杂杂的讨论
[11:14] <艾尔> 我在想
[11:15] <艾尔> 吾，应该说是试着论证 奇幻背景的侦探团很难跑
[11:15] <艾尔> 侦探/解谜/推理 之类的
[11:16] <Sheepy> 也不一定. 不過不是我擅長帶的團...
[11:18] * 艾尔 于是开始试着论证。。
[11:18] <艾尔> “奇幻背景的侦探/解谜/推理团难跑，不能怪PC笨。。XD”
[11:18] <艾尔> 非侦探解谜团里的侦探解谜部分也同理。。
[11:20] <艾尔> 嗯，因为PC都是地球人！
[11:21] <艾尔> 从小到大都是在现代科技的包围中～
[11:22] <艾尔> 所以就算带团者/作者/编剧没有给出全部的信息，也能根据自己已知的信息猜测
[11:25] <艾尔> 比如 一般来说 一个在案发当时被证实出现在别处的人 就不可能是凶手啦
[11:25] <艾尔> 除非那不在场证明被推翻
[11:25] <Sheepy> 嗯. 我喜歡現代團, 因為玩家很容易融入.
[11:25] <艾尔> 但是，奇幻背景中
[11:25] <艾尔> 只有带团者自己知道全部的信息
[11:25] <艾尔> 有多少种魔法和超自然的手段
[11:25] <Sheepy> 人如何生活, 世界如何\作, 通通不用特別說明
[11:25] <艾尔> PC永远不可能知道得与带团者一样多
[11:26] <艾尔> 所以PC很难像在地球上一样推理
[11:26] <Sheepy> D&D 在這方面已經是一個標準了. 例如所有 D&D 的團, 魔法的\作都很系統化, 層級化, 普及化.
[11:26] <艾尔> 但PC还是只能以地球人的逻辑来推理
[11:27] <Sheepy> 你知道這世界一定有魔法箭和火球...
[11:27] <艾尔> 于是总是错—，—
[11:27] <Sheepy> 嗯
[11:27] <艾尔> D&D么。。还是不行。。
[11:27] <艾尔> 除非事先约法N章
[11:27] <艾尔> “绝对不出现核心以外的任何法术”
[11:27] <艾尔> “绝对不出现DMG上没有的任何魔法物品”等等
[11:27] <艾尔> 魔法太大能了
[11:28] <艾尔> 就算如此，还是有很多法术可以有多用
[11:28] <艾尔> 于是乃进一步限制。。。
[11:28] <艾尔> 这样搞得很烦耶不觉得么。。
[11:28] <艾尔> 哎
[11:29] <艾尔> D&D的奇幻成分已经很重很重了
[11:29] <艾尔> 像寒蝉那样只加了一点点伪科幻成分的，就已经让人很难推理出来了
[11:30] <艾尔> 虽然作者公布谜底的时候，确实有一套“严格遵循某种规则的超自然力量”
[11:30] <艾尔> 把所有的疑点都很好解释
[11:30] <艾尔> 不过，这需要
[11:30] <艾尔> 作者方面，真的严格遵循某种规则，绝对不信口开河不脑残
[11:30] <艾尔> 读者方面，又要思维严谨又要开动想象力。。
[11:31] <艾尔> 这时读者要推理的已经不是“谁是凶手”跟“犯罪手法”了
[11:31] <Sheepy> 嗯... 但這不單限制了可用的工具
[11:31] <艾尔> 而是 那一整套 超自然力量所遵循的规则
[11:31] <Sheepy> 同時法術等級高了, 其實問題還是一樣...
[11:31] <艾尔> 奇幻背景解谜团的PC，也被迫要推理或了解那一整套规则
[11:31] <艾尔> 像D&D那样的法术系统虽然规范
[11:32] <艾尔> 但一来不够严谨（推理小说的标准
[11:32] <艾尔> 二来太庞大
[11:32] <艾尔> 二来太庞大，不是哪个PC动脑筋就能推出来的。。
[11:33] <艾尔> [11:31] <Sheepy> 同時法術等級高了, 其實問題還是一樣...
