[3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build

[sleepinglord]

因为这是战力区？
另外，从认为dm在坑自己出发就没救了吧？虽然我很怀疑lz只是随便一口胡。。。

嘛，刚上手做双武贼很容易觉得dm在坑自己。

什么时候做双武贼都是很坑的吧……

[sleepinglord]

多说一句。10级以上的纯贼，在贼系build里面是相当厉害的，这包括了多打偷袭流。
“纯贼足够了”可不是偷懒瞎说。

嗯……10级纯贼在贼里面算厉害的，但是……

[好猫咪咪]

法贼倒是有正好的职业和进阶，只是法术buff控场始终不如dps讨喜……


无视拆陷阱功能，要双武器偷袭割草BULID的话，可以换个职业画皮

但是没剑贤，游侠这扩展拿偷袭慢……

如果再持着于“盗贼”的名号，就更难办了

[桑特]

"双武夹击偷袭贼"把贼字去掉选择就很多了...

[job]

最近尝试用了一段时间双武贼/ranger，感觉双武击打输出的确不错，但是限制很多，命中不如战士蛮子，走夹击位对于自己和队友援护风险都有点大，所以很需要法术和物品增强肉搏生存力、命中、还有输出，而且一般并不比power attack的战士们和怪怪对拍效果好，并且虽然整体来说贼可以让自己生存能力爆表，但是伟大的冒险一般都还是得靠大把的稳定伤害来推进。

对于资源有限的团队，投资在战士、牧师、法师们身上价值更大也更稳定，个人感觉在团队人数吃紧的情况下，战斗贼不是个好选择，除非有超级多的陷阱而且dm想让小队安全通过（很矛盾不是么？）。在战力充裕的情况下作为拥有umd和一定自保能力的万精油，有时鼓捣鼓捣也有惊喜，但是很难成为战场的主角站到聚光灯下现啦。

题外话，相比而言贼的感受的确更依赖dm：一堵墙，一个井，你每隔15ft或者30ft投一次鉴定，dm差错了难度表你可能就得不停地狗啃泥，队友说别浪费时间了哗一下带大家飞上去飘下来；一个诡异走廊，别人一个dd可以带着队友直接跳过，而dm让你一格一格分开投搜索，终于在投了10次骰子之后你说算了，我不想浪费时间了，根据前述结果我判断这一格没陷阱，于是陷阱就触发了。。。这问题好像有好些讨论了，俺就不扯远了。
总之贼是个需要更多投入（pc,dm精力，游戏资产，队友配合）的职业，但回报有不那么棒，所以4版和5版都死命地加强他吧

[好猫咪咪]

嗯，其实只是要个挂着“贼”名字的dps！

[mimir]

多说一句。10级以上的纯贼，在贼系build里面是相当厉害的，这包括了多打偷袭流。
“纯贼足够了”可不是偷懒瞎说。

求圍觀10級以上的純賊作為相當厲害的賊系build人物卡（我相信只要能拿出卡來我還是能看出怎麼厲害的）

我对于你括号里的自信表示怀疑。
在战力区出没的id，我看基本上都不大会有用10+级纯贼跑团的经历。所以你自己找团多跑几次，才能体会到我那两行答复的意思。至于build是很好做的，我相信你不需要什么指导就能做出正确的纯贼build。

[mimir]

最近尝试用了一段时间双武贼/ranger，感觉双武击打输出的确不错，但是限制很多，命中不如战士蛮子，走夹击位对于自己和队友援护风险都有点大，所以很需要法术和物品增强肉搏生存力、命中、还有输出，而且一般并不比power attack的战士们和怪怪对拍效果好，并且虽然整体来说贼可以让自己生存能力爆表，但是伟大的冒险一般都还是得靠大把的稳定伤害来推进。

对于资源有限的团队，投资在战士、牧师、法师们身上价值更大也更稳定，个人感觉在团队人数吃紧的情况下，战斗贼不是个好选择，除非有超级多的陷阱而且dm想让小队安全通过（很矛盾不是么？）。在战力充裕的情况下作为拥有umd和一定自保能力的万精油，有时鼓捣鼓捣也有惊喜，但是很难成为战场的主角站到聚光灯下现啦。

