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跑團活動區 => 私有分區 => DM之家 => 主题作者是: joasy 于 2011-10-21, 周五 10:30:58

主题: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: joasy2011-10-21, 周五 10:30:58
看这个帖子http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=41125.0
基本上DM开团都是希望讲个好故事的,但是实际上我们经常看到各种踢门,或者是由不合理剧情引发的各种争论,或者各种黑PC。这在比较新手的DM那里更容易出现,但也不是说开过几年团的人就不会有这个问题。
所以我觉得大家可以谈一谈经验,总结一下教训,不仅互相借鉴,给以后的新手DM也能留下一些有用的建议。
为了更有条理,希望各位尽量把自己的经验归纳总结好,并给予说明

于是我先丢砖头了,我只玩3R,所以只谈3R,对于4E,我建议最好是另开一贴,以免阅读时各种混淆

1、不要轻易开扩展,除非你对其很熟悉,知道会带来什么。
理由和建议:随便开扩展很容易造成各种你意想不到的局面,如果你只是对其中的某一部分觉得有趣,想要用,那么你可以复制这一部分出来,作为HR开放。因为变成了HR,最终解释权就是你自己的了,可以避免你一下开整本书,结果PC从里面找出你都没看过的东西让你措手不及。无论如何,大部分时间我还是推荐纯核心+HR而不是核心+XX书。而且,即使纯核心,也不代表你不能使用扩展资源,你可以让NPC使用,也可以将其中的一些资源(比如进阶、法术、专长)作为特殊奖励发给PC。

2、不要害怕PC厉害,但也不要纵容他们,重要的是均衡。
理由和建议:这一点是大多数DM明明不想开踢门团,最终却还是变成踢门的主要原因。要知道PC战胜怪物天经地义,除非你本来没打算让他们赢,否则他们赢了是好事,车掉PC只能打击他们的积极性——虽然具体受到的打击因人而异。滥强什么的不应该成为DM的烦恼,显然只要DM愿意,你总是可以比PC更加滥强的。
但需要注意的是,一个队伍崩溃往往不是因为他们不强力,而是因为他们不平衡。例如一个一刀秒杀同级怪的蛮子,和3个只能打酱油的队友,你放的怪弱了,被秒,无挑战性,放的强了,3个酱油众就不一定活得下来。作为DM必须改变这种状况,毕竟酱油众不一定是真心打酱油,他们可能是想要做一个自己喜欢的角色而被迫放弃了部分战力。当然RP不能成为滥弱的理由,但也必须承认职业的不平衡,如果不弥补这一点,就等于在鼓励PC都去学习该蛮子——他们可能不会真的这么做,但我认为DM有责任避免这情况。
因此对于这种情况,我个人的看法是,开团前,可以通过HR弥补一下那些弱势的选择(不管是职业、法术、专长、能力还是其他什么,觉得没人会用的东西都可以修改),团的过程中,可以通过一些特殊奖励弥补弱势者,或者通过环境、剧情和怪物搭配,给予弱势者更多表现机会。不过这要做的足够隐蔽,比如发宝藏,可以给强力菜刀准备一件更好的护甲,给和尚发腰带,给诗人强力乐器,给游荡每日一次隐形术的魔法宝石,等等。

3、不要随意更改规则,要改也在开团贴就说明
理由和建议:DM有权做出任何HR,但改规则仍需谨慎,一个随意的更改可能会引发你意想不到的后果,所以打算这么做时,最好跟其他DM讨论一下,听听别人的看法。
另外,一旦团开始,就不要再改HR,哪怕你发现了自己的疏漏。你可以用上面第二条里面的办法进行弥补,也可以在实在没办法时跟PC商量。但不要开团中忽然发现了什么资源是你不想让PC用的,然后你就马上说“禁止用这个”,这做法必然会打击PC的积极性,甚至导致坑团。就算不坑,你可以这么做一次,就可能再做第二次,朝令夕改,让PC无所适从,游戏的乐趣同样会大打折扣。
如果你不确定某些资源会带来什么结果,你可以在开团贴中禁掉,然后游戏中再看情况作为特殊奖励发给PC。这样做的好处是,既然是特殊奖励,其他PC就无法随便使用,比较容易控制。反正你在开团贴中就已经说明,仍然要进你的团的人自然就是接受了这个禁令的。

4、不要只发战斗经验,也不要为了菜刀的强力发额外奖励。
理由和建议:只发战斗经验,这是让一个团变成踢门团的最大原因。DND不是网游,打怪不是经验的唯一来源,甚至也不是主要来源,如果你的PC所获经验的70%都来自战斗,就算你不想开踢门团,也一样会跑成踢门团的,因为不踢门没经验啊。可以想象,如果一个菜刀砍死了大部分敌人,你给他MVP奖励,而另一个PC的RP出色,通过智慧和口才影响了剧情发展,却什么奖励都没有——你以后还能指望他们重视RP而不是踢门吗?
不是说战斗中的出色表现不能获得奖励,但不应该奖励菜刀的强力,那只能鼓励滥强(除非你本意就是这样)。你可以奖励各种出色的RP和战术表现,比如一个巧妙的策略,一次死里逃生的绝地反击,一个富有戏剧性的场面,都可以成为奖励的理由。特别是如果PC做了你希望他们做或者喜欢他们这么做的行为,更应该给予充分的奖励。
此外,PC无论用何种方式达到目的,都应该获得全额经验和宝藏,并且如果方法巧妙,就算没有战斗,也应该以其他方式补足经验和宝藏奖励,甚至如果你打算鼓励他们RP,给他们更多。DND不是网游,不存在只能打怪拿经验和捡东西这一说,甚至你完全可以让怪什么也不掉,只要你的安排合理。比如说我有一次放了两只鹫马,PC砍死了它们并碎尸,还是什么都没找到,于是就走了。但这并不能说明我没放宝藏,只是宝藏是鹫马的卵,需要PC自己去它的巢里拿,PC没想到这一点,那么只能怪他们自己疏忽。

5、不要轻易玩大背景,从小模组小故事开始,一点点扩展
理由和建议:世界的构建是一个很漫长很繁琐的工作,需要大量的时间、精力和相关知识。比如,英国的国土大部分的纬度比中国东北还要高,为什么那里没有东北冷?因为那里有北大西洋暖流经过。那么,在你的世界里,同纬度下如果气候不同,原因在哪里?你能给出合理解释吗?
虽然这不是必要的,但一个世界设定如果缺乏合理性,就会比较难以投入,而且有时会造成各种误解和麻烦。
例如,我最近在跑的一个团,5个6级PC来到一个帝国的首都,然后皇帝的外甥女婿来找我们,要我们帮他对付一个在皇帝出征时独揽大权胡作非为的权臣。我第一反应就是这是个阴谋,要让我们当炮灰。因为一个帝国的首都,再怎么样也不可能轮到我们这几个小人物出头吧?这种地方就算不是高手云集,起码也会有一些镇得住场子的人在才对,否则岂不是我们几个人就能颠覆一个帝国了?于是我拒绝了这个NPC。
结果SAVE之后讨论时,才知道DM根本没想过这个问题。 :em008
所以,除非你有充分的把握,最好还是避免搞出太宏大的设定。我个人建议可以从一个镇子,渐渐扩展到一座城市和周边镇子,再扩展到一个贵族领的程度,虽然不必设定的非常详细,但应该有所准备,特别是重要NPC的卡一定要有,大体的人文地理风土人情时事杂闻一定要有。