[11:33] <艾尔> 所以如果要跑DND的奇幻解谜团，还得做更多的宣言
[11:33] <艾尔> “绝对不用X级以上的法术”，等等等等
[11:33] <艾尔> 麻烦死了
[11:34] <Sheepy> 不依仗魔法的話, 推理還是可以做得不錯的.
[11:34] <艾尔> 逆转裁判它“还能让玩家推得出来”，是因为它只加了很少很少的灵异元素
[11:34] <艾尔> 它涉及到的“灵媒”有严格而简单的限定，玩家很清楚
[11:34] <Sheepy> 魔法根本是人們脫離現實的具現. 而奇幻的根基是魔法.
[11:35] <艾尔> 于是才能作为确实掌握的情报进行推理
[11:35] <艾尔> 嗯
[11:35] <Sheepy> 我的看法是, 奇幻是童話故事... 脫離現實的, 夢幻化的故事.
[11:35] <艾尔> 恩
[11:35] <Sheepy> 成人的童話...
[11:37] <艾尔> [11:35] <Sheepy> 我的看法是, 奇幻是童話故事... 脫離現實的, 夢幻化的故事.
[11:37] <艾尔> “所以，在奇幻世界中搞侦探推理，根本就是错的！”
[11:37] <艾尔> 是么=w=
[11:41] <Sheepy> 你也許可以用奇幻的世設跑推理團...
[11:41] <Sheepy> 不過我沒有足夠的經驗去猜想可能性和可行性...
[11:41] <艾尔> 那得宣告很多限制
[11:42] <艾尔> 可行性的话。。
[11:42] <艾尔> 那得宣告很多限制= =
[11:42] <艾尔> 明确地告诉PC
[11:42] <艾尔> 这个团里科技水平如何
[11:42] <Sheepy> 不過我知道, 推理有一個很嚴重的問題是, 卡住就糟榚了.
[11:43] <艾尔> “啊，有简单的录像机，但是没有指纹检验，更没有DNA检验”
[11:43] <艾尔> 然后要命的是奇幻元素。。
[11:43] <Sheepy> 你很少看見多人合作的推理遊戲. 妙探尋凶其實不是推理遊戲, 而是邏輯遊戲.
[11:43] <艾尔> 做不到 严格的限制＋简明的规则 的话，就别想玩本格推理
[11:43] <Sheepy> 嗯
[11:44] <艾尔> 于是我可以说这些奇幻背景的侦探解谜团
[11:44] <艾尔> 根本不是让PC去解谜的
[11:44] <艾尔> 根本不是让PC去亲手解谜的
[11:45] <艾尔> 跟着跑一遍差不多。。
[11:45] <艾尔> [11:43] <Sheepy> 你很少看見多人合作的推理遊戲. 妙探尋凶其實不是推理遊戲, 而是邏輯-->杀人游戏那种么
[11:47] <艾尔> 杀人游戏也是遵守着 严格限制＋简明规则 的啊……最基本的规则中，人人都知道，杀手会杀人，平民永远不会杀人，警察总是想抓到杀手、而不会恶意报复平民
[11:47] <艾尔> [11:45] <艾尔> [11:43] <Sheepy> 你很少看見多人合作的推理遊戲. 妙探尋凶其實不是推理遊戲, 而是邏輯-->杀人游戏那种么
[11:48] <艾尔> 可是，在一个披着剧情外衣的团里
[11:48] <艾尔> DM来一句“这背后有很多很多的奸情”然后blablabla...PC就完全没办法
[11:48] * 艾尔 看一些模组有感。。
[11:48] <艾尔> 比如最滥的那个 暗无天日。。
[11:49] <艾尔> 死掉的那支探险队里的奸情 谁知道。。
[11:49] <艾尔> 写了跟没写一样
[11:49] <艾尔> 再看看COC的模组，更教我郁闷
[11:50] <艾尔> 那些复杂的奸情跟内幕，如果不是KEEPER故意超出模组要求地大放水，大爆信息，甚至专门搞个超游的爆料时间
[11:50] <艾尔> PC到头来就算解决了事件/活了下来，还是不知道起因跟部分经过
[11:51] <艾尔> 这种伪逻辑游戏伪解谜有什么意思—，—
[11:51] <Sheepy> 這是 RPG 嘛 ^^'
[11:52] <艾尔> 可是一搞那些跑COC的就自称侦探恐怖解谜向什么的
[11:52] <艾尔> 真虚伪
[11:52] <Sheepy> .邏輯遊是是, 簡單如 mastermind, 複雜如神奇機器.
