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作者 主题: 如何扮演出怪物的智商  (阅读 46248 次)

副标题: 大家都举具体例子说明吧

离线 越级怀孕听雨

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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #20 于: 2012-10-14, 周日 11:15:46 »
引述: 月伶 于 2012-10-14, 周日 11:08:38
  擺出你覺得最機八的表情指著你想坦的怪物 然後對DM說"打我啊 笨蛋"
这样对DM不够尊重吧，毕竟扮演怪物的是DM，直接戏外和DM明说自己的意图，看DM是否认可不是更和谐一些吗？毕竟DM带团就很辛苦了，你还要他装孙子被你训，有点过分了，团是为了娱乐，不是为了发泄啊，要扭转方向啊，以为大家制造快乐为主而不是自己发泄为主

其实我觉得DND就是个战斗、扮演、解谜各占三分之一的游戏，纯战斗可以去玩网游，纯扮演可以口胡团，纯解谜可以去玩侦探团，都比玩DND要轻松，DND应该是一个制造欢乐的游戏，而不是宣泄优越感的游戏，宣泄优越感可以用马甲去各大论坛，且不用学习规则书三个月那么辛苦
« 上次编辑: 2012-10-14, 周日 13:54:12 由 怀剑听雨 »
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你跟DM讲规则，DM跟你讲常识；你跟DM讲常识，DM跟你讲剧情；你跟DM讲剧情，DM跟你讲规则。但是，请继续多与你的DM沟通。没有适当的超游戏思维来润滑，团是跑不下去的。DM都希望PC有點厲害，但又不太厲害；有點意外的舉動，沒有太過意外的舉動；“接吻是可以的，但是你不能趁機吃豆腐哦~”嘴裡雖然都是這麽説，真的會不會把你推開不是還要摸過了才知道。
想要带好团的话，那么首先摆正自己的位置，你要明白你是守密人，你的主要目的是守护秘密而不是对抗玩家。你必须是守序中立的，部分情况下应该偏向玩家。其次善用自己手里的情报，为了剧情的发展，有些情报可以根据团的情况提前给予或者是延后给予。鼓励所有充满想象力并且善于动脑的PC，惩罚所有异想天开的笨蛋，不要阻止和妨碍PC的选择。剧情第一，模组第二，有趣第一，规则第二（口胡什么的理所当然的是不允许的）。其次就是要有耐心，pc们（不管是新人还是老人 尤其是新人）都是一群长着呆毛的小黄鸡，充满各种好奇心和各种问题，也有些呆呆们会充满各种有趣的奇思妙想和异想天开的中二想法。结合自己团的情况，然后和大家一起商议，会比较利于你和你的PC们的游戏...哦对了..还有，最重要的一点，互相信任，彼此包容，说到底TRPG是一种先成为朋友，然后一起玩游戏增加感情的活动，不要本末倒置了。顺便还有本人的一个建议：包容一切细节，用无限的自由性来剥夺PC们的自由
我能给新人的建议是：你可以扮演一个不好相处的人，但你自己不能不好相处。如果你知道自己是一个不好相处的人，请不用再本色扮演了，去扮演一个好相处的角色吧。假如你觉得，正因为自己是一个不好相处的人，所以希望能扮演一个不好相处的角色以便于享受他人的迁就和特殊待遇，你几乎100%会碰壁的。总结：扮演性格恶劣角色是性格优良玩家的特权，句号。
同理：假如你规则战很弱，就不要扮演更弱的人，因为这样你更加会弱到没话说。假如你的扮演水准很低，也不要扮演不会说人话的人，这样你根本就不存在了。不要总是迁就自己的弱点，因为那几乎肯定不会有好结果。

离线 月伶

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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #21 于: 2012-10-14, 周日 13:40:41 »
........對不起不過我不知道怎麼樣才會造成這種誤解 :em032，還是引全文吧，如劇透：
劇透 -   :
作者: kaseno (六面) 看板: TRPG
標題: Re: [閒聊] TRPG中挺身當坦的意願
時間: Fri Apr 15 15:26:38 2011

※ 引述《olys (查無暱稱)》之銘言：
: 順便問個坦職戰鬥面的問題
: 我用的系統是PF,不過當作D&D 3.5來回答也可
: 我一直不太清楚坦職要怎麼發揮?

