作者 主题: 一个恋爱玩法,一个恋爱团最需要的是什么东西? 这种规则里还应该加入什么?  (阅读 8724 次)

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(聳肩)當我拿出經驗跟事實時你視而不見,你只接受你認為的經驗跟事實而否定了我個人的五年跑團經驗中關於戀愛(甚至粉紅)的總結,還有五年以上共同創作公會的大小經驗,然後一直要我拿出事實跟經驗......

行吧,你說的算:D

我所謂不行的都是我自己已經經歷過的情況所以才說不行,因為那就是事實,你要遮住耳朵遮住眼睛打死不承認也不會改變你帶了三十次失敗的戀愛團的客觀事實。當然更不會改變你在這裡一直指控我是槓是辯,結果你我之外的其他人都知道你才是那個沒內容的跳針AI是另一個事實。
而這情況甚至不是一兩次了。你如果真的看不到這點那你可以想想為什麼你發的另一篇文只剩下你一個人自說自唱,其他人多半隻是路過說兩句風涼話,我認為這也是一種客觀事實,就是不知道你看不看的見而已?
到底是誰一問三不知誰沒痛點呢?恩...反正就像我很前面就說的,我沒損失。我繼續帶我的團,跑我的團,你繼續在果園當水王...噢,不,我記得最新稱號是海王了?大不了到最後你可能像某人一樣被驅逐出境,又或是以後發文大家也只會說點風涼話,這樣怎麼看有損失的都不是我對吧?

最後補一個你的公式的反推:
你知道怎麼看清杠精嗎?第一,有用嗎;第二,能打嗎;第三,是不是根本不痛不癢。話里有點東西,才NB。

1.有用嗎?你的這篇文章中你提到的內容多半也都沒用。
2.能打嗎?我也不覺得你能打,一問三不知基本上也都是在打太極。
3.是不是根本不痛不癢?是。

我想上面這三點也不只我這麼認為,也不只出現在你這一篇文章而已而是你很多文章都這樣,那麼這樣來說的話......沒事,你肯定不會承認的對吧?


對於其他想帶戀愛團的人來說,以我幾個成功的經驗來看,首先可以先這樣區分
1.PL/PC之間的:
  那你要先確定雙方有意思,而且GM不要去過度干涉。雙方不一定要現實中有這意思,但他們要有共識想要經營這種曖昧的關係。我碰過的包含魅魔聖武士跟一個吸血鬼吟遊詩人、半人馬戰士跟人類遊俠等,這些成功的組基本上都是他們雙方PL有意進行這樣的扮演,而我也沒有給出『任何一個』額外的規則,一切只是順其自然。
  他們想要利用整修期跑商,那就在大團剛好進劇情,有一年(遊戲中)休息時間時跟他們約個時間跑一小段劇情,而平常跟大家一起跑的大團期間我也不會刻意去做球或怎樣,而是就像對待其他人一樣平常心的進行。
  戀愛不就是這麼回事嗎?一對情侶看到咖啡廳他們會想進去點份飲料跟蛋糕,期間可能親親我我;一組朋友看到也可能進去點份飲料跟蛋糕,但他們期間可能只是聊天甚至打遊戲而已。GM提供情境,提供場地,但沒必要差別對待。
  而另一方面,如果涉及粉紅的部分就有接受度問題,我自己的經驗是九成九的粉紅只有自嗨功能,讓他們私下自己處理就好,對推進劇情的幫助甚微且基本上沒有『不可取代性』,同時也因為內容很空泛(如同雲巨人說的),一兩次後也沒新鮮感了。
2.PC跟NPC之間的:
  這就要注意,GM不能因為扮演NPC而連帶特別著重在這位PC(PL)身上,儘管這種情況很容易跑出一種主角情節來。而這點我認為是很容易讓團吵起來或失去興致的原因。只有在確定自己可以公平對待每個PC(儘管其中一個人正在攻略你的NPC)時才適合這樣做,否則應該婉轉拒絕。
  如果確實成功了,那也如同雲巨人說的:這樣可以引出不少劇情段落。NPC的身世就有機會引出一大串劇情,傳統的搶婚、相親的媒妁之言、家族仇家、家族秘密等等...
  如果失敗了,也要注意不要太打擊PL的心情。最近一個案例就是我有個PL想用裝熟的方式刷高某NPC的好感,但性格上確實不合適,所以被其他人捷足先登,而這個PL就很挫折覺得自己被冷落,這種時候GM最好跟PL好好談談。