[11:52] <艾尔> 应该把侦探和解谜去掉
[11:52] <艾尔> 喔
[11:52] <艾尔> 哦。。
[11:53] * 艾尔 苦手。。
[11:53] <Sheepy> 相對於建基於一個巨大 context 的推理, 邏輯更加直接, 而且, 假如你有試出所有配塔的耐性, 通常總會成功.
[11:53] * 艾尔 温柔地靠在Sheepy的怀中.
[11:54] <艾尔> 可是D&D中那么多的可选项
[11:54] <Sheepy> 那些只是包裝, 像妙探一樣
[11:54] <艾尔> 要全部搭配一遍不知道何年何月了……
[11:54] <Sheepy> D&D 其實也只是一套系統. 一套走典形路上的奇幻系統, 所以也特別適合童話式標準奇幻...
[11:55] <艾尔> 哎
[11:55] <艾尔> 嗯
[11:55] <Sheepy> 在大部份團, 你沒有 S&L 也沒有團內時間去試...
[11:55] * 艾尔 于是这是对前一阶段得出的“这个团不是逆转！”“偶们就不该想着去破案解谜！”的结论找的理由
[11:56] <艾尔> D&D都还算是有系统的
[11:56] * 艾尔 对于咱来说那是无规则。。
[11:56] <艾尔> 然后又是羊JJ的架空世界
[11:56] <艾尔> 未知信息无穷大
[11:57] * 艾尔 意识到这一点于是彻底放弃
[11:58] <Sheepy> 現在開始的一節, 發掘的元素會比較多.3
[11:59] <艾尔> 嗯。。
[11:59] <艾尔> 可是还是有问题
[11:59] <艾尔> 原创世界背景中的问题吧。。
[12:00] <艾尔> 什么时候PC才能知道这个世界中的全部“常识”呢= =
[12:00] * 艾尔 觉得那也是无限久……
[12:00] <艾尔> 连常识都不知道，何谈挖掘
[12:00] <艾尔> 搞不好自以为挖掘到个什么，其实只是常识，—
[12:02] <艾尔> 羊JJ能不能开个背景常识帖。。
[12:02] <艾尔> 以想到一点写一点的随时更新的程度。。
[12:02] * 艾尔 叹
[12:03] <艾尔> 那些“不会引起争议”的世界。。都不知道有用掉多少文字跟影像来描述
[12:04] <Sheepy> 嗯... 那些世界, 不存在.
[12:04] <Sheepy> 那些只能叫規則.
[12:04] <艾尔> 。。同人作品啊
[12:05] <Sheepy> 你看現實世界. 艾尔知道地下經濟規模有多大嗎?
[12:05] <艾尔> 我指，根据某现成作品写的同人
[12:05] <艾尔> 当然不要求完全知道
[12:05] <艾尔> 但是至少要知道个大部分吧？
[12:05] <Sheepy> 嗯, 我知道.