6、不要轻易禁止PC的想法,给他们机会,甚至强制他们表现自己
理由和建议:正如DMG所说,如果PC想出了一个巧妙或有趣的点子,应该允许他们做,甚至故意给他们有利条件。这往往是一个团最令人难忘之处。
比如某次我的团,PC在酒馆要找人掰手腕,我就给了一个NPC迎战,输的人请喝酒。
如果PC想要惊险刺激,就给他们惊险刺激,甚至无需要求他们做技能检定之类——当然,如果检定结果很戏剧化,那就会更有趣,而你也可以通过降低DC来让他们成功,反正DC是你定的,只要不离谱就行。
你还可以把PC的行动结果跟他们的能力联系起来,比如一扇门,法师去推,没推动。PC会怎么办?让游荡去开锁?还是寻找其他的路?但其实这只是因为门太沉重了,也许战士去推就能推开。如果PC不知道怎么办,你也可以根据角色的特点给予提示。比如队伍里感知最高的是牧师,我就小窗告诉他“你注意到XXX”,或者让队伍里的法师做个智力检定,然后小窗告诉他“你灵光一闪,忽然想到以前曾在某本书中看到类似的情况,书中的人是这么这么这么干的”。
同样的,技能检定也不一定非得做不可。如果一个PC的知识技能够高,你完全可以不要检定直接告诉他一些相关信息作为提示。如果PC的医疗够高,也可以直接告诉他“你丰富的医疗经验使你注意到这具尸体上有XXX,这意味着XXX”。
这样能使PC对自己的角色感到满意,也使他们意识到属性不仅仅是数字,或者点那些技能不是没用的。

7、注意PC的需求
理由和建议:我曾经在发奖励时,给菜刀发了+5(自选附魔)武器,给和尚发了+2幽冥的专用武器,其实这个专用武器是传古武器,可以提升的,只是需要等待剧情发展。但是在揭开这个秘密之前,在和尚看来,他受到了不公平的待遇,因此郁郁不乐。而我却只想着在后面给他个惊喜,忽视了他此时的感受。
类似这种做法有时会严重打击PC的积极性,甚至影响到整个团的乐趣,所以经常交流,注意PC的需求和感受,这是非常重要的。当然,这不是说要迁就他们。

以上是我自己的总结。当然不同的DM有不同的风格,所以上述不一定适用。比如有些DM的团很容易让PC挂掉,但他的故事非常刺激有趣,那么PC很可能不会介意挂掉的问题,这就是一种好的风格,值得发扬。而且,不同DM对团的认识也不同,有些团就是想要爽快夸张的战斗,那么就无需太多的关注RP之类。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 2011-10-21, 周五 10:50:10
看見這麼認真的帖子真是小小的不容易
真心希望這貼裡沒人水。真的,要灌請出門左轉

DM經驗的話,姑且讓我引用一句話吧
“只需要一些燃,適量的萌,和一點點的黑,就是一個好團了”
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: うどん艾2011-10-21, 周五 12:07:31
嘛  接上...  其实我觉得最重要的还是DM能找到向性合适的PC  就算坑爹坑得飞起 只要大家都高兴就好了  ( :em032  还有什么比寂寞更可怕

然后再说说其他我觉得挺重要的  其实也还是向性的引申
DM应该要熟悉PC的故事需求  这个体现在预设剧本上就很重要的 
比如做出一些选择  接受一些委托   特别是不歪团的时候...

嘛   因为跑团是DM和PC相互的东西   最重要的还是能互相理解啦...
像上文+2传古的地方   既然小惊喜已经没了  在之外聊天的时候解决一下  或者借由NPC的嘴稍许提点也不错的

这些是基本是咱的想法了..
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Sigel2011-10-21, 周五 14:59:28
很多东西都是团和团之间不同的,无法一概而论,比如扩展,比如大背景,比如经验怎么发。不要忘记有的新DM新PC违反了很多常规,仍然可以享受乐趣,而且大概所有DM最初欢乐的体验都有不少违反常规的事情。

我相信的其实只有沟通就是爱
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Ellesime2011-10-21, 周五 15:19:14
哦其实,在给其他DM提建议的时候我觉得尽量避免“不要……”这种格式较好,改成“遇见XXX的情况可以试着OOO”之类的,比较容易代入,也不容易产生歧义……当然我觉得楼主的确是一番好意,很多内容我也很能理解……但我总觉得做DM这种事情是一种历练,很多失败的原因一定要自己经历过才能明白。而且其实很多东西自己用会失败不见得别人用也会失败……

总体上我也是赞同沟通为上的……

就好像有人拿相亲做比喻吧,虽然大把的相亲经验之类的文章可看,但最终成功的案例多数情况会说那些经验“其实完全都不管用!”
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 2011-10-21, 周五 15:22:27
跑團和相親一樣,要靠“武學智慧”
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: maybenmg2011-10-21, 周五 15:27:10
我觉得DM在跑团中的乐趣何在……这大概是重要的问题吧。我虽然对规则掌握的很糟糕,但是我看到PC们解决困难后高兴的死样也很满足,感觉是我和他们一起完成了任务,然后我就会殚心竭力于怎么把故事讲得更生动,怎么让情节更吸引人这样。
如果DM找不好自己的定位的话,大概会越玩儿越累吧,毕竟这是个游戏,要是不能让人高兴的话就本末倒置了吧。

最后看一遍自己写的玩意儿觉得什么跟什么嘛……狗屁不通
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 2011-10-21, 周五 15:33:39
讓PC高興,就是DM的原動力吧
PC因解決了難題而高興
PC因戰勝了強敵而高興
PC因展示了自己的狂霸酷屌而高興
PC因生死相助的友情而高興
PC因挖掘出被掩蓋的驚人秘密而高興

不管怎麼樣,PC都高興了,DM也會高興,這點大概不會變吧
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Ellesime2011-10-21, 周五 15:39:13
其实DM和PC的最大区别是一个喜欢主动一个喜欢被动……
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 2011-10-21, 周五 15:44:42
PC主動DM被動麼
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Sheepy2011-10-21, 周五 15:52:13
要做個好的 DM...






