作者 主题: 一个恋爱玩法,一个恋爱团最需要的是什么东西? 这种规则里还应该加入什么?  (阅读 9158 次)

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用这套你能百战百胜遇到杠精直接看穿他杀穿他不信你看。

杠精最大的弱点也是这三个,没屁用,不能打,关我屁事。

有疑惑的,用这套来试我。
其实开团把PC当成小猫咪就行了,这里用逗猫棒,那里打打闹闹让她咬,给点吃的喝点水,摸摸头然后贴贴,撸猫也要顺毛呀。碳酸汽水10极简轻规则+其他资源:

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看來我們都是槓精,您就是眾人皆醉之中那個獨醒的了。 :em021

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朋友,真的,不是这样的,按月5万算,日1600多,打字心情时间精力,你付款吗?无奈之举,要用刀尖解决问题。

这也和别人无关,说过了,你是杠精,刀锋面前迎刃而解。
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不好意思,我是说你是杠精发言,你不是杠精,你是你,我尊重你,我要干事,也要解决杠精问题
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我不太確定你發現了沒有,但就像我前面說的:你已經成功在果園樹立起個人風格了。
如果你還沒察覺到這點那你可能也無法認知道到底誰是槓精發言。

其次我也不知道你發現了沒有,我回答你所謂的問題回答好幾次了,但似乎整篇文就剩下你一個人沒找到答案。
當然,就像我說的:恐怕你是視而不見而已。
反正我本來就沒預期你會看,我已經確實認知到你才是那個沒打算討論的人。 :em001

你的問題早就已經迎刃而解,只是你不把解當解而已。倒是其他人可能已經拿著解走了,留下來的則是看你丈二金剛摸不著頭緒覺得很有趣。(例如我就是其中一個)

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我尊重能找准痛点并且把问题杀穿的强者啊,所以我说,你不能打换下一个

其他楼答得很好啊,出自经验,说的是他们体会过程中遇到的东西,真的痛点,你知道杠精是怎么做的吗?脱离实际问题,开始自己找别的问题,这里有问题这边不对我才是对的你这个错了,我说这些都是屁话,你又不信,解决实际问题最需要的就是什么爽啊什么痛啊,对比其他人,你没有啊

话没用又不能打,我很无奈好吧,我不会这么跟别人交谈的,这是十个帖子,反复屁话之后我终于要跟你说真话了的坦白

我也没骂你,或是看不进你的话,我是说如果能猛击真正的问题所在,那简直太好了,你能不能放下杠精话风,直接出于解决真实痛点爽点(有用)或是就真实有效的经验交流(能打)以此说事呢(所以关我事),但是你好像并没有能力做到啊,通篇杠和辩,自己找问题证明自己对和错,说了那么多空气,又菜又找上门来,怎么办,我好无奈
« 上次编辑: 2022-04-20, 周三 21:43:37 由 早上好蓝天 »
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反思之后发现,我说的基本是怼你,但是现在又觉得你可能会感到急或者难受,我想让你睡个好觉,以后就不再这样了,因为也让你感到不好,这里给你道个歉,AI更新中,过几年等我也就圆滑了,现在像个刚出火炉的刀似的,全是尖,丢人,看了也让人失望。这是我不好,抱歉,非常抱歉,下不为例,我管好自己。

并且会,就具体真事讲话,杠精的三个验证除了最后一个之外,我都有一定信心。不杠,干事来的。

引用
为什么是恋爱规则
制作恋爱团的规则是一个巨大的挑战,来参与的人都有很强的动机和很强的自我抑制,以及很多的迷茫,很容易就变成每个人的能量都高度浓缩,矛头却很久都对着错误的地方去了,造成无数憋屈懊恼和沮丧,明明所有人都心知肚明该做的,都期待着美好,但就是做成了批判、谴责、压迫、攻击、积怨、冷漠、离弃等等不良状况,只要深入接触就知道, 这种状况很常见,特别是如果你混迹在千人大群中,一堆陌生人相聚,那一方面你希望所有人能自由发挥,因为乐趣就在这里,自由竞争优胜劣汰嘛,陌生人0试错成本,匿名性自在做自己,完全公平的环境什么脸啊身份钱背景全部无所谓,能赢很纯粹全看嘴和表现,但是另一方面,没有引导的赋权又显得混乱,不免时常被各种问题撞个头破血流或是感到郁闷,还有一方面秒表时刻都在动,十次团之后半点迹象都搞不起来换成你不问问这到底是在玩的个什么东西吗。 