[12:06] <艾尔> 至少要到“玩家/读者/观众/..可以开始玛丽苏”的程度。。
[12:06] <艾尔> 呃。。我是指，“可以踏实地做一个角色并且口胡”的程度
[12:07] <艾尔> 哪怕远2这种小游戏小世界。。
[12:07] <艾尔> 给的信息量也是超级多的。。跟团比起来
[12:07] <艾尔> 一眼就能看到
[12:07] <艾尔> 直接就能看到的图片啦。。
[12:08] <艾尔> 服装式样，建筑风格，自然环境等等等等
[12:08] <Sheepy> 是呀
[12:09] <艾尔> 这些信息若用文字写出来
[12:09] <艾尔> 估计又是海量。。
[12:09] <Sheepy> 看電影的時候, 發現很多表現手法真的不能用文字模仿
[12:09] * 艾尔 怪不得说人的视觉所提供的信息占总接受信息的80%……
[12:09] <艾尔> 不是“表现手法”
[12:09] <艾尔> 单就信息量而言，视觉已经远远超出任何手段了
[12:10] <艾尔> 这么说的话，是没得比 么。。
[12:10] <艾尔> “如果带团者要让玩家充分了解原创世界，就不得不花比跑团多的多的时间和口舌来描述……”么
[12:11] * 艾尔 觉得这跟前面所说的“奇幻背景的世界没法搞本格推理”一样
[12:11] <艾尔> 因为PC扮演就是本格派啊
[12:11] <艾尔> 唉，对于这种严重的信息不对称，该怎么解决呢……
[12:20] <Sheepy> Q.Q
[12:21] <艾尔> 羊JJ也不知道吗
[12:21] <Sheepy> 因為不是我的領域呀 Q.Q
[12:21] <艾尔> 领域？……
[12:21] <Sheepy> 讖壇團不知道會不會比較適合...
[12:21] <艾尔> 羊JJ不是研究游戏的吗
[12:21] <艾尔> 论坛团的毛病是一样的
[12:21] <Sheepy> 我指, 形式上.
[12:22] <艾尔> 只是“回复速度太慢”这个最厉害的问题遮盖了其他的问题……
[12:22] <艾尔> 你指论坛团可以用图片么？
[12:22] <Sheepy> 推理遊戲的樂趣主要是在苦苦探索和思索後推理成功得到的成功感
[12:22] <Sheepy> 不是. 圖片不是問題.
[12:22] <艾尔> 但其实IRC团呀面团呀，不也是可以用图片么
[12:22] <艾尔> 喔？
[12:23] <Sheepy> 把線索藏在圖片中, 是懶人的做法
[12:24] <Sheepy> 你看那些偵探小說?
[12:24] * 艾尔 觉得我们好像谈的不同的问题
[12:24] <艾尔> [12:10] <艾尔> 这么说的话，是没得比 么。。
[12:24] <艾尔> [12:10] <艾尔> “如果带团者要让玩家充分了解原创世界，就不得不花比跑团多的多的时间和口舌来描述……”么
[12:24] <艾尔> 我是在针对这个了。。
[12:24] <艾尔> 问题在于原创世界所给出的信息太少
[12:24] <艾尔> 只要是原创世界，IRC呀面团呀论坛团呀都一样的……
[12:25] <艾尔> 而图片起的作用是“直观”和“一次给出很多信息”
[12:26] <艾尔> 可是
[12:26] <艾尔> 原创的世界
[12:26] <艾尔> 如果是以开团为主要活动的原创世界
[12:26] <艾尔> 文字上，不可能像小说一样用那么多字交代那么多
[12:27] <艾尔> 图的话，又不可能像电子游戏一样
[12:27] <Sheepy> 噢. "12:11 艾尔 唉，对于这种严重的信息不对称，该怎么解决呢……" 沒甚麼好辦法. 艾尔看遺亡國度?
[12:27] <艾尔> 大坑不敢跳
[12:27] <艾尔> 遗忘国度还算好的，有很多小说撑着呀？……
[12:27] <Sheepy> 那是史上設定最龐大的奇幻世界. 連山口山都要甘拜下風.
[12:27] <艾尔> 游戏也有
[12:27] <Sheepy> 但你看, 現在怎樣了?
[12:28] <艾尔> 现在怎样了？··
[12:28] <Sheepy> 訊息量太大.