先找班好的玩家.
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Sigel2011-10-21, 周五 16:01:49
其实Dungeon & Dragon的中文译名就是强气受和弱气攻。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Dya2011-10-21, 周五 16:46:24
对新手DM来说颇有指导性的文章,建议转去新手区泽被后世。
我自己依旧是节奏论者,注意整个战役剧情的起承转合等大节奏,以及每次团的对话、扮演和战斗的小节奏,做到这两点兼顾的DM,他的团具备超越任何已有的影视、游戏和小说让玩家感到愉悦的潜质。
共勉~
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: うどん艾2011-10-21, 周五 17:38:40
这个对PC的要求也高啦
主题: Re: 【3R】各位DM都來談下經驗吧
作者: 夜歌白憂伶2011-10-21, 周五 17:41:13
讓PC綻放出華美的光彩才是我僅有的樂趣~

另外,大背景神馬的最好還是起碼要有“基本掌握”的程度比較好......
對我來說,整個大局掌握了剩下的小細節自然而然就出來了......

發現沒啥好說了 :em003
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Ellesime2011-10-21, 周五 19:38:40
对新手DM来说颇有指导性的文章,建议转去新手区泽被后世。
我自己依旧是节奏论者,注意整个战役剧情的起承转合等大节奏,以及每次团的对话、扮演和战斗的小节奏,做到这两点兼顾的DM,他的团具备超越任何已有的影视、游戏和小说让玩家感到愉悦的潜质。
共勉~
楼主很多东西说的是不错啦,但事实上,没有知其不可而为之的决心,没有屡败屡战的毅力以及偏要和教学文章不同的固执……是不大适合做DM啦 -v-

试想如果一个人对别人告诉他的所有经验都奉为圣旨般地不敢越雷池半步,你有信心跑他的团吗?
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: OckhamTheRazor2011-10-21, 周五 20:52:20
私以为刚开始开团的DM是不会看什么心得的,只有自己试过了感到问题了才会看
我觉得开团之后改房规也没什么,谁也不能面面俱到。重要的是抱着负责任的态度和始终如一的精神。因为改动受到损害的PC你也可以补偿他们。
另外说到背景,我觉得官方的几个世设,无论3版4版,都是非常棒的!谁来开个艾伯伦让我跑跑啊...
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: joasy2011-10-21, 周五 21:07:30
嘛,我既不是想指导别人,也不是说一定如此,只是经验和教训的总结,文体有点上类似于那种“给XX朋友的XX建议”之类
那些显然都不是必须遵守的,我的意思是,如果这样做了,可能会导致这样的结果,DM应该有相应的心理准备——因为都是我自己经历过的
就比如改HR,有些时候是无关紧要的东西或者是对PC来说没什么明显损失的修改,那自然无所谓。但我也遇到过DM发现PC用了某核心资源,然后突然来句“不许用这个”,结果发生争执,最终坑了,这就是不好的例子,应当设法避免。但只要DM和PC间充分沟通,大部分问题还是可以得到解决的,说到底,沟通最重要。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Ellesime2011-10-22, 周六 06:42:06
前两天没什么时间,其实楼主提出的几个问题还是蛮有代表性的,也随便说说自己的看法吧。

1,扩展这个问题,其实有些纠结。一本新看到的扩展书对于任何人来说都是很有诱惑力的,如果单纯对一个DM说“不知道会产生什么后果的话最好不要轻易开扩展”这种话,大概很少有人听的进去,而且如果不开一次又怎么知道会产生什么后果呢?要知道别人的团虽然可以借鉴,但终归和自己的不一样,不和规则律师争辩几次,也终归无法理解扩展为何会带来问题以及如何解决问题。然而纠结的在于,每个曾经试图扩展全开的DM最终都会面临很多头大的时刻以及各种掀桌,以至于他们会处于好心地告诉后来人不要轻易开自己不懂的东西,这也完全可以理解。
如果要我建议,扩展想开的时候就开(因为这其实谁也阻止不了),不过有些小细节可能会有所帮助。第一就是尽量能找到原文并且队伍里至少有一个人懂原文(最好是DM),一来自己多接触点英文没有坏处,二来有时候照着译文争论很容易出现奇怪的错误。第二就是作为DM要尽量避免和PC对抗,不要一出现问题就去想“你们怎么可以这样毁我的团”等等,要知道其实多数PC做出的破坏性行为原本只是出于一时好玩或者冲动,但如果DM反映过于激烈出于面子他们也会顶撞回去,这个时候还是要讲“沟通就是爱”。

2,队伍平衡这个问题的确是个非常容易出现的头痛问题,因为不管怎么做都避免不了。然而偷着弥补战力弱的玩家这种手段一定要谨慎使用,因为通常而言,会去堆战力的PC比较在乎个人战斗贡献,而战力较弱的PC有可能并不在乎一两件装备的弥补,于是这样做有的时候反而会适得其反。我的建议还是因人而异,尤其是找出你所要弥补目标真正的喜好,比如交涉戏份啦,比如个人身世啦,比如和妹子约会啦等等……而对于战力较强的PC,很多时候各种拉平反而会引其不满,不如私下直接告诉他“你已经很厉害了不要把卡做得这么滥强要给别人点表现机会嘛”,或许还更有效果。

3,这个仍旧是因人而异,有些规则不改无关紧要,但有些规则不临时修改会对今后一直造成困扰,这个时候却也应该当断则断。而且我并不觉得HR应该和别的DM探讨,更多的时候应该听取PC意见。以个人经验来看,开团过程中临时更改一些东西并未曾经对进程造成重大影响,但关键是你需要像被nerf者解释清楚你的意图,听取他的意见以及取得共识。还是我前面说过的,多数PC其实并不想让DM为难,他们有的点子只是临时兴起并非有意作对什么的,多和PC沟通让他们理解你的难处,其实nerf一两个能力对他们来说也并非难以接受的事情。当然,DM应该尽量避免临时nerf一个build的基础,如果一定有原因需要这么做,就做好准备那PC可能换卡吧……
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Ellesime2011-10-22, 周六 07:20:58
4,我还没见过发战斗奖励什么的团,如果有团真的会发这种经验,那DM一定是为了鼓励战斗吧……(或者至少是鼓励不逃跑?)至于鼓励RP什么的,个人觉得让PC感到RP能影响情节,可能比发他们经验更有效,而且DM最好尽量把奖励弄成全队都可以获得一定好处,否则什么RP好的人有奖励经验,有时候也挺那个超游的,而且有时让PC误解话多就是RP好,交涉戏时抢着说话也很破坏真实感。其实我建议DM在团中尽量避免自己使用超游名词比较好,有些时候PC急了问什么“你还有几滴血”这种事情或许不可避免,但如果团里老是出现“奖励经验”之类的字眼蛮影响代入感的。而且RP和战斗的区别从来就很有争议,有的DM会认为“你们都看见了邪恶的大boss还在那里墨迹,不大喊一声冲上去一点都没有英雄感”,有的DM却会说“你们看见什么都大喊一声冲上去,至少应该让我的boss把开场白说完吧”,不得不说怎样算是RP(姑且都不说好的RP)非常看PC和DM的喜好。不过个人觉得,如果能让PC感到战还是不战是由情势和他们自己的选择决定的,而不总在那里有闲情逸致猜测“DM这个遭遇是倾向让我们战斗解决还是交涉解决呢”,那样的DM一定很厉害。

