羊你那只主体分明是ranger。。。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Metatron 于 2011-09-15, 周四 17:54:22
引述: aland 于 2011-09-15, 周四 15:48:13
就那漫画而言, 我没怎么见过哪个老人正经跑团的时候在团内大喊"我投了20",或者"我要SM他/她/它".

顿时有情何以堪的感受啊！
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: aland 于 2011-09-15, 周四 17:56:10
我是说在剧情内高喊"我投了20"...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Metatron 于 2011-09-15, 周四 18:43:15
求问应该怎么表达我要SM它……
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Falengel 于 2011-09-15, 周四 19:07:15
引述: Metatron 于 2011-09-15, 周四 18:43:15
求问应该怎么表达我要SM它……
技能：绳技
以及我记得坏人书里有拷问规则的
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Ellesime 于 2011-09-15, 周四 19:33:25
引述: Metatron 于 2011-09-15, 周四 18:43:15
求问应该怎么表达我要SM它……
“我要察言观色”？

XD
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: Dya 于 2011-09-15, 周四 23:41:07
引述: Ellesime 于 2011-09-15, 周四 19:33:25
引述: Metatron 于 2011-09-15, 周四 18:43:15
求问应该怎么表达我要SM它……
“我要察言观色”？

XD

主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 艾思哲 于 2011-09-16, 周五 15:30:08
引述: aland 于 2011-09-15, 周四 15:48:13
战力研究本来就不是什么见不得人的事情, 讨论起来除了合情合法合理的表情还能有什么表情.

就那漫画而言, 我没怎么见过哪个老人正经跑团的时候在团内大喊"我投了20",或者"我要SM他/她/它".

"投骰子"="不知道怎么扮演"这种结论确实新鲜, 原来老鹰捉小鸡的时候"选址站位不让老鹰抓小鸡的人就是不懂如何当母鸡"了. 投骰子是一个过程, 一个声明, 大意是"我知道这个游戏的规则". 不投骰子的游戏有啊, 弹珠什么的三国杀什么的, 但开那些D6D20然后本来一堆skill跟骰子关系紧密的团却又不让投? 这不是没事找事么.

不想讨论战力可以理解, 不讨论就不讨论咯, 犯得着有事没事冷嘲热讽搞妖魔化么, 搞得扮演像是一件很崇高很优越必须熟读唐诗宋词四书五经而且必须放弃战力才能进行的事情一样.


这个……某觉得为了扮演确实必须要牺牲战力……各种意义上……



/me 每次做卡都会情不自禁用到2个以上基础职业，考虑至少4个C系列的进阶和一个其他扩展的进阶，还会对大量的特殊背景专属资源伸出魔爪
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: 冰川真琴 于 2011-09-16, 周五 16:57:25
然后还没新人妹子用的纯德鲁伊+核心专长给力？

 :em003
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Ellesime 于 2011-09-16, 周五 17:01:55
这新人妹子是AD假扮的吧
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 悲催的牧师 于 2011-09-16, 周五 17:48:46
AD假扮的+1……
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-16, 周五 17:53:20
AD假扮的+2
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 艾思哲 于 2011-09-17, 周六 00:11:59
你居然说那是妹子么！
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-17, 周六 00:21:08
犀牛妹子/狮子妹子/等等...
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: OckhamTheRazor 于 2011-09-17, 周六 00:54:25
为什么不说恐龙妹子XD
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: omnific9 于 2011-09-17, 周六 01:28:58
ADYA，我好想你们%>_<%
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: aland 于 2011-09-17, 周六 07:20:58
/me 使劲揉了奥秘非
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: brainfish 于 2011-09-17, 周六 12:47:55
ADYA满载！
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-09-17, 周六 12:52:48
AD其实是个Synthesist...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 馒头好可怕 于 2011-10-19, 周三 22:53:08
闪现一下。

根据我的经验，卡的因素固然存在，但人的因素才是真正决定战力的。

高强度卡最大的劣势在于，会让别人错误估计你的战斗力。队友估计错了，就可能用一个实际战力远超你的人物，这样DM就没办法放怪了——他单挑能打过的，有没有你都一样；他单挑打不过的，有没有你还是都一样……

所以，最好的办法，似乎是招些战斗力相近的PC，或至少知道PC们的战力，给的资源有所区别。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Metatron 于 2011-10-20, 周四 06:55:12
re 楼上……远目……往事不堪回首中……
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-10-20, 周四 10:16:28
矛盾的不是战力与RP，而是有了（相对）强大的力量以后是否还愿意去动脑解决那些靠能力就能破解的挑战。比如……

“你醒来的时候在一间密室，密室的门上了锁，密室里有很多若干的东西，比如……你要怎么做？”

“我拿出了精金武器，把墙/门砍破然后出去。”
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Sheepy 于 2011-10-20, 周四 10:38:44
引述: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-10-20, 周四 10:16:28
“我拿出了精金武器，把墙/门砍破然后出去。”
門破了。臭雲湧進來。牆破了。洪水湧進來。

