作者 主题: 薪柴:夜谈抄的涂鸦本  (阅读 98452 次)

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为下个com团预备的招募公告风味材料
« 回帖 #190 于: 2023-11-27, 周一 20:19:28 »
他死死地钳住她的肩膀,眼里燃烧着漆黑的怒火,两人都能听见彼此的粗重的呼吸声,听见胸膛起伏带来的布料摩擦声,还有客厅里电冰箱低沉的电流蜂鸣。
“向我说真话!”他干燥皲裂的嘴唇之间露出了两颗焦黄细长的尖牙。
她似乎放弃了一丝一毫抵抗的力气,软在墙壁和他铁一样的双手之间:“真相就是我爱你。”
“爱是什么?”他冷笑。
“爱是一场共犯的谋杀,亲爱的,我们共同承担彼此的罪责,要一直逃跑到时间的尽头。”她像一阵灰蓝色的轻烟似的从他手中消失了,就像她从没来过。

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机制不是游戏设计
« 回帖 #191 于: 2023-12-01, 周五 01:08:07 »
我发现很多试图自己设计TRPG的朋友想不明白一个问题,那就是设计游戏并非设计机制,没有新机制不代表没有新游戏。
游戏实质上的内容是带给玩家的体验,想要让玩家实行的想法、想要玩家进行的叙事,而不是……掷骰子的方式和很多数字,那些东西不是游戏本身,而是将游戏内容表现出来的技术而已,机制本身只是工具,是没意义的,机制所表现的内容才有意义。任何机制都是可以随时在版本迭代中抛弃替换的,一切都是应该是为了实现游戏的核心乐趣和想法。

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我能不能在这回复一下下午的讨论,感觉超出原帖范围了
« 回帖 #192 于: 2023-12-15, 周五 20:03:08 »
首先,如果我思考的这个问题确实被前人思考过了,那至少能不能指一下路,一样的思考到底在什么地方……单单说一句“你思考的这些事情,嗯,早就被思考过了”“你可能需要再看看这些东西是不是确实早就被研究过了”是不是多少有点傲慢……并不是说我不能自己去找,但出于让讨论继续下去的目的,也是提供一下你所知道的信息会更好吧,既然你那么确定……

其次,我知道我思考的东西很有可能也有人思考过。Reddit 上每周都会有类似的老生常谈的问题被提出来,但基本上总是有人解答,而不是像果园上这样不断遭到打击。中文 TRPG 圈的设计水平不行不光是因为理论水平不够,更因为研究理论的人不够。参与讨论的人越多,不同人提供的不同视角、不同思维方式就越多,而打击愿意思考的人的心态肯定不利于这一点。说温柔的话对探讨本身确实没有什么帮助,但对社区的发展会是有利的。

说那么多就是想要互相可以温柔一点。虽然这里是互联网,我没法要求什么……如果你不想看到我在这发这些,那你删掉就好了,反正是你自己的版区……

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Re: 薪柴:夜談抄的塗鴉本
« 回帖 #193 于: 2023-12-15, 周五 20:09:45 »
首先,如果我思考的這個問題確實被前人思考過了,那至少能不能指一下路,一樣的思考到底在什麼地方……單單說一句“你思考的這些事情,嗯,早就被思考過了”“你可能需要再看看這些東西是不是確實早就被研究過了”是不是多少有點傲慢……並不是說我不能自己去找,但出於讓討論繼續下去的目的,也是提供一下你所知道的信息會更好吧,既然你那麼確定……

其次,我知道我思考的東西很有可能也有人思考過。Reddit 上每周都會有類似的老生常談的問題被提出來,但基本上總是有人解答,而不是像果園上這樣不斷遭到打擊。中文 TRPG 圈的設計水平不行不光是因為理論水平不夠,更因為研究理論的人不夠。參與討論的人越多,不同人提供的不同視角、不同思維方式就越多,而打擊願意思考的人的心態肯定不利於這一點。說溫柔的話對探討本身確實沒有什麼幫助,但對社區的發展會是有利的。

說那麼多就是想要互相可以溫柔一點。雖然這裡是互聯網,我沒法要求什麼……如果你不想看到我在這發這些,那你刪掉就好了,反正是你自己的版區……

純粹路過,但我想問你你那篇文章是想認真討論呢還是隨口一談的統計性質?

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Re: 薪柴:夜談抄的塗鴉本
« 回帖 #194 于: 2023-12-15, 周五 20:13:41 »
純粹路過,但我想問你你那篇文章是想認真討論呢還是隨口一談的統計性質?