5,我得说这是另外一个纠结的问题。俗话说“不想当将军的士兵不是好士兵”,完全不想构造一个气势磅薄,恢宏史诗,可歌可泣,世事沉浮的世界的DM,很难想象他会是一个好的DM。当然所有大事情都应该从小处做起,这不仅仅是带团的真理。而说到世界设定,其实官方的或者第三方的世界设定绝大多数也无非是把现实中存在的改头换面的拼凑一番。如果DM其他知识够丰富,什么种族构成,气候洋流,文化历史,街巷轶事……现场口胡也来得及,因为完全可以照抄某个书里看到的细节。但如果没什么知识储备的话,恐怕花一个月写一个小村也难有所谓的真实感。所以其实……真想解决这个问题……还要多看书,多接触各种资料,所谓人活到老学到老,做DM也一样 >_<

6,这个问题,尽量不要阻止PC的新奇想法是没错的,不过强制表现就不大好说。个人觉得硬塞线索还应该是没有办法的办法,否则还是应该鼓励PC自己调查。我也用过不少小窗暗示的手段,但回想起来都觉得似乎效果不是太好,不过当时没用提示的话最终效果会更好还是更糟谁也说不准。而且这仍旧是因人而异,有的PC就喜欢坐着等线索出现,你也不必一定要改变他的习惯(你也改不了!)

7,DM应该注意PC感受几乎是无可置疑地正确,但哪个DM会不想注意PC感受呢?如何把PC告诉你的信号转化成他们真正想表达的意思,恐怕是DM从头到尾都要一直修习的内容。当然,多主动沟通,少引发争论,总是有益的。(我怎么觉得这越来越像交友指南了呢……)
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: omnific92011-10-22, 周六 07:45:36
第一页有两位的头像十分相得益彰啊你们有没有发现……
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: lega2011-10-22, 周六 09:01:42
看不到头像啊大师。。。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 小丁2011-10-22, 周六 09:21:41
dm就像钓妹子。不管你的话多甜,玫瑰多美,人家喜欢的是粗暴推倒和皮鞭蜡烛的话,也是没辙。所以要有默契…
主题: Re: 【3R】各位DM都來談下經驗吧
作者: 夜歌白憂伶2011-10-22, 周六 10:32:02
4.我好不容易在劇情上表現地很耀眼,然後DM給了我不到其他PC戰鬥時拿到的一半的XP......嗚嗚嗚嗚
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 专打小飞机2011-10-22, 周六 14:46:31
做DM就是要有做王者攻的觉悟,赌上个人的智慧与魅力,放手去忽悠吧。。。 :em014
只要权威还在,怎么玩都不会坏。 :em020 :em020 :em020
当然,当DM玩不转的时候是会被掀桌的。。。 :em008
然后就去老老实实的反省吧。。。。 :em031
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: joasy2011-10-22, 周六 20:18:22
经验不积累是不会有的,没用过的 东西是不会真正了解的,这没错。我想说的只是,DM应该有一个心理准备。虽然LS各位说的都不错,我也能理解。但怎么说呢,因为我自己是守序的,我喜欢用那种高度条理性的语言来描述,而不喜欢用那种“这种事情需要自己把握”或者“不自己试一下是不知道的”这种模糊的措辞,这虽然是实话,但就总结经验供人借鉴这个目的而言,总觉得跟没说一样。
经验是从我们的经历中得出的,但是否借鉴这个经验则是因人而异了。各人风格不同,从各位的回复就可以看出来,这正是我提出这个帖子的目的:大家总结自己的经验,以供借鉴。因为现在有不少给新手PC的参考建议之类,却没有给新手DM的
各人对同一事物的经验和体会不同,这是必然的,那么由读者自己加以鉴别判断,借鉴那些适合自己的,这样本贴的目的就达到了。说白了,这就像法官参考过去的案例一样,可以借鉴,也可以不借鉴,可以借鉴这个案例,也可以借鉴那个,全看哪个更适合自己。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: OckhamTheRazor2011-10-22, 周六 20:58:51
姐姐的新头像...是谁?
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Ellesime2011-10-23, 周日 13:34:24
 :em001不告诉你
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: omnific92011-10-23, 周日 14:02:39
/me 制服控
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 2011-10-23, 周日 18:15:23
你们终于还是水了
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: OckhamTheRazor2011-10-23, 周日 19:56:55
/me 于是脑补成姐姐自己
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: RE:从零开始的异世界生活2011-11-14, 周一 17:52:32
其實我遇到兩大難題就,PC有時不會看我文章,或是不想記錄自己的XP等等的問題

不過我想PC要自己主動發言比較好,不然都是好像是GM在強迫PC跑劇情,完全沒了PC是進入3R世界跑團的自發性

GM就一直當白臉就好 :em021
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-11-14, 周一 18:12:03
其實我遇到兩大難題就,PC有時不會看我文章,或是不想記錄自己的XP等等的問題

不過我想PC要自己主動發言比較好,不然都是好像是GM在強迫PC跑劇情,完全沒了PC是進入3R世界跑團的自發性

GM就一直當白臉就好 :em021
文章的事,你要写的够吸引人才能让PC自主去看嘛……然后,根据填鸭式教育的经验,你把希望PC记住的部分加重加粗加斜(也就是划重点),然后在剧情里提到这东西的时候给回答上的PC额外奖励就行了……如果剧情无法吸引人去看,奖励也无法吸引PC去注意……那么他到底是为啥来跑你的团的……
至于记录XP……同样的利用利益来让想做的人去做吧?比如说专门让一个PC去记录团务和LOG,XP,然后他能额外获得一部分奖励这样。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 大红龙2011-11-14, 周一 18:14:33
我表示有PC说我自由度给的太多不知道该干什么……
主题: Re: 【3R】各位DM都來談下經驗吧
作者: 夜歌白憂伶2011-11-14, 周一 18:36:00
我表示有PC說我自由度給的太多不知道該幹什麼……
LS+1
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: RE:从零开始的异世界生活2011-11-14, 周一 18:40:46
其實我遇到兩大難題就,PC有時不會看我文章,或是不想記錄自己的XP等等的問題