规则是全体达成共识的最高效的方法,也有着将好东西制式化的规范力量,让游戏次次精彩和通过良好制度避开难题,好制度诱发好决策,好流程促进好进展,一个规则如何营造邀玩提示,维护游戏意愿,激励他们做出天真尝试和彼此与世界产生链接代入,如何制造精彩意外,如何为他们赋能让实现目标真的触手可及,才能把事情做好。一个规则如何让全体认可彼此,做出充足的安全接触,迅速建立自信和无形中转交许可权,如何制造反复接触的机会,如何营造试探的机会和唤醒狩猎直觉,如何制造意外激化热情与追逐,如何通过充足的训练让自然承接主导角色,如何体验不同的东西,和真正将规则做的舒服好用精简到极致,才能把好事做下去。

它同时要满足舒张想象力,舒张悸动,社交粘合,赋能锻炼;又要灵活变换,满足兴趣变化,看清授权原理,让人能充分发挥;如果一段话对实质游戏体验内容半点用没有,那不管写的是什么外貌数值魔法能力其实都是拖延时间,无聊透顶。如果规则用了还不如双方自然凭感觉,那么它简直就是写了一堆废话,如果规则用了之后无法将真挚的情感用一种系统化的方式带到表面来,那么它就根本没做到本职工作。

有人觉得恋爱团是个轻度休闲玩法,实际上它恐怕比解谜战斗都要硬核,参与者们往往有很高的热情,游戏过程中有很大的信息量和很沉重的探索需求,每个人都扑朔迷离变幻莫测,没有人会对自己的真实兴趣点和对方掉分的地方做出任何解释,但同时又对任何逾越之处绝不饶恕铭记在心,理解和能用文字触动他/她更是整个游戏的根本所在,不会玩就会在真正的竞争面前被干净利落地斩落马下——白热化的热情,烈而真挚的感受,复杂的多方权力关系权衡,出了任何错误很可能会直接彻底翻车的风险性,冷漠的将弱势潜在伴侣剔除在外的天性,加上这个玩法从一开始就是冲着高度私人化直指人心的体验去,说不行就是直接说这个玩家这个人本身不行,从来都是非常的个人化,而个人化的东西都是带着火和闪电的。因为话中有巨大的能量,能让人颤抖、倾心、为之买单,然后这规则打算怎么把它导向一个正确的方向。

相比之下恋爱团两人虽然需要不断试错但出于私密很多时候总能自发的玩起来,一旦到3人以上,简直是血溅一地全程是拼了命的较量,踢门团你喝啤酒畅笑好哥们,这个很多局其实暗中充满争风吃醋,你写个规则要如何兼顾各方面又让各种障碍无形地自我化解呢?这么一说,几个大叔扮演甜甜小萌妹对彼此嘤嘤嘤好哥哥,那可是要和谐多了。所以恋爱团总是两极分化,要么像走钢丝各种僵持怎么都扶不起来,或者两情相悦长长久久一起参加别的团或直接一转线下。

这是一个狂野而真性情的玩法,热情满、期望高、压力大、交互多、思绪杂,试错空间很小,什么没用所有人明眼分辨一试就知,直截锋利,如果能真正驾驭它,想必我能从中学到许多吧! 

引用
我打算怎么着手恋爱规则
恋爱团的玩法最重要的就是在一个相对安全的环境中能够真性情的试炼自己和探索尝试各种各样的东西,第一层保护是角色扮演,第二层安全是规则,第三层许可是全体的共识,规则相当于一个制式化的许可,为了打破有抑制效应的东西,整个流程应该包括充分的安全保险、信任赋权,在演练中体会到许可,吃到肉的冲动过载和赋能的玩法。

然后是试炼自己,这点上规则可以尝试为攻防方提供各种攻陷的契机和寻找破绽的机会,写东西的重点应该放在展露自己,和讲述象征。猎艳、追逐的乐趣非常重要。我想在里面加点机制辅助这点,好比总是把主动权交给女方,但是男方又能在获得许可之后让攻击性变得实质,你知道我在说什么吧?就是为什么最受女性欢迎的幻想角色是狼人吸血鬼海盗和白大褂手套医生博士一样,权能威势的机制要有。

多样性,准许双方时常变化。

社交需求上如果想要强化这个东西,其实很容易搞成画蛇添足,特别你写成规则的东西都要越直越硬越好。恋爱团社交的一个障碍是它经常是个顿足不动的状况,但社交的一大刺激就是环境新鲜感和遭遇不同的东西,我的一点浅显的想法是先对需要顿足的地方感到安全熟悉,舒展开来后再去鼓励他们挑战更多自由探索,这时就可以多设意外,比如随机跳跃空间去不同世界冒险的装置等,或是一个快进机制,直接快进到新任务,女方可以扮演幻化灵每次变成不同的模样出现等,大概就是结合多变和社交需求。