而這兩點就是我直接表明了純戀愛的團很難實現的原因。PC之間不需要GM介入,他們自己底下發展就好,而如果是多人那只會喧賓奪主。A喜歡B但B喜歡C,可是C跟B的父母是仇家所以他沒辦法接受,表面上C接受了父母的安排跟D在一起,而D也是真心喜歡C,可是C實際上更喜歡B,而其中D又有個...
不覺得這樣的團如果放在一般的團中會搶走主線的戲份,放在純戀愛團中則GM根本只會剪不斷理還亂嗎?當然,肯定有專為這種東西設計的規則(前面有人提過了),但我相信這也必須基於一部份的共識才能跑下去,規則能規定的終究有極限。有人討厭正戲的部分,有人討厭宮鬥,有人討厭NTR,有人討厭.....這豈是能規定死的?(反之,有人喜歡什麼也一樣)
所以才說不適合跟陌生人跑這樣的劇情,這也是從經驗得出的結果。

而PC跟NPC之間的問題點也很簡單:一來你很可能沒有足夠的NPC分給每個PC;二來如果足夠那PC之間大可不必交流,那就失去團的意義了;三來GM在涉入競爭環節時很難表示自己的公平立場,這會讓PL之間產生比較心理,很有可能最後不歡而散。
啊,當然,說真的其實這些我上面都說過了,甚至也有提到過經驗是從哪來的,只是某人可能認為這些都不算經驗吧?
« 上次编辑: 2022-04-23, 周六 14:25:38 由 RabbitKnight »

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戀愛玩法是個非常有意思的東西,別說它不火啊,2019-2022綜藝前百中30%是戀愛題材,MRPG2016-2019 R18區比dnd coc加起來還火,discord 扮演服戀愛玩法一直存在,漫畫小說中多少成分是對愛的嚮往?口胡團里一大類就是開着開着就開始撩妹,要放妹子角色了,貼貼可棒了。別說沒人對這玩法感興趣,就別開這口。

不是扛,我只是看到這段想說一下,在團裡「貼貼」好像不太等於「認真談戀愛」。前者只是一種中途穿插滿足性癖的小小惡趣味。

R18區就更不用說了

貼貼當然棒,但比較容易玩的是在幹別的事(冒險、調查)的時候像解個高難支線成就一樣去貼貼泡個npc、或者pc之間貼貼——這種通常來源自、或是會演變成兩個pl之間給自家oc聯姻。你如果打從一開始就是對著「談戀愛」這個目的直衝,就我個人的經驗(帶某個pl跟他歷經好幾次生死冒險慢慢談上的npc跑一個從頭到尾就是在約會的迷你本)來說很容易迷失劇情方向或者就是陷入人工批發橡皮泥粉紅泡泡的尷尬感中。

R18區就更不用(ry

話說回來,到底有什麼是有一定長度的主打「戀愛」「本身」的規則嗎?我個人是覺得那些r18要素齊全的並不能算,那裡頭的談戀愛說難聽點只是一種前戲罷了。而樓上有人提到的怪物心在我看來重點也不是戀愛,而是青少年在各種不安與徬徨中在互動下的自我探索...之類的。

————

什麼!r18規則可以嗎?!那我推薦絕對隸奴唄,加點奇幻元素=合理化把性戰鬥化&合理化添加人外要素,這可最有意思了!



不過我覺得吧,問題還是那個,你如果是要認真扮演、模擬戀愛的話,玩家們本身投入心力和文筆去描述就會變得非常重要,而骰子跟太多數值性的機制反倒可能會讓劇情諧化(?)或是熱情冷卻(或粗俗點,在你儂我儂的時候看到一堆數字,不禁痿了),最終規則演變會不斷輕量,最後變成一個只是靠骰子來一點適量的創意和驚喜或狗血的文字接龍,這所有規則通通寫出來可能只有一頁長度而已(反倒是什麼隨即事件表之類的附錄可能有好幾頁)——所以我才說,你不如直接跟團員玩一場接龍式安科或安價,換個名字是差不多的東西。

如果真的要加入更多的數值要素跟規則的話,我覺得比較適合的應該是兩個人還沒談戀愛之前、墜入愛河的攻防戰吧,開始交往後的部分就不太適合了,會回到上面的問題。


我個人認為樓主對戀愛的理解非常微妙,大概就跟他對男女PL的理解一樣扭曲。(詳情請參考他某篇被圍剿到小天出來鎖文的討論跟他簽名檔的櫻花之戀果凍...我是說規則)