不過我想PC要自己主動發言比較好,不然都是好像是GM在強迫PC跑劇情,完全沒了PC是進入3R世界跑團的自發性

GM就一直當白臉就好 :em021
文章的事,你要写的够吸引人才能让PC自主去看嘛……然后,根据填鸭式教育的经验,你把希望PC记住的部分加重加粗加斜(也就是划重点),然后在剧情里提到这东西的时候给回答上的PC额外奖励就行了……如果剧情无法吸引人去看,奖励也无法吸引PC去注意……那么他到底是为啥来跑你的团的……
至于记录XP……同样的利用利益来让想做的人去做吧?比如说专门让一个PC去记录团务和LOG,XP,然后他能额外获得一部分奖励这样。

那下次我把重點加粗好了,真是好方法啊! :em020

不過XP一般不都是玩家自己記嗎?以前玩團都是自己記的,只怕記的人偷灌水XP就是
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2011-11-14, 周一 18:56:34
其實我遇到兩大難題就,PC有時不會看我文章,或是不想記錄自己的XP等等的問題

不過我想PC要自己主動發言比較好,不然都是好像是GM在強迫PC跑劇情,完全沒了PC是進入3R世界跑團的自發性

GM就一直當白臉就好 :em021
文章的事,你要写的够吸引人才能让PC自主去看嘛……然后,根据填鸭式教育的经验,你把希望PC记住的部分加重加粗加斜(也就是划重点),然后在剧情里提到这东西的时候给回答上的PC额外奖励就行了……如果剧情无法吸引人去看,奖励也无法吸引PC去注意……那么他到底是为啥来跑你的团的……
至于记录XP……同样的利用利益来让想做的人去做吧?比如说专门让一个PC去记录团务和LOG,XP,然后他能额外获得一部分奖励这样。

那下次我把重點加粗好了,真是好方法啊! :em020

不過XP一般不都是玩家自己記嗎?以前玩團都是自己記的,只怕記的人偷灌水XP就是
用人不疑疑人不用,而且记录的人一般都是记录“战斗XP多少,扮演XP多少,其他XP多少”这样,他偷写多了实际上对其他人也会变多,而写少了他就需要过所有人的“谨慎”检定,而且你还有自己说话的聊天记录可以对证,会有谁在这样的情况下还去做这种回报少又容易被发现的事呢?
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Ellesime2011-11-14, 周一 19:13:32
天下是有除了XP和Loot之外什么都不关心的PC的,恨不得开场按了F直接等收摊拿经验loot……天下也是有既不关心XP也不关心Loot每次RP都很来劲但从来记不清自己几级的PC的……

所以说……PC不在意某些东西很正常,看人下菜吧。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: mimir2011-11-14, 周一 19:24:38
个人感觉,粗体很好,斜体看不清
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Leaf2011-11-14, 周一 20:33:17
直接在适当的时候宣布PC LVUP就好了吧。。。
 
http://www.dm5.com/m79202-p2/ (http://www.dm5.com/m79202-p2/)
 
看这个精致简短的漫画前情介绍。。。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 越级怀孕听雨2012-01-01, 周日 22:43:07
分新手团和熟人团吧
要再细一点就再分个开荒团
不同的团不同对待,心态稳了就好办了
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 越级怀孕听雨2012-01-01, 周日 23:11:54
我举个具体例子吧,就拿我自己来说,没跑过几次团,主要是在开团
上次跑新月的团,总结的问题:
1、没有公开卡。说好是纯核心,古德的卡用了鳄鱼兽化、恒定变巨、飞翼靴加速靴穿头上之类半超规则的东西,而新人鹿角的建卡的思路错了,要是能先让我和桑特看看会更好些
2、开团贴没放开团招募区。所以卡还是公开的好,特别是把开团贴放到公共区域里接受群众的监督审查,只要注明只招内部PC就好。这次团古德一攻击,我和桑特老师都开始质疑他的卡,这就是没有公开卡导致的。
3、DM应该适当的把团务分一些给PC,基本上不是一定要DM掌握的全分出去都行,比如开团前的验卡、制作和修改地图、审核和整理先攻描述......都有DM经验且自觉的话,扮演和队友战斗的怪车队友也不错,DM只要负责控场就行
4、PC之间缺乏交流,其实那个团,桑特法师控场、古德蛮战干主怪、我的双武器清小怪、鹿角的贼当特工就好了,但是整个开团过程没有任何沟通
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 越级怀孕听雨2012-12-24, 周一 12:50:38
以下助言都是针对比较特殊情况下的本人自己的带团经验,分享给大家,希望在这些特殊情况时能给与你帮助

1级团,如果你的团里有游荡者而且学满了拆除陷阱,那么可以弄一个幽闭空间陷阱,过不了拆除陷阱技能检定门就永远也打不开
DC设置不要太高,要游荡者投出15就能开的水平
这样的陷阱不会杀人,但是又能体现游荡者的价值

如果你的团里有武僧,那么可以放些锈蚀怪啥的可以毁坏盔甲武器的怪,武僧的作用就突出了

如果你的PC有盲战专长,可以安排暗牧魔兽或者会黑暗术的牧师

这些遭遇请尽早安排,不然用这些苦逼build的PC很可能很快就厌倦掀桌走人了
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: lesser2012-12-24, 周一 13:00:04
感觉总是带着这样随便掀桌走人的pc的怀剑好辛苦?
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-12-24, 周一 13:09:24
奇物异位确实有点那啥,但是恒定变巨和兽化人确实是核心的东西……至于建卡思路错了……DM既然要求暗卡,那就说明他应该对暗卡所导致的一系列后果有所了解和担当,而PC既然承认了暗卡的规则,那么也该明白自己没有看别人卡的权利,要查卡只能请DM自己去看然后表示究竟有没有异常。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: lesser2012-12-24, 周一 13:15:36
感觉重点是:
4、PC之间缺乏交流,其实那个团,桑特法师控场、古德蛮战干主怪、我的双武器清小怪、鹿角的贼当特工就好了,但是整个开团过程没有任何沟通
这样吧?
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2012-12-24, 周一 13:18:06
暗卡团本身就很难有恰当的沟通吧,你看当年的那个大沙子……
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: lesser2012-12-24, 周一 13:20:19
但是要不要暗卡什么的也可以沟通吧?如果觉得不满的话。
沟通不仅是卡的问题嘛。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 越级怀孕听雨2012-12-24, 周一 13:23:52
以下助言都是针对比较特殊情况下的本人自己的带团经验,分享给大家,希望在这些特殊情况时能给与你帮助

1级团,如果你的团里有游荡者而且学满了拆除陷阱,那么可以弄一个幽闭空间陷阱,过不了拆除陷阱技能检定门就永远也打不开
DC设置不要太高,要游荡者投出15就能开的水平
这样的陷阱不会杀人,但是又能体现游荡者的价值