如果能吸引到认真的讨论,那就认真讨论;如果没人认真讨论,那就当作随口一谈。

(如果你是想说认真讨论就要带上认真的心态……可以理解一下不是所有人心态都和你一样健康吗)

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Re: 我能不能在这回复一下下午的讨论,感觉超出原帖范围了
« 回帖 #195 于: 2023-12-15, 周五 20:17:17 »
首先,如果我思考的这个问题确实被前人思考过了,那至少能不能指一下路,一样的思考到底在什么地方……单单说一句“你思考的这些事情,嗯,早就被思考过了”“你可能需要再看看这些东西是不是确实早就被研究过了”是不是多少有点傲慢……并不是说我不能自己去找,但出于让讨论继续下去的目的,也是提供一下你所知道的信息会更好吧,既然你那么确定……

其次,我知道我思考的东西很有可能也有人思考过。Reddit 上每周都会有类似的老生常谈的问题被提出来,但基本上总是有人解答,而不是像果园上这样不断遭到打击。中文 TRPG 圈的设计水平不行不光是因为理论水平不够,更因为研究理论的人不够。参与讨论的人越多,不同人提供的不同视角、不同思维方式就越多,而打击愿意思考的人的心态肯定不利于这一点。说温柔的话对探讨本身确实没有什么帮助,但对社区的发展会是有利的。

说那么多就是想要互相可以温柔一点。虽然这里是互联网,我没法要求什么……如果你不想看到我在这发这些,那你删掉就好了,反正是你自己的版区……

好吧,对不起。我是没什么耐心,主要我是觉得自己没这个义务。
而且我记得看过但我现在也很难给你现找,那累得很,我正在干别的事呢。解释这些东西本身又是个非常大的工程量,那得写一篇长文,而那本身又没有太大的现实意义(毕竟这些东西已经过时了)

你可以去forge的论坛存档网站搜一些关于GNS理论的关键词。http://www.indie-rpgs.com/forge/index.php
然后可以翻一翻这位的博客https://bankuei.wordpress.com/
再看一下启示录论坛的一些内容https://lumpley.games/thebarf/index.php

很可惜的是一几年google论坛整个服务关停导致那段时期大量资料的丢失,reddit后来也没有成气候的对理论的研究,大家现在的兴趣重新转回了更具体的游戏设计。所以上述几个网站基本上旧是考据那段时期理论的主要资料参考了。

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Re: 薪柴:夜談抄的塗鴉本
« 回帖 #196 于: 2023-12-15, 周五 20:31:07 »
如果能吸引到認真的討論,那就認真討論;如果沒人認真討論,那就當作隨口一談。

(如果你是想說認真討論就要帶上認真的心態……可以理解一下不是所有人心態都和你一樣健康嗎)

我詢問的原因是因為如果是認真討論,那雖然不一定要有認真的心態,但真的就事論事。
就像我在你那篇回答你的:努力是有意義的,但不一定有價值。

雖然你提出的討論並沒有這麼拙劣,但請容我用一個極端的方式舉例:一個幼稚園生理解了1+1=2,這是有意義的,但這是沒價值的。不論他研究出來與否,人們都不會產生什麼變化。

所以如果你是真的想認真討論,那就事論事沒價值的研究就是沒價值。但他會是有意義的,你長知識了、你思考的過程也得到更多理解。
此外既然是認真討論,十四的說法也有道理:就事論事,而不是還要顧及你的心情用奇怪的軟化方式跟你說明。
十四的語氣也沒多衝,相信你看過果園上真正激烈的討論了。

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Re: 薪柴:夜谈抄的涂鸦本
« 回帖 #197 于: 2023-12-15, 周五 20:32:47 »
純粹路過,但我想問你你那篇文章是想認真討論呢還是隨口一談的統計性質?

如果能吸引到认真的讨论,那就认真讨论;如果没人认真讨论,那就当作随口一谈。

(如果你是想说认真讨论就要带上认真的心态……可以理解一下不是所有人心态都和你一样健康吗)

另外,我支持大家都表现得友善一些,但你不能总是苛求别人得特别温和热情。

说白了,没人欠任何人。中文社群能不能发展起来也不取决于我或者谁能表现得更友善点,而在于大伙接触的玩意儿落后国外十多年。
那怎么办?有责任心的人能做的无非是整理一下国外的发展弯路历史、翻译翻译理念比较新的规则。
光建立起讨论环境是没意义的其实,这个讨论环境讨论的是什么玩意才有意义。那现在讨论的都是被国外早嚼烂的东西(你可以想象一下我们看到大匕首律道德的心情),那讨论得出什么呢?