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ZR我會歸類在有色情要素的冒現啦
跟這邊的內容應該是差滿多的
神谷涼寫的差不多都那樣


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為什麼提怪物心
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是說一條路到底的純愛戀愛本來就沒啥可玩性
你都抓人來完了單然是有糾葛和其他啥的混在一起
自己找不到又覺得沒東西看那我也沒辦法
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你都抓人來完了單然是有糾葛和其他啥的混在一起
自己找不到又覺得沒東西看那我也沒辦法
你說的對啊?純戀愛真的沒啥可玩性的 :em020
怪物心的核心並不是談戀愛,而是談戀愛是其核心呈現起來最容易的形式。
我也不是沒看過真的在談戀愛(或者更準確來說,貼貼)的規則,但那些都是那種一頁pdf,「戀愛」是沒錯,但能否稱之為「規則」還有待商榷。
所以我一直在問有沒有核心重點是在談戀愛的規則,就是希望樓主舉一個出來唄。
但結果他提了r18區,那就,呃,好吧(
« 上次编辑: 2022-04-23, 周六 16:18:52 由 scarletsnow »

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我补充一点,恋爱综艺的火热只能说明一定问题,因为看人谈恋爱和人是否想要自己谈恋爱还是不一样的。而所谓的粉红r18和恋爱也是不一样的,恋爱是双方选择和互相了解尊重的过程,r18只要把关键词列出来让玩家自己脑补喜欢的部分就好,就像我说的,和ai没什么区别识别出一定词汇就得出“开冲”的结果,显然,这不是恋爱。时不时在团里想着看到一个漂亮姑娘就勾搭一下不能说明ta想恋爱,只能说ta是发情ai。
在“恋爱”这个限定里反而可能符合你预想的是我们一般说的“coj”。有许多人是为了和虚幻角色的一场恋爱才去跑这个团,然后在跑完声泪俱下撞大墙血泪控诉自己被跑团伤得好深npc好爱ta。但coj是恋爱重点是——让gm去操控npc,而不是让pl之间恋爱,而其中最忌讳的是作者本人在这个npc创作里带入了什么,或者这个gm在其中带入了自己。为什么?因为这本质上还是爱上自己的幻想,而这个幻想如果你将它外衣揭开露出里面真实存在的人,那么它就破灭了。所以人会很容易爱上纸片人,爱上vtb,爱上一个ai,爱上一个包装过的偶像,但是很难去爱上一个真实的人。你要设计一个和其他pl扮演出来的角色恋爱的trpg是首先把这个真实的人放出来,那么这个幻想就很难被构筑了。
试想一下,在vr世界里以美少女皮相识并且对对方憧憬的大叔在线下相遇,你会觉得这是一种救赎(这是一部漫画的内容,《vr大叔的初恋》)。但如果你介绍两个壮汉(前提是异性恋)说好我们要开始一个游戏你们现在带上vr眼罩是不是对方就变成美少女了呢好了你们可以贴贴了…嗯…你确定他们会是享受的吗?

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不是扛,我只是看到這段想說一下,在團裡「貼貼」好像不太等於「認真談戀愛」。前者只是一種中途穿插滿足性癖的小小惡趣味。

R18區就更不用說了

貼貼當然棒,但比較容易玩的是在幹別的事(冒險、調查)的時候像解個高難支線成就一樣去貼貼泡個npc、或者pc之間貼貼——這種通常來源自、或是會演變成兩個pl之間給自家oc聯姻。你如果打從一開始就是對著「談戀愛」這個目的直衝,就我個人的經驗(帶某個pl跟他歷經好幾次生死冒險慢慢談上的npc跑一個從頭到尾就是在約會的迷你本)來說很容易迷失劇情方向或者就是陷入人工批發橡皮泥粉紅泡泡的尷尬感中。

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話說回來,到底有什麼是有一定長度的主打「戀愛」「本身」的規則嗎?我個人是覺得那些r18要素齊全的並不能算,那裡頭的談戀愛說難聽點只是一種前戲罷了。而樓上有人提到的怪物心在我看來重點也不是戀愛,而是青少年在各種不安與徬徨中在互動下的自我探索...之類的。

————

什麼!r18規則可以嗎?!那我推薦絕對隸奴唄,加點奇幻元素=合理化把性戰鬥化&合理化添加人外要素,這可最有意思了!