如果這些不夠殺的話，那就升級到溶岩、真空、負能量之類。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 夜歌白憂伶 于 2011-10-20, 周四 10:55:40
“你砍破了門，看見了一隻白色的小生物。他嘴巴一動不動地說：‘我的名字是QB，請跟我簽訂契約，成為魔法少女。’”
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-10-20, 周四 10:57:55
感觉上，羊咩的办法跟“你们只有花三个小时考虑过河而且最后还是只能倒头走另一条路”差别不大，而且这种以更大的耍赖来对付耍赖的态度也不会让PC觉得他自己的做法有什么错，只会产生新的一次纠纷而已。

:em001而且超没有美感！善良的PC就要威胁他们不守规则就会害死无辜的群众（虽然逃出失败不用掉阵营但是可以给PC累积对BOSS的仇恨），中立的PC就要告诉他们破坏墙门会损失获得额外财物的机会（除非有时间限制不然中立生物总是会希望对自己有利的），邪恶的PC就要告诉他们这是一个自诩“除了砸开就没人有办法解决”的中二人士的杰作（让别人不爽就是邪恶生物的天职啊！）
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Sheepy 于 2011-10-20, 周四 11:11:10
引述: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-10-20, 周四 10:57:55
理论上，上述的办法跟“你们只有花三个小时考虑过河而且最后还是只能倒头走另一条路”差别不大，而且这种以更大的耍赖来对付耍赖的态度也不会让PC觉得他自己的做法有什么错，只会产生新的一次纠纷而已。
的確, 這會受帶團理念影響. 如果你覺得玩家想做的事就應該讓他做 - 並且有恰當會成功 - 那麼他想斬牆你就應該讓他斬牆. 但這樣做的話戰力和 RP 一開始就沒矛盾, 因為全都是玩家的選擇.

不過, 我想大部分團和玩家都不至於這麼極端吧?
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-10-20, 周四 11:13:16
引述: Sheepy 于 2011-10-20, 周四 11:11:10
引述: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-10-20, 周四 10:57:55
理论上，上述的办法跟“你们只有花三个小时考虑过河而且最后还是只能倒头走另一条路”差别不大，而且这种以更大的耍赖来对付耍赖的态度也不会让PC觉得他自己的做法有什么错，只会产生新的一次纠纷而已。
的確, 這會受帶團理念影響. 如果你覺得玩家想做的事就應該讓他做 - 並且有恰當會成功 - 那麼他想斬牆你就應該讓他斬牆. 但這樣做的話戰力和 RP 一開始就沒矛盾, 因為全都是玩家的選擇.

不過, 我想大部分團和玩家都不至於這麼極端吧?

:em032 实际上我还有些话没打完（在上面的剧透里）
主题: Re: 3R 关于魔法战士的选择与角色疑问
作者: Dya 于 2011-10-20, 周四 11:29:27
引述: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-10-20, 周四 10:16:28
矛盾的不是战力与RP，而是有了（相对）强大的力量以后是否还愿意去动脑解决那些靠能力就能破解的挑战。比如……

“你醒来的时候在一间密室，密室的门上了锁，密室里有很多若干的东西，比如……你要怎么做？”

“我拿出了精金武器，把墙/门砍破然后出去。”
PC的精金武器不是你给的么，你都给了精金武器还要放一些精金武器可以砍出去的门锁，那责任当然是DM需要自己检讨。
至于剧透的内容，本身就已经是在‘给予PC答案’的作法，而不是‘引导玩家思考方向’，对玩家来说和‘砍开门就会被熔岩淹死’其实没什么区别。
另外，善良的PC不代表善良的玩家，邪恶的PC不代表邪恶的玩家，把PC和玩家混淆的作法是毫无意义的。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 桑特 于 2011-10-20, 周四 12:07:18
pc是妹子不代表玩家是妹子(雾
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 涅薇儿·德拉诺尔 于 2011-10-20, 周四 12:38:41
精金武器只是一种比喻，很多法术，能力，奇物同样能达到无需破解谜题就穿越密室的效果，所以问题并不是在于“我给了PC什么能力”而是在于“PC在有选择的时候，会倾向于选择什么”。
确实，剧透的部分依旧是在怂恿PC们选择智取而不是硬破，不过就我个人看来，用一种潜在的利益（例如正义感，可见的LOOT）来引诱比起用PC现有的东西（生命，资产）来威胁，会让PC更心甘情愿的选择你希望他们走的道路，而且就算他们不选你希望的道路，他们实际上也没有损失什么他们本来就拥有的东西，引发的矛盾就不会那么激烈。
至于最后一点，我只是从扮演的角度出发考虑的，具体到每一个PC的话自然会有不同的思考方式。
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: 艾思哲 于 2011-10-20, 周四 13:22:13
某觉得对于PC来说，用这些办法绕过谜题也同样很有成就感……
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: Sheepy 于 2011-10-20, 周四 13:34:13
引述: 艾思哲 于 2011-10-20, 周四 13:22:13
某觉得对于PC来说，用这些办法绕过谜题也同样很有成就感……
哈哈, 說得好! 不過的確是要看 PC 呢...
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: C.C 于 2011-10-20, 周四 13:52:57
其实，只要让PC感觉到成就感和快乐这个团就是成功的，喝茶~~飘走~~
主题: Re: 3R 關於魔法戰士的選擇與角色疑問
作者: sleepinglord 于 2011-12-25, 周日 11:15:51
这楼真是歪得可以亚！

lz走魔武流可以考虑武僧m+术士n+圣武士2+（修道巫师+战舞拖鞋）+其它blablabla（否决，咒剑，启迪等等）。