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Re: 我能不能在这回复一下下午的讨论,感觉超出原帖范围了
« 回帖 #198 于: 2023-12-15, 周五 20:41:02 »
好吧,对不起。我是没什么耐心,主要我是觉得自己没这个义务。
而且我记得看过但我现在也很难给你现找,那累得很,我正在干别的事呢。解释这些东西本身又是个非常大的工程量,那得写一篇长文,而那本身又没有太大的现实意义(毕竟这些东西已经过时了)

其实就算说一句想找但没时间,也比直接让人自己找给人感觉更好,至少表达了想要帮助的意愿。(虽然你可能是真的不想帮忙)

而且你既说新的成形理论还没被提出,又说把过时的东西介绍过来没有什么意义,那不就没东西可学了吗?这是否有点自相矛盾……还是说你的意思应该是要把重点放在对具体的游戏的分析上?那我回去翻译 2400 了……

我詢問的原因是因為如果是認真討論,那雖然不一定要有認真的心態,但真的就事論事。
就像我在你那篇回答你的:努力是有意義的,但不一定有價值。

雖然你提出的討論並沒有這麼拙劣,但請容我用一個極端的方式舉例:一個幼稚園生理解了1+1=2,這是有意義的,但這是沒價值的。不論他研究出來與否,人們都不會產生什麼變化。

所以如果你是真的想認真討論,那就事論事沒價值的研究就是沒價值。但他會是有意義的,你長知識了、你思考的過程也得到更多理解。
此外既然是認真討論,十四的說法也有道理:就事論事,而不是還要顧及你的心情用奇怪的軟化方式跟你說明。
十四的語氣也沒多衝,相信你看過果園上真正激烈的討論了。

我承认如果我的东西确实被人提出过了,那它本身确实没什么价值;而且我心态是比较差。

但极夜十四总是给人一种想要驳倒对方,而不是愿意为讨论贡献自己的知识的感觉……虽然他确实让我学到很多。

另外,我支持大家都表现得友善一些,但你不能总是苛求别人得特别温和热情。

说白了,没人欠任何人。中文社群能不能发展起来也不取决于我或者谁能表现得更友善点,而在于大伙接触的玩意儿落后国外十多年。
那怎么办?有责任心的人能做的无非是整理一下国外的发展弯路历史、翻译翻译理念比较新的规则。
光建立起讨论环境是没意义的其实,这个讨论环境讨论的是什么玩意才有意义。那现在讨论的都是被国外早嚼烂的东西(你可以想象一下我们看到大匕首律道德的心情),那讨论得出什么呢?

如上,你提供一下指路也是对讨论的帮助,你可以让参与讨论的所有人都了解到你指路到的东西。

另外,我认为在不同的视角和上下文中,讨论相同的内容是能得到不一样的新东西的。可能在你看来都被人研究透了,但在其它讨论参与者看来则不一定。

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Re: 我能不能在这回复一下下午的讨论,感觉超出原帖范围了
« 回帖 #199 于: 2023-12-15, 周五 20:46:55 »

其实就算说一句想找但没时间,也比直接让人自己找给人感觉更好,至少表达了想要帮助的意愿。(虽然你可能是真的不想帮忙)

而且你既说新的成形理论还没被提出,又说把过时的东西介绍过来没有什么意义,那不就没东西可学了吗?这是否有点自相矛盾……还是说你的意思应该是要把重点放在对具体的游戏的分析上?那我回去翻译 2400 了……

我承认如果我的东西确实被人提出过了,那它本身确实没什么价值;而且我心态是比较差。

但极夜十四总是给人一种想要驳倒对方,而不是愿意为讨论贡献自己的知识的感觉……虽然他确实让我学到很多。

如上,你提供一下指路也是对讨论的帮助,你可以让参与讨论的所有人都了解到你指路到的东西。

另外,我认为在不同的视角和上下文中,讨论相同的内容是能得到不一样的新东西的。可能在你看来都被人研究透了,但在其它讨论参与者看来则不一定。

在我看来指出你在重复造轮子已经是一种帮忙了,另外我觉得驳倒和否定还是有一些微妙的区别的()

不过你说的对,我下次会把资料站/博客什么的链接贴一下的。
顺便这个你也可以看看 https://rpgmuseum.fandom.com/wiki/RPG_Museum


另外,是。与其研究已经被破坏的旧理论(关于它是如何被破坏的,请自行查阅启示录论坛的一些讨论,主要就是《启示录世界》为代表,证伪了GNS的互斥性),不如好好体验体验新规则。