恋爱团跑起来通常很快两人会交心,特别快,所以东西很快会变成非常个人化的东西,包括你拒绝什么意思你就是在隐晦的触怒我,这种PC很多,真的,然后绝对不会表现出来,直接走了或者说你这做的没意思,这么说好理解吧。然后怎么让双方有个能进入冷静和交心的阶段,聊什么关注什么,也蛮重要的。

其他方面例如尊重、多方制衡和自然的性兴趣竞争关系(这可以演变成非常烈性的矛盾,因为是性资源问题),人群中的秩序与权力关系(野规矩很乱,要用规则构架它),设立潜在的冲突的缓冲带和清晰弄明白双方性角色的玩法的一系列机制,都很重要。

规则就该解决问题,就像销售指南写来就是为了赋能用了它的人,让客户听了充满买单的意愿和高效筛选卖不了的那些人,规则也是完全一个道理,多余的东西全部去掉,没意义,什么你建卡要写好自己长什么样啊,你多少级啊基本都是拖延时间,因为玩不了,所以看了写了都没意义的,只有借着这个模式做到了某种核心效果才有意义,恋爱团是一个空口就能跑起来而且多数时候这样还更爽的玩法,我以前试着写过规则,现在看来就是画蛇添足,原因就是没看清真正重要的东西,那就是让人说“我TM要干,我现在就要干,立刻让我干!”,然后怎么把深处的东西逐步变成现实。[/spoiler]

我遇到过哪些主要问题:发的第二个和第三贴说的就是,我在2016年春天到了的时候开过跑过很多团,有点经验,具体问题可以具体聊。但我也菜,因为三四年没正经开过团了,锈迹斑斑。
引用
这个……你看,五等分,辉夜大小姐想让我告白,spyxfamily就很火,就是甜甜又充实的味,动漫里多少成分是对恋爱的向往?以前我用过mrpg大约两年给我的印象是,18r恋爱粉红团占了平台上跑的所有团数的40%;实际上恋爱团过了磨合期(大约1-6次)很快就会一转私聊激烈起来,不过这是个很混乱的过程,多方竞争不说,两人单跑其实也缺乏点意思,没什么实际的事干,缺个素材库;如果全自由市场,GM其实是始终比较没什么乐趣的,所以你看这个就可以通过规则解决,但用标准规则又很尴尬,因为在主持过许多这类团(约30场)后我发现,规则是没人读的,写成教程才有用(可以直接复制粘贴的那种),而且它时常写的根本就不对味,攻击+射程多远外形什么样多少关我什么事呢?魔物多强大和体验这种游戏有关吗?进而萌生了想理解更多思路与多借鉴的想法。

引用
其实跑这种团是充满迷茫和相互制约的,所以很可能会拖得很长,过程乱,摸不准,快准狠的早恋爱团玩到线下去了,这是一个不太容易察觉的痛点集群,如果你开过这种团,每次尝试拉拢人都遇到相同的阻力,这时就会形成一定的经验总结:这里有问题,而且有固定的话术可以解决,而且是可以复制粘贴搞定的东西,而且应该可以把它凝结下来成为游戏规律,也就是写规则。

出于这个思路,我试图介绍清楚,赋能玩家快速开始,提供大量资料与可能性探索不同事物,摸清实际动机以解决困难(最主要的包括磨合长、制约乱、没玩法、剧烈竞争环境挫折大等)。

有开过跑过这种团的朋友可以就你的个人真实经验我们来个坦诚探讨,从经验出发你感受到的玩家参与者麻烦与痛点出在哪里,相互借鉴。
« 上次编辑: 2022-04-23, 周六 12:12:25 由 早上好蓝天 »
其实开团把PC当成小猫咪就行了,这里用逗猫棒,那里打打闹闹让她咬,给点吃的喝点水,摸摸头然后贴贴,撸猫也要顺毛呀。碳酸汽水10极简轻规则+其他资源:

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所以說了,就算你說了這麼多答案依然很明顯不是嗎?