如果你的团里有武僧,那么可以放些锈蚀怪啥的可以毁坏盔甲武器的怪,武僧的作用就突出了

如果你的PC有盲战专长,可以安排暗牧魔兽或者会黑暗术的牧师

这些遭遇请尽早安排,不然用这些苦逼build的PC很可能很快就厌倦掀桌走人了
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Zero Line2012-12-24, 周一 14:19:42
我举个具体例子吧,就拿我自己来说,没跑过几次团,主要是在开团
上次跑新月的团,总结的问题:
1、没有公开卡。说好是纯核心,古德的卡用了鳄鱼兽化、恒定变巨、飞翼靴加速靴穿头上之类半超规则的东西,而新人鹿角的建卡的思路错了,要是能先让我和桑特看看会更好些
2、开团贴没放开团招募区。所以卡还是公开的好,特别是把开团贴放到公共区域里接受群众的监督审查,只要注明只招内部PC就好。这次团古德一攻击,我和桑特老师都开始质疑他的卡,这就是没有公开卡导致的。
3、DM应该适当的把团务分一些给PC,基本上不是一定要DM掌握的全分出去都行,比如开团前的验卡、制作和修改地图、审核和整理先攻描述......都有DM经验且自觉的话,扮演和队友战斗的怪车队友也不错,DM只要负责控场就行
4、PC之间缺乏交流,其实那个团,桑特法师控场、古德蛮战干主怪、我的双武器清小怪、鹿角的贼当特工就好了,但是整个开团过程没有任何沟通
/me 表示膝盖疼 :em032
当初做的就是核心卡,奇物异位只不过是新月开的HR
新月开的团本身就是核心+HR的团
后期YY还车出了混血龙脉兽化人力量直接突破86不也一样
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 飞翔的口琴2012-12-26, 周三 09:53:39
 :em032平衡这件事情只要让不同PC面对不同的情况有相同的成功可能不就好了...?
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 越级怀孕听雨2013-02-07, 周四 10:46:04
有时候,一开头喂奶式给予的情报太多了,到了中期PC可能会不喜欢主动去搜集情报
那么可以用“街头巷尾人们窃窃私语”之类来提醒PC做收集情报检定
西游记的小说里就经常有这种桥段,吴承恩几百年前带团的时候就用这招了
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 紅龍2013-03-24, 周日 03:28:42
以我的經驗來看...總的來說分成三點...
第一點故事的結構是否精彩與合理
第二點玩家會碰到的劇情爆點在何處
第三點ST或者DM準備要充足

LZ所說的
1、不要轻易开扩展,除非你对其很熟悉,知道会带来什么。
A:只要開了但沒跑好就是DM或是ST的錯...沒有裡由...因此準備要充足!
2、不要害怕PC厉害,但也不要纵容他们,重要的是均衡。
A:這是DM或者ST心虛的感覺,PC厲害DM或是ST要比PC更厲害...出現這種情況是準備不充足所致
3、不要随意更改规则,要改也在开团贴就说明
A:所有的改動都可以進行,但一定要在團招募前說明!
4、不要只发战斗经验,也不要为了菜刀的强力发额外奖励。
A:會做出這種事情一定是DM或ST準備不充足的錯...沒有裡由!
5、不要轻易玩大背景,从小模组小故事开始,一点点扩展
A:不是不能玩大背景,我就是一開始就上大背景的,還是準備要充足!
6、不要轻易禁止PC的想法,给他们机会,甚至强制他们表现自己
A:強制?桌面角色扮演遊戲沒有強制PC表現自己這說法...PC不能表現自己是DM或ST準備不充足的錯...沒有裡由!
7、注意PC的需求
A:注意世界與故事的合理性而不是注意PC需求,每個PC的需求是不一樣的...
最後DM或是ST在我看來是代表了遊戲世界的!!命運!!與!!現實!!滿足近乎真實世界的邏輯性後...在考慮故事性比較不容易出錯,背景在我看來是越大越不容易出錯,越詳細對氣氛效果越好,用多少心出多少成果...
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Lomias2013-03-24, 周日 09:37:34
以我的經驗來看...總的來說分成三點...
第一點故事的結構是否精彩與合理
第二點玩家會碰到的劇情爆點在何處
第三點ST或者DM準備要充足

LZ所說的
1、不要轻易开扩展,除非你对其很熟悉,知道会带来什么。
A:只要開了但沒跑好就是DM或是ST的錯...沒有裡由...因此準備要充足!
2、不要害怕PC厉害,但也不要纵容他们,重要的是均衡。
A:這是DM或者ST心虛的感覺,PC厲害DM或是ST要比PC更厲害...出現這種情況是準備不充足所致
3、不要随意更改规则,要改也在开团贴就说明
A:所有的改動都可以進行,但一定要在團招募前說明!
4、不要只发战斗经验,也不要为了菜刀的强力发额外奖励。
A:會做出這種事情一定是DM或ST準備不充足的錯...沒有裡由!
5、不要轻易玩大背景,从小模组小故事开始,一点点扩展
A:不是不能玩大背景,我就是一開始就上大背景的,還是準備要充足!
6、不要轻易禁止PC的想法,给他们机会,甚至强制他们表现自己
A:強制?桌面角色扮演遊戲沒有強制PC表現自己這說法...PC不能表現自己是DM或ST準備不充足的錯...沒有裡由!
7、注意PC的需求
A:注意世界與故事的合理性而不是注意PC需求,每個PC的需求是不一樣的...
最後DM或是ST在我看來是代表了遊戲世界的!!命運!!與!!現實!!滿足近乎真實世界的邏輯性後...在考慮故事性比較不容易出錯,背景在我看來是越大越不容易出錯,越詳細對氣氛效果越好,用多少心出多少成果...
問題是...不是每一個DM都有那麼多時間和精力去做事前準備的 :em032
團什麼的說到底只是娛樂, 不可能比學業/工作/妹子更重要. 再者, 到達某個平衡點後, DM投入的時間越多, 團的樂趣回報比率就越低, 當付出大於收益時, 正常人都很難堅持下去吧 :em006
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 越级怀孕听雨2013-03-24, 周日 14:32:01
所以我现在不带团了,改自己和自己跑然后制作成战报给大家看的模式
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 2013-03-24, 周日 15:05:12
那么战报呢?发在哪了?
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: BobbyLiu2013-03-24, 周日 15:24:40
十月怀胎怀了三年产下一颗肉球剖开来里面是一本战报么
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: laiyi_112013-03-24, 周日 15:34:01
唉,要真把事儿都说是“DM或ST准备不充足”,且不说正确与否……
应该不会让愿意开团的dm变得更多的

需求不一样自然想法不同,一家之言,爱听便听
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 紅龍2013-03-26, 周二 21:44:31
以我的經驗來看...總的來說分成三點...
第一點故事的結構是否精彩與合理
第二點玩家會碰到的劇情爆點在何處
第三點ST或者DM準備要充足