  說真的在這些之前必需認清一個前提就是 你玩的是TRPG或是D&D3.5 而不是EQ或WoW

  在沒有很明確的仇恨值底下 坦本來就沒有什麼發揮的空間

  利用血多跟重甲的優勢 想辦法多造成一些傷害 這樣DM可能比較需要理你

: 一般坦職除非擋在窄路,
: 不過對手認真的話可以略過你攻擊其他的目標,反正打你也打不到(或打不痛)
: 輸出面也是一問題~坦職感覺常常打不痛或打不到敵人

  你是不是放太多屬性在Con上面呢? 就算是以坦為目的 Str也不能太低

: 遊戲預設也沒有替人擋刀的方式, PF到APG出了才看到可以替人擋刀的專長
: 這常常讓我覺得在PF/D&D中玩坦的很尷尬
: 或著是, 我一開始的思考方向和build就錯了?

  首先 討論這些之前先來討論什麼是坦吧

  以WoW的概念來看戰士 聖騎 德魯伊 死騎是坦 它們都有坦相關的天賦樹

  有相對於其他職業的高血量 高減傷能力跟自保技 還有強制拉高仇恨值的技能

  在不討論特別技能或法術之類的 讓怪物一定得先殺死坦才會去攻擊其他玩家

  當然我知道有薩滿坦完BBSSD 不過這是特例 不然我也用雙刀賊去坦過無頭 (遠目)


  在AD&D 三版 3.5的年代 基本上沒有什麼坦的概念 或是一定要用什麼職業去坦

  最多是靠著走位去卡住對方的行動動作 但是對方要給你AoP 照樣還是能走開

  不過如果你弄一個高AC的賊 靠著玩家扮演讓DM一直想致你於死地 應該也能被稱為坦

  雖然後來有職業跟FEAT可以做到類似"嘲諷"之類的能力 讓怪物以使用者為主要目標

  但是這跟一般MMORPG之類所指的坦又有點不太一樣

  不過也不能說真的沒有坦這種定位存在 只是一般人不一定會看過這些資料

  EQ在3E所出的TRPG系統裡面就有把仇恨值寫成數據讓DM去參考

  怪物也有相對應的行動模式 不過這系統跟把EQ搬到紙上玩差不多 沒事別找自己麻煩

  在三版大多數的狀況下 只要能卡住對手的移動或是麻煩到DM要先去處理

  基本上就算是一個合格的坦了


  到了四版之後坦這個定位才開始明確起來 畢竟四版真的還蠻像MMORPG

  Defender的Challenge跟Mark的效果才讓這個定位開始有意義

  被Mark到的敵人要單獨攻擊其他人的時候命中會降低 這點等於變相提高其他人的防禦

  不過基本上還是戰士跟Warden比較有坦的存在感 其他的防禦者要獨當一面還是有難度

  主要是這兩個職業給的能力讓他們要卡住敵人的行動相對上簡單許多

  聖騎士跟劍法師的牽制力都過於不足 但是減傷能力很不錯 算是稱職的副坦

  Battlemind在某人用過之後給的評價是"我覺得我都快變成B腦人了"


  在非D&D的系統方面 我熟的多半是日系系統

  天羅沒有什麼坦的概念 只要有心 人人可坦 只要是個強者就好

  惡魔寄生算是有坦的設定 裡面的冰壁騎士有誘引香 算是類似四版Mark的能力

  不過要說是坦 我覺得還比較像戒律牧 因為幫別人擋傷害的能力好用多了



  撇開系統面不提的話 要坦的穩最簡單的作法就是

  擺出你覺得最機八的表情指著你想坦的怪物 然後對DM說"打我啊 笨蛋"

  通常來說效果都還不錯 不過如果被怪物砍死的話不要來找我

我的看法是，遊戲戰鬥時間其實很短，除非骰子出了什麼問題，否則多半會很快解決，一分鐘內其實不太會出現什麼相當複雜的戰術或是細緻的反應，尤其是LZ強調的低智怪，大概就是遵循跟野生動物差不多的原則；問題是，PC接不接受「怪物重傷時可能會撤退」這種設定？我猜通常是不太能接受的，追擊或是用弓捕上一箭這種事情一點都不熱血也不英雄（除非大家意識到這可能會影響劇情或戰局，比如說，更多豺狼人。），硬要這樣只會讓PC玩得很不痛快。
當然，只要PC喜歡怎樣都好啦......