『來參與的人都有很強的動機』不一定,當然如果你直接說了這是個戀愛團那「可能」會有些動機,但也因此不一定是純的動機。
『陌生人0試錯成本』並不是這麼回事,不是誰的個性都是能直接對陌生人開始搭訕,更不提實際上陌生人品質也不是統一的,勿忘曾有個認為跑團跟PL要真人照片拿去作影片很合適的人出現過,而這種人明確引起當時那篇文不少人的反感。
『十次團之後半點跡象都搞不起來』這裡真正的原因不是規則,而是本身就不來電。跑團本身就是一種很吃電波的事情,何況是跑團+戀愛?
『遊戲過程中有很大的信息量和很沉重的探索需求』是,但跟GM無關,真的要產生戀愛需要的是對方的資訊還有探索對方的喜好,這點GM是給不出來的,尤其是陌生人的情況-你能隨便指著路上一個人說他喜歡什麼討厭什麼嗎?
『相比之下戀愛團兩人雖然需要不斷試錯但出於私密很多時候總能自發的玩起來,一旦到3人以上,簡直是血濺一地全程是拼了命的較量,踢門團你喝啤酒暢笑好哥們,這個很多局其實暗中充滿爭風吃醋,你寫個規則要如何兼顧各方面又讓各種障礙無形地自我化解呢?』
這裡的大前提是那兩人真的有來電,才會自發玩得起來。三人以上會拚命較量更是需要三人之間有感覺。這就是你真正面對的第一個大問題,如果你無視這點的話那不是解決問題,那隻是掩耳盜鈴。
你說其他樓說的很好,那你看進去了嗎?我跟他們說的都是一樣的:不需要被一個誰或規則去規定必須喜歡上誰。

然後是這段:『白熱化的熱情,烈而真摯的感受,複雜的多方權力關係權衡,出了任何錯誤很可能會直接徹底翻車的風險性,冷漠的將弱勢潛在伴侶剔除在外的天性』
如同我前面看你的規則就指出的,你對戀愛的理解非常片面,你這樣營造出來的最後絕對不是你舉例的那些作品中的戀愛,要我看這更接近宮鬥劇-裡面的愛早已不是純愛了,至於是什麼就是另一回事了。



接著換你說你打算著手的部分:

『這點上規則可以嘗試為攻防方提供各種攻陷的契機和尋找破綻的機會』-所以我是不是早就問你了,如果一個人弱點寫著「壁咚」就能無視任何條件,只要被壁咚就會被攻陷嗎?愛情並不是這麼單純的東西。
『講述象徵。獵艷、追逐的樂趣非常重要』-如果有第二條,我幾乎能肯定你這規則跑不出純愛了,只能跑出養套殺一樣的內容。
『我想在裡面加點機制輔助這點,好比總是把主動權交給女方,但是男方又能在獲得許可之後讓攻擊性變得實質』-這不改變本質,你的規則跟手法只是一步一步把所謂的『戀愛團』搞得像宮鬥跟養套殺而已。
『就是為什麼最受女性歡迎的幻想角色是狼人吸血鬼海盜和白大褂手套醫生博士一樣,權能威勢的機制要有。』-這確實對中一部份人的胃口,但開玩笑來說你把正太控之類的客群放哪了?別忘記上面規則你搞得像是要找的都是肉食女,肉食女可不一定是要來當『弱勢的』一方的。很明顯你帶有某種變質的大男人主義或著說偏見(其實之前文章就有了,別忘記你那篇統計男女差別的文章被多少人吐槽,那篇可不是只有我一個人挑你毛病)。
『規則就該解決問題』-但你目前說的內容都沒解決問題,只是把你的戀愛團變成宮鬥團或養套殺團而已,在我看來反而是製造問題。
『讓客戶聽了充滿買單的意願和高效篩選賣不了的那些人』-想聽我的個人經驗嗎?現在就說一個給你:看完你的描述身為一個女生我對這樣的團完全提不起興致。
『戀愛團是一個空口就能跑起來而且多數時候這樣還更爽的玩法,我以前試着寫過規則,現在看來就是畫蛇添足,原因就是沒看清真正重要的東西』-那你現在懂了嗎?如果你要的是輝夜姬那種清澀的愛,你的規則完全走錯方向了。我不太確定你看完那部是怎麼理解的,但所謂戀愛頭腦戰的勾心鬥角本質上就只是雙方因為害羞拉不下臉而產生的青澀情愫,可不是你準備的這一大段養套殺跟宮鬥。

這樣你能理解嗎?還是覺得我又在槓?不論如何,反正有損失的不會是我就是。

离线 lloooo

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有人能翻译一下lz在说什么吗?
还有为啥lz反复说兔子骑士弱没有痛点?反复强调的“不想将喜欢“量化”不就是一种痛点?
而且lz现在仿佛抓住了一根救命稻草一样用自己的脑回路逮着(他觉得错了的)兔子骑士反复争辩,而对楼里其他人提出的质疑和意见视而不见不给反馈这点也很让人摸不着头脑。

离线 茶士丁尼

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想要來點比「樓主什麼時候從人變成ai」還令人恐懼的嗎!
我們只要加一個字就好囉!
「樓主什麼時候從人『被』變成ai」呢?
可怕吧!

我近期聽到最可怕的故事就屬這個。
“被”人变成这种水平的ai确实很可怕……
我是尼德兰的儿子,
是位于弗里西亚群岛和斯海尔德河之间的那个强盗之国的儿子。