LZ所說的
1、不要轻易开扩展,除非你对其很熟悉,知道会带来什么。
A:只要開了但沒跑好就是DM或是ST的錯...沒有裡由...因此準備要充足!
2、不要害怕PC厉害,但也不要纵容他们,重要的是均衡。
A:這是DM或者ST心虛的感覺,PC厲害DM或是ST要比PC更厲害...出現這種情況是準備不充足所致
3、不要随意更改规则,要改也在开团贴就说明
A:所有的改動都可以進行,但一定要在團招募前說明!
4、不要只发战斗经验,也不要为了菜刀的强力发额外奖励。
A:會做出這種事情一定是DM或ST準備不充足的錯...沒有裡由!
5、不要轻易玩大背景,从小模组小故事开始,一点点扩展
A:不是不能玩大背景,我就是一開始就上大背景的,還是準備要充足!
6、不要轻易禁止PC的想法,给他们机会,甚至强制他们表现自己
A:強制?桌面角色扮演遊戲沒有強制PC表現自己這說法...PC不能表現自己是DM或ST準備不充足的錯...沒有裡由!
7、注意PC的需求
A:注意世界與故事的合理性而不是注意PC需求,每個PC的需求是不一樣的...
最後DM或是ST在我看來是代表了遊戲世界的!!命運!!與!!現實!!滿足近乎真實世界的邏輯性後...在考慮故事性比較不容易出錯,背景在我看來是越大越不容易出錯,越詳細對氣氛效果越好,用多少心出多少成果...
問題是...不是每一個DM都有那麼多時間和精力去做事前準備的 :em032
團什麼的說到底只是娛樂, 不可能比學業/工作/妹子更重要. 再者, 到達某個平衡點後, DM投入的時間越多, 團的樂趣回報比率就越低, 當付出大於收益時, 正常人都很難堅持下去吧 :em006
沒有時間與精力做準備出問題就不要怪PC...也許我不應該對每個DM對TRPG的娛樂追求都跟我一樣,但我非常不贊同DM投入越多團的樂趣回報比例就越低,這種說法...有多少付出就有多少收穫..至於你說的復出大於收益時正常人都很難堅持下去的說法...我只能說這是我見過大多懶DM的說法...
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 紅龍2013-03-26, 周二 21:51:54
唉,要真把事儿都说是“DM或ST准备不充足”,且不说正确与否……
应该不会让愿意开团的dm变得更多的
需求不一样自然想法不同,一家之言,爱听便听
質量與數量...02年以前我追求的是數量...

06年到現在追求的是質量...

但無論如何出現上面那種狀況,就是DM或者ST準備不充足...

我想我是有資格說這話的...玩沒有準備浪費PC時間的TRPG...還不如去玩網遊...

愛開團的DM絕對不會因為這樣簡單的裡遊就變多的...
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 小丁2013-03-26, 周二 22:14:06
唉,要真把事儿都说是“DM或ST准备不充足”,且不说正确与否……
应该不会让愿意开团的dm变得更多的
需求不一样自然想法不同,一家之言,爱听便听
質量與數量...02年以前我追求的是數量...

06年到現在追求的是質量...

但無論如何出現上面那種狀況,就是DM或者ST準備不充足...

我想我是有資格說這話的...玩沒有準備浪費PC時間的TRPG...還不如去玩網遊...

愛開團的DM絕對不會因為這樣簡單的裡遊就變多的...
问题在于准备是否充分根本无法界定。不能因为pc不满意,或者无法回应某些pc的要求,就证明dm准备不足。甚至,这会成为dm被pc“要求”的负担。

数量和质量没必然矛盾,时间和乐趣没必然关系。有些主观感受本来就是模糊以及无法界定的。所以我一直认为【受喜欢攻是没办法的】
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 紅龍2013-03-26, 周二 22:44:55
講到這裡沒明白我說什麼嗎?準備充分根本無法界定的結論是哪裡來的?這是做為DM或者ST的態度問題,PC想到的DM或者ST必須要想到,PC沒想到的DM或ST也要想到,一個DM或ST進步是要靠PC反匯的!!要求!!來調整的~把PC的要求當成負擔的DM或ST不可能成為一個好DM或ST...這是邏輯!

數量和質量沒必然矛盾?時間和樂趣沒必然關係?這些想當然的結論是怎麼來的?幻想出來的?你同時開的團與連續開的團與質量沒關係?用心與否花時間做的背景模組與遊戲樂趣沒必然關係?你沒做到就說這些感受是模糊與無法界定的?你來這裡是交流如何隨便帶低劣品質團,讓新進PC離開TRPG的DM或ST經驗嗎?
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Lomias2013-03-26, 周二 23:01:12
沒有時間與精力做準備出問題就不要怪PC...也許我不應該對每個DM對TRPG的娛樂追求都跟我一樣,但我非常不贊同DM投入越多團的樂趣回報比例就越低,這種說法...有多少付出就有多少收穫..至於你說的復出大於收益時正常人都很難堅持下去的說法...我只能說這是我見過大多懶DM的說法...
我個人非常讚同DM跑團前花幾個小時好好做足準備,但是這實在不現實。或者說:閣下好厲害!新團能帶我嗎?老DM,帶帶我!
蘋果姐姐說“如果不知为何开团只有负担和痛苦就不如坑了它。"
一個團只靠DM一時的熱情和責任感是沒法維持下去的,重要的是DM本身能否得到足夠的樂趣,至少要比付出的代價多。
至於回報比率的問題,請參照經濟學的產能模型 :em032
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 紅龍2013-03-26, 周二 23:16:17
法塔沒了~NT不見了~最深也完了~龍堡也沒落了~只剩下果園在撐著...

12年前是荒漠...現在還是荒漠...DND變的越來越象戰棋...TRPG越來越象網遊...

給其他想用心的後進DM或者ST談下經驗...努力面團...努力帶團...努力背課...

用心的DM或ST隊伍是能活十幾年甚至幾十年...PC也能變成一輩子的朋友...

各種懶的混的DM或者ST就好像流星一樣...四五年就換一批...

而用心DM或ST的團隊,那怕因時間空間散落在世界各地...