题外话，相比而言贼的感受的确更依赖dm：一堵墙，一个井，你每隔15ft或者30ft投一次鉴定，dm差错了难度表你可能就得不停地狗啃泥，队友说别浪费时间了哗一下带大家飞上去飘下来；一个诡异走廊，别人一个dd可以带着队友直接跳过，而dm让你一格一格分开投搜索，终于在投了10次骰子之后你说算了，我不想浪费时间了，根据前述结果我判断这一格没陷阱，于是陷阱就触发了。。。这问题好像有好些讨论了，俺就不扯远了。
总之贼是个需要更多投入（pc,dm精力，游戏资产，队友配合）的职业，但回报有不那么棒，所以4版和5版都死命地加强他吧

想到了主区里那个盔甲npc的遭遇
如果问队友，队友肯定叫你不要做贼。但是贼就像那个npc，给个舞台，就能玩出许多有别于其他任何职业的花样来

[ddike]

UMD还真能迅捷鬼击卷……，这素根据万律

唔，看万律的使用魔法物品部分好像并没有说明UMD可以迅捷用迅捷法术卷，有具体地址吗？

rc p85，activate段

当然我觉得这是写rc的人想不开了，反正我不会在我的团这么判来着

我倒是觉得rc这么判也有其合理性。

这两天查了查，撕卷的动作变迁大致是这样的：
DMG-一律标动（魔杖说了如果原法术时间更长则相应延长，但卷轴忘了说。）
FAQ-至少标动，如果原法术时间更长则相应延长
RC-一律按原法术时间

DMG到FAQ的修改意图很明显，因为如果不修改，很多法术用卷轴会有极大的优势，比如人类变巨术，比如鉴定术……
而且在核心环境中，天生就是迅捷动作（当时还是即时动作）的法术极少，暂时想起来的就羽落术一个。
“至少为标准动作”的限制基本上只是限制了那些被加了瞬发超魔的法术卷轴。

但是到了rc出来的时候，迅捷动作乃至直觉动作法术已经满地都是了，其中包括很多像鬼击这样的，迅捷动作施法，持续时间一轮的法术。
如果使用卷轴至少是标准动作，那它们几乎没有做成卷轴的意义了，和DMG规则下的那些长施法时间法术正好相反。

虽然这种不平衡不会像前一种那样引起游戏崩坏（太强=人人用=妖孽横飞，太弱=没人用=不存在），但是设计者想把它修正回正常强度也是可以理解的。

[job]

想到了主区里那个盔甲npc的遭遇
如果问队友，队友肯定叫你不要做贼。但是贼就像那个npc，给个舞台，就能玩出许多有别于其他任何职业的花样来

引用也要给个链接啊～

再插些题外话，个人感受（做贼和带贼pc都有）
1，贼能够大显身手的场合全队都容易板凳，反过来全员都参与的活动大概有没有盗贼能力也无所谓。战斗则更容易全员参与，而贼的战斗力已经被批评了那么多页了。。。

2. 作为体术skill人物，很容易和dm一起陷入场景数据化问题（也就是dc，甚至是可以不可以的问题啦），有时就会出现dm觉得凡人根本不能尝试（比如从背面被杠上(barred)的无锁精致木门 ），20级盗贼40的贼活都抵不过一个knock或者战职全猛力。对比而言法术因为已然是超自然的了，描述的就是如何能让pc干各种远超人类极限的事，会更容易得到认可。

dm特殊照顾设计遭遇的话，完成之后个人感觉也只是“拍肩”“你也很重要啊”之类吧～～～
毕竟简单投骰解决机关不如和怪物们啪啪啪带感，精心设计的机关谜题陷阱怪物组合又总会希望能让每个pc参与进来（脑力上的）并触发所有陷阱彩蛋，而不是（也不可能）只让贼show一下。

于是如果让我在抵挡怪物和打开12重魔免精金锁之间选的话，我大概也不会选蹲在一边每回合投一个d20吧。。。

或许真正的帅贼只能是dm控制（并且fund）的幕后黑手npc吧，pc们法术轰不死，菜刀砍不到，满世界骗人找pc的麻烦～

不过，在低等级法术位相当有限、敌我伤害都谷不上去、交涉人物等级一般的阶段，坑蒙拐骗翻来滚去花样还是挺多的。

劇透 -   :

现在手里的贼disable device 27，dm基本就是隔段时间说，这里锁了，投开锁，出一了嗯，开了，嗯。一年多了大概见过三个厉害的陷阱，全部未被发现并触发。毫无成就感啊，摔！我也要啪啪啪！