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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #22 于: 2012-10-14, 周日 14:01:34 »
说起对英雄的理解，我觉得那些希腊神话里被算计而死的英雄们一点也不英雄，于是取消阴谋诡计和陷阱吧，取消魔法吧，正面对砍最英雄，就像港漫和北斗神拳，那是口胡团，不是拥有复杂规则的复杂的DND
于是DND退化成了骑士比武游戏......
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #23 于: 2012-10-14, 周日 15:03:24 »
我喜欢的战斗是dm通过描述和设计让pc完全感觉不到骰子骨碌碌声音的，就算投了骰子也心安理得地把它视为“运气”的战斗。而坦的概念是和这种理念有冲突的……

我觉得对于智能生物，尤其懂得pc语言的怪物，通过真实的言语挑拨是非常符合RP精神的么……（不懂语言的也可以通过肢体动作？）

而说道dm和pc对怪物智商有共识这点……其实只要彼此信任怎么都好说……不信任的话，再完善的仇恨系统也不过是被拿来glitch着玩。
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #24 于: 2012-10-14, 周日 15:16:26 »
另外其实就算山口山，pvp的时候也没什么坦的概念的。真要考虑仇恨系统，pvp的内容还更有参考价值一些。大家优先考虑揍的人总是“不打死这场战斗就没胜率的”（比如奶），“一直在远处偷偷控场很烦的”（比如各种法爷），“攻击力很强但防御性能不好的”（各种dps），只有在很特殊的情况才会攻击那些防御性很好的玩家，比如这个玩家背着旗子，比如这个玩家在积极地限制对手发挥（减速，眩晕之类），再比如打不到其他人之类……
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #25 于: 2012-12-24, 周一 12:36:42 »
引述: zhangyan1100 于 2012-10-12, 周五 12:35:21
* zhangyan1100 觉得LZ已经滑向了脑补的深渊.....
DND不就是一个脑补游戏吗？难道还是一个数学游戏？
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #26 于: 2012-12-24, 周一 13:27:37 »
DND里动物的智力基本是2
即使是狼这种传说中的智慧生物
我觉得这是因为有和狼类似的魔法兽的存在，充当了传说中狼形象的DND体现
所以让低智力的怪2一点我觉得是符合CR的设计的
而且驯养动物有说，动物不喜欢和不死生物、异怪战斗
« 上次编辑: 2012-12-24, 周一 23:34:00 由 怀剑听雨 »
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #27 于: 2012-12-24, 周一 13:34:22 »
怪物的战术不等于合理的战术，简单来说其实是一种怪物的行动模式。
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #28 于: 2012-12-24, 周一 17:23:58 »
赞同 因为DM一个人操控一群怪物，正常发挥配合肯定比PC们的乌合之众要好，所以有时要按怪物阵营来作战
一群兽人和一群大地精打法肯定不一样
DM在扮演兽人时，战术配合就要挫一点，不能太复杂太完美
« 上次编辑: 2012-12-24, 周一 23:34:57 由 怀剑听雨 »
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Re: 如何扮演出怪物的智商
« 回帖 #29 于: 2012-12-26, 周三 09:59:40 »
 :em032所以我通常懒得弄出怪物，而是直接拿玩家人物的模式直接来行动

“下面你们遭遇到了一队冒险者，他们经验丰富装备精良护送着车队随时准备迎击你们这些来劫道的冒险者。所有人先攻”
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http://www.goddessfantasy.net/bbs//index.php?board=964
哔哔哔
听说果园许愿也很灵
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