不過我覺得吧,問題還是那個,你如果是要認真扮演、模擬戀愛的話,玩家們本身投入心力和文筆去描述就會變得非常重要,而骰子跟太多數值性的機制反倒可能會讓劇情諧化(?)或是熱情冷卻(或粗俗點,在你儂我儂的時候看到一堆數字,不禁痿了),最終規則演變會不斷輕量,最後變成一個只是靠骰子來一點適量的創意和驚喜或狗血的文字接龍,這所有規則通通寫出來可能只有一頁長度而已(反倒是什麼隨即事件表之類的附錄可能有好幾頁)——所以我才說,你不如直接跟團員玩一場接龍式安科或安價,換個名字是差不多的東西。

如果真的要加入更多的數值要素跟規則的話,我覺得比較適合的應該是兩個人還沒談戀愛之前、墜入愛河的攻防戰吧,開始交往後的部分就不太適合了,會回到上面的問題。


我個人認為樓主對戀愛的理解非常微妙,大概就跟他對男女PL的理解一樣扭曲。(詳情請參考他某篇被圍剿到小天出來鎖文的討論跟他簽名檔的櫻花之戀果凍...我是說規則)

其實我覺得就內容來說,扣除用字遣詞順暢與否,櫻花之戀的問題不大,他就是我上面提到的那些一頁pdf的一半內容的超級擴充版(講玩家跟玩家如何互動),但還缺少另一半(一些可供參考的隨機表),考慮到他下面預留了一些空白的項目,可能之後這些也會填上去吧。

但還是回到我前面對那些一頁pdf的困惑,單純只是一句「1d6的骰子數字越大越成功」,其他部分就是一些隨機項目的表格,這樣真的算是「trpg規則」嗎...?我覺得還比較接近限定了主題又加入了骰子來增添隨機性的故事接龍,沒接觸過trpg的人在團康或聯誼時腦子一拍可能就可以想出一樣的機制的程度。

但果然我最在意的還是,為什麼這個規則要叫櫻花之戀啊!櫻花到底在哪啊!點進去之前我還以為是什麼圍繞著「在後校舍中庭裡某顆櫻花樹下告白就一定會成功」諸如此類的跟櫻花樹有關的背景故事展開的咧(純粹舉例

不過比碳酸汽水好了,碳酸汽水我真的沒看懂啊。
« 上次编辑: 2022-04-23, 周六 17:26:29 由 scarletsnow »

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補充一下樓上說coj的部分唄,coj中pc跟pc(包括所謂的kpc)談戀愛很容易源自於/演變成兩個pl的兩個有戀愛關係或者預定有戀愛關係的oc(或同人代餐),他倆的故事在下了桌後依然存在於親媽們旺盛的討論甚至創作中(?),甚至給團內內容做二創花的時間會是跑團時間的好幾倍也不一定。
kp從這個角度出發來構築團的話,的確很容易出現真正的以戀愛為目的和主軸的團,畢竟劇情的存在意義在於「想看他們遇到這種題材的事」、「這是他倆一同經歷的事件」、「這個情節推動了他們的感情」、「這個橋段中他們的互動如何」
但這用的規則畢竟還是coc(或者損一點,名義上是coc的、使用了一些coc獨有的機制的現代泛用brp規則),而不是所謂專門的戀愛規則(

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我还是看不懂lz在说啥。
不要数据化就不算痛点?

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阿她就 最有名
是說一條路到底的純愛戀愛本來就沒啥可玩性
你都抓人來完了單然是有糾葛和其他啥的混在一起
自己找不到又覺得沒東西看那我也沒辦法
你說的對啊?純戀愛真的沒啥可玩性的 :em020
怪物心的核心並不是談戀愛,而是談戀愛是其核心呈現起來最容易的形式。
我也不是沒看過真的在談戀愛(或者更準確來說,貼貼)的規則,但那些都是那種一頁pdf,「戀愛」是沒錯,但能否稱之為「規則」還有待商榷。
所以我一直在問有沒有核心重點是在談戀愛的規則,就是希望樓主舉一個出來唄。
但結果他提了r18區,那就,呃,好吧(

有趣的是你看他正文他一開始是要把戀愛從粉紅分離出來討論......或許他自己都不知道他在討論什麼了。

然後我覺得櫻花之戀最大的問題在於他不是樓主說的那種戀愛,但他似乎就是樓主在這篇文所謂的「這種規則」。
這就像說著「我們來討論棒球規則吧!」說完拿出一顆保齡球一樣微妙。