[12:28] <艾尔> 囧
[12:28] <Sheepy> 以後, 只會出一本世設, 一本玩家手冊, 一本冒險. 小說還是小說, 但作團, 一本書的資訊量, DM 和玩家都覺得太多
[12:29] <艾尔> 我不觉得。。
[12:29] <Sheepy> 艾尔自己說的, 遺亡是大坑...
[12:29] <艾尔> 只为了团的话，看一本书可能麻烦
[12:30] <艾尔> 但是，对于一个“能让人踏实做角色/玛丽苏”的原创世界
[12:30] <艾尔> 几本书差不多
[12:30] <Sheepy> 要知道, 我們不是談一本遊戲規則書, 也不是一本小說.
[12:30] <Sheepy> 嗯
[12:30] * 艾尔 不是在谈原创世界么……
[12:30] <艾尔> 不然那些同人文是怎么来的
[12:30] <Sheepy> 遺亡一開始是原創的
[12:31] <艾尔> 可是
[12:31] <艾尔> 就拿眼下的例子说
[12:31] <Sheepy> 原創色很濃. 世界很亂. 往下挖就會崩壞.
[12:31] <艾尔> 羊JJ的洛仑尼世界的信息，到目前为止还不够小半本书呢
[12:32] <艾尔> 喔Erothe什么的
[12:32] <艾尔> 现在不是嫌挖太多
[12:32] <艾尔> 而是太少喔？
[12:32] <Sheepy> 但大家喜歡, 為了補充不明的訊息一直寫一直寫...
[12:32] <Sheepy> 是呀 ==
[12:32] <Sheepy> =w=
[12:32] <艾尔> 所以羊JJ拿 挖太多的例子 来做反例 是不成立的
[12:32] * 艾尔 凌空指
[12:33] <Sheepy> 但已經比 FRCS 的一個國家多了...
[12:33] <艾尔> 不要跟那些比好咩。。
[12:33] <艾尔> FRCS的一个国家可不是单独跳出来的
[12:33] <艾尔> 背后有很多“默认”的信息
[12:33] <Sheepy> 問題在於, 奇幻是搞想像的, 想像是要空間的...
[12:33] <艾尔> 比如，好吧，一整个D20
[12:33] <Sheepy> 嘿.
[12:33] <艾尔> 可是在我跟维JJ心里，青路团的背后根本没有D20
[12:34] <艾尔> 自然觉得信息少
[12:34] <艾尔> [12:33] <Sheepy> 問題在於, 奇幻是搞想像的, 想像是要空間的...-->但想象也不是胡乱发梦
[12:34] <艾尔> 乃不如说YY
[12:34] <艾尔> YY的材料太少耶……
[12:36] <Sheepy> 奇幻與 YY 的界線, 艾尔站在甚麼立場呢...
[12:53] <艾尔> BACK
[12:53] <艾尔> ?
[12:54] <艾尔> YY是动词喔？
[12:54] <艾尔> 奇幻是名词喔？
[12:54] <艾尔> 有得比么？
[12:56] <Sheepy> 那麼, 跑非 YY 奇幻團與跑 YY 奇幻團的分別是?.
[12:57] <艾尔> ？
[12:58] * 艾尔 只能说 非YY 和 YY的区别
[12:58] <艾尔> 更确切地，什么是YY。。
[12:59] <Sheepy> "艾尔 乃不如说YY"
[13:00] <Sheepy> 這個...
[13:00] <艾尔> 喔
[13:01] <艾尔> YY=意淫 嘛
[13:01] <艾尔> 既然是要淫
[13:02] <艾尔> 那么就要有对象
[13:02] <艾尔> 只不过这淫的对象是现实中淫不到的，于是只好放到“意”中来淫
[13:02] <Sheepy> 甚麼是意淫?
[13:02] <Sheepy> ...
[13:02] * 艾尔 主要是指那“对象”……偶用它来比喻 材料
[13:02] <艾尔> 一般来说
[13:03] <艾尔> 对喜欢的明星进行性幻想
[13:03] <艾尔> 就是一种典型的意淫
[13:03] <Sheepy> 艾尔是中式思考, 我是西式思考 TvT
[13:03] <艾尔> 可是呢，你看，这 喜欢的明星 便是人家提供的嘛
[13:03] <艾尔> [12:34] <艾尔> 乃不如说YY
[13:03] <艾尔> [12:34] <艾尔> YY的材料太少耶……
[13:03] <艾尔> 所以偶的意思是
[13:03] <艾尔> “你要先给我一个明星，我才能对他进行性幻想”
[13:04] <艾尔> =“DM你得先给我足够的信息和素材，我才能在此基础上进行想象”
[13:05] <艾尔> 在偶的理解中
[13:05] <艾尔> “想象”可以是没有基础材料的
[13:05] <艾尔> 可以凭空想象
[13:06] <艾尔> 但意淫不行
[13:06] <Sheepy> Mmm..
[13:06] <艾尔> 吾，就像是 原创 跟 同人 的区别
[13:09] <艾尔> 于是怎么办。。
[13:09] <艾尔> 吾，可以说
[13:10] <艾尔> （原创世界的团中）带团者想象，而玩家意淫 么= =||
[13:10] <艾尔> 带团者想象出世界，玩家来意淫世界……
[13:10] <艾尔> 嗯嗯嗯，还是玛丽苏式的意淫。。
[13:11] <艾尔> 玛丽苏型的作者=完完全全的把第一人称“我”变成了作者自己
[13:11] <艾尔> 一个作者将自己本身代入的角色，这个角色会带有作者本人的特征，例如他们名字经常是相近的，并且这个角色会带有强烈的作者本人的个人色彩。
[13:11] <艾尔> Mary Sue是一个刻薄的词，用来形容某种角色，一个写作辞令。她/他的塑造只有一个目的：梦想成真。当作者创造了一个人物，让他/她经历奇妙的旅程，遭遇一些名人（虚构或现实的），这个角色就是Mary Sue。
[13:11] <艾尔> 跟玩家干的事很像耶……
[13:12] <Sheepy> 也就是 YY, 正確 XD
[13:13] <艾尔> 嗯
[13:13] <Sheepy> 最少, 這是我習慣的做法.....
[13:13] <Sheepy>
[13:13] * 艾尔 于是又找到理由阐述“偶为什么口胡不了”
[13:13] <艾尔> 羊JJ说偶没有DM魂
[13:14] <艾尔> 即是，偶米有想象、只是意淫而已？
[13:14] <Sheepy> 嗯. 得提醒一下. 我放出來的東西, 對於想像可能有幫助, 對 YY 可能不大...
[13:14] <Sheepy> 唔.
[13:14] <Sheepy> 這不是壞事...
[13:14] <艾尔> 嗯
[13:14] <艾尔> 除非乃放出宣告啊
[13:15] <艾尔> 允许PC 想象=原创
[13:15] <Sheepy> 遊戲就是要來使自己高興的
[13:15] <艾尔> 并且可以认可
[13:15] <Sheepy> 所以, 只意淫不是壞事
[13:15] <Sheepy> 嗯
[13:15] <艾尔> 也就相当于把DM的部分权力放给了PC
[13:15] <Sheepy> 我記得 4e DMG 有一個例子
[13:15] <艾尔> 咳，让PC变成该原创世界的作者之一
[13:15] <Sheepy> PC 只有七歲.
[13:15] <艾尔> 。。。
[13:15] <Sheepy> 他戰勝怪物後
[13:16] <Sheepy> 宣佈他走近雕像
[13:16] <Sheepy> 中了雕像的陷阱
[13:16] <Sheepy> 並且在生存下來之後找到了寶藏
[13:16] <艾尔> 好萌的正太。。
[13:16] <Sheepy> DMG 的作者, 跑團的年月比得上我們的歲數加起來
[13:17] <艾尔> 吾，然后？》
[13:17] <Sheepy> 但他咬住自己那 "喂, 我才是 DM" 的衝動
[13:17] <艾尔> =v=
[13:17] <Sheepy> 盡忠地投了陷阱的攻擊和傷害
[13:17] <Sheepy> 並且發了一件寶物
[13:17] <艾尔> “不要跟7岁的小孩计较”么=w=
[13:17] <艾尔> 如果我在团里也这样做呢？
[13:17] <Sheepy> 不是.
[13:18] <Sheepy> 可以, 但最主要的是, 我會需要調整我之後的計劃.
[13:18] <艾尔> 没错
[13:18] <Sheepy> 例如瓦向紅卡買菲的資訊
[13:18] <艾尔> 我之所以不想象，很大的原因就是那样只有一时的速度快
[13:18] <Sheepy> 然後拉你們走
[13:18] <艾尔> 可能带来更多的麻烦
[13:18] <Sheepy> 動作會很快的.
[13:19] <艾尔> 小至改剧情，大至改世设
[13:19] <Sheepy> 視乎甚麼是麻煩.
[13:19] <Sheepy> 唱遊的話, 這不是甚麼問題
[13:19] <艾尔> 我们团是唱游么？不是吧
[13:19] <艾尔> 再加上，还有另一个PC
[13:19] <艾尔> PC之间的想象冲突，怎办
[13:19] <艾尔> 所以麻烦多啊
[13:19] <Sheepy> 正確... 兩個 PC 間有衝突倒是很好解決
[13:19] * 艾尔 跟维JJ于是都很老实地只意淫了
[13:20] <Sheepy> 嗯... 結果還是回到標準團團...
[13:20] <艾尔> 看来标准团之所以标准是有道理的
[13:20] <艾尔> 不是写DMG的人拍脑袋决定的。。而是众玩家长年累月地实践中发现的规律。。XD
[13:21] <艾尔> 那个7岁小男孩的事之所以能让DM容忍
[13:21] <艾尔> 是因为他没有带来多严重的后果啊。。
[13:21] * 艾尔 若张口就把ブラス君连同半个远2召唤下来，只怕这团就得坑了
[13:22] <Sheepy> XD
[13:22] * 艾尔 所以痛苦地克制着这种冲动啊（喂
[13:22] <Sheepy> 這一點, 其實是說書人與聽書人之間不可跨越的舞台界限...
[13:22] <艾尔> 那么。。这样说的话目前看到两个方向的改进办法么（不说解决办法了。。
[13:23] <艾尔> 一个是。。。羊JJ多放点信息吧。。比如开个信息帖随手更新的那种。。
[13:23] <Sheepy> 我可以請你上台協助表演, 但你還是不會知道下一步會發生甚麼...
[13:23] <Sheepy> 那個聊天帖其實像訊息帖了
[13:23] <Sheepy> 我現在去開一個...
[13:23] <艾尔> 另一个是。。偶跟维JJ尝试。。探索。。小心地把握 想象的度。。
[13:24] <艾尔> 什么范围内的想象（“自助”？）是可以的。。什么是不行的。。呼。。
[13:24] * 艾尔 抓头
[13:26] <Sheepy> 其實, 如果艾尔多些經驗的話, 就大概會知道尺度... 身邊週圍的, 大都不是問題. 衣食住行那些.
[13:26] <艾尔> 是么
[13:27] <艾尔> 如果我来一句“野餐的便当是饭团和章鱼小丸子”呢。。
[13:27] <Sheepy> 認識的人也可以自己跳出來... 甚至喝喝茶
[13:27] <艾尔> 不是立刻把西式的洛仑尼变成中西混杂的日系世界了么
[13:27] <Sheepy> 你是開旅館的, 洛倫尼也是質易國, 會煮奇怪的東西不出奇
[13:28] <Sheepy> 那些不是甚麼問題.
[13:28] <艾尔> DM负责说圆乎了么……
[13:28] <Sheepy> 如果換了食物世界就會崩壞的話...
[13:28] <Sheepy> 這就是真正的美食團了 TvT
[13:29] <艾尔> XD