依然能保證他們成為你生活中的一部分...
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 越级怀孕听雨2013-03-26, 周二 23:22:13
还有奥德赛?閣下好厲害!新團能帶我嗎?老DM,帶帶我!
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 紅龍2013-03-26, 周二 23:27:10
沒有時間與精力做準備出問題就不要怪PC...也許我不應該對每個DM對TRPG的娛樂追求都跟我一樣,但我非常不贊同DM投入越多團的樂趣回報比例就越低,這種說法...有多少付出就有多少收穫..至於你說的復出大於收益時正常人都很難堅持下去的說法...我只能說這是我見過大多懶DM的說法...
我個人非常讚同DM跑團前花幾個小時好好做足準備,但是這實在不現實。或者說:閣下好厲害!新團能帶我嗎?老DM,帶帶我!
蘋果姐姐說“如果不知为何开团只有负担和痛苦就不如坑了它。"
一個團只靠DM一時的熱情和責任感是沒法維持下去的,重要的是DM本身能否得到足夠的樂趣,至少要比付出的代價多。
至於回報比率的問題,請參照經濟學的產能模型 :em032
我從2002年帶團開始到現在,一直都是這樣準備的,沒有什麼不現實的,只有做與不做而已,每天做個一小時準備一周五天,就能開一個不錯的團,沒什麼不現實的,我人在北京本周末開新團,用了十年的舊背景改版與實驗新規則和設定,你想來的話請到私有分區HXH幻想會報名(只招收面團成員)...開團不能得到樂趣我有病從台北跑到大陸給PC開團嗎?
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 紅龍2013-03-26, 周二 23:33:37
还有奥德赛?閣下好厲害!新團能帶我嗎?老DM,帶帶我!
奧德賽流行的時候...貌似我已經不大上版了...

本周六周日北京面團...我本人合理控制最多可以8PC...

簡易D10規則與自定義背景扮演經驗向團

預計連續一個月每周兩團持續到我離開北京為止...

PC大多都曾是北京幻想會面團DM...

因此最多只能開放兩個名額...
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 背叛者之殇2013-03-26, 周二 23:36:31
 :em032 老dm,球带!

老实说跑个团也就图个乐子,本质上和打盘dota是一样的,质量很高的团像质量局一样能给pc和dm带来成就感。但只要能和pc一起获得相应的乐趣,懒dm也罢无剧情战战战也罢无节操扮演也罢都无所谓了,就好像5人黑啊路人房啊这些带来的快乐不比质量局来得少一样。但如果dm苦逼得要不断迎合pc而忘了最初为啥要开这团的话,感觉就像高分局带了四个买号的菜鸟,还不如退了开心点。唔,好像跑题了,总之一句,老前辈言重了!
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: mimir2013-03-26, 周二 23:40:07
1 选择PC也是DM准备工作的一部分。
2 觉得带团亏了话,就去做其它会赚的事吧。缩减成本,只会越亏越大。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 紅龍2013-03-26, 周二 23:42:38
你在想啥我们清楚,所以还是持保留意见,依然不赞同你的说法
那只能說你沒做到...但不等於別人做不到...

如果你不知道為何開團只有負擔和痛苦那你還是別開團了...跑這談啥經驗?

一個組織或團的領導者需要的是細心經營,而不是計算回報比率...又沒人給你錢!

不要將你不一定正確的不贊同等同於所有人...你渣不等於別人渣...你懶不等於我懶...
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 紅龍2013-03-26, 周二 23:46:25
:em032 老dm,球带!

老实说跑个团也就图个乐子,本质上和打盘dota是一样的,质量很高的团像质量局一样能给pc和dm带来成就感。但只要能和pc一起获得相应的乐趣,懒dm也罢无剧情战战战也罢无节操扮演也罢都无所谓了,就好像5人黑啊路人房啊这些带来的快乐不比质量局来得少一样。但如果dm苦逼得要不断迎合pc而忘了最初为啥要开这团的话,感觉就像高分局带了四个买号的菜鸟,还不如退了开心点。唔,好像跑题了,总之一句,老前辈言重了!

沒啥嚴重的,只是我從開始就一值以這種態度要求自己,我做的準備與劇情PC通常只跑完1/6左右,跑完1/2就是高質量團,言重到說不上,只是追求不同...說實在的跑無劇情團(踢門)你不如去完DOTA...
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 紅龍2013-03-26, 周二 23:49:22
1 选择PC也是DM准备工作的一部分。
2 觉得带团亏了话,就去做其它会赚的事吧。缩减成本,只会越亏越大。
這位說的是正理...感覺虧了就應該去當網遊代練...還有錢拿...

反正踢門團跟代練差別也只是有錢沒錢的計算回報率罷了
主题: 給天貓的話
作者: 紅龍2013-03-26, 周二 23:57:13
即使聖雄甘地也無法阻止印度分裂。即使你聲嘶力竭的喊得振聾發聵也是無用。(這是我PC剛剛看完帖子勸我的話)

好吧~我從未來過果園...也不清楚這裡團的定位...反正我是看你在這裡當版主才進來的...

同時又只是借果園的版塊放背景與設計資料...我以後就不在此處發言了...免得給你添亂...

天貓...我越來越明白你當初死冬菁英化的原因了,也明白你當時不接幻想會的原因了...

今年應該是死冬團第十五個年頭了吧...希望你跟我的團隊能在這種環境中堅持下去....
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 背叛者之殇2013-03-27, 周三 00:00:25
于是高贵冷艳的老前辈又少了一位

/me 深深地缅怀和三鞠躬
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-03-27, 周三 02:02:50
士为知己者死,女为悦己者容,DM诚然是要为了获得乐趣而努力带团的,但是不代表他在有得选择的时候依旧要去完全迁就所有PC(很多PC之间都难以迁就,何况DM和PC)。双方找好平衡点,团就能继续,找不到,那就只有一拍两散
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: poorlunch2013-03-27, 周三 04:39:57
dm也是需要粗神经的。
一位pc掀桌,请镇定自若地开下去,回头好好检讨一下。
所有pc都掀桌,请回头好好检讨一下,有心得了之后再镇定自若地开下去。

/me 冷静。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Ellesime2013-03-27, 周三 06:44:20
其实把所有事情都归纳到dm准备不足某种角度来说也是正确的,因为选择pc,做好心理准备坚持拒绝pc不合理要求等等,都可以算作dm的准备工作。或者至少来说,做为dm的责任不可以讲“我没有办法做什么,这个问题都是pc的错”,dm总是有办法做什么的。

但是如果简单地把所有问题都归纳到dm准备不足的话就好像把世界大战的原因归纳到环境污染上,其实没有任何实际的指导意义。多数会出现这些问题的dm恰恰是因为经验原因,而不知道如何去准备。

至于这里团的定位,应该说是没有定位,只要愿意开团或者写设定的人我们都愿意给他一个相对自由独立的空间。

再说到跑团菁英化,很多年前就有这个论调,我能理解但始终无法赞同。在我看来,就算“老前辈”的话99%是正确的,如果没有新血来弥补那1%就始终是个dead end,更何况正确率也远没有那么高。

另外如果能放下“玩TRPG比玩网游高级”,“玩d10比d20高级”之类的念头,自己也能体验到更为纯粹的快乐。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: brainfish2013-03-27, 周三 07:26:02
客观的说,老前辈的话还是有50%对的。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: lesser2013-03-27, 周三 09:48:46
我怎么觉得大家就没什么分歧。。。
前面谈回报率什么的,说的是dm需要获得乐趣,才有动力开下去团。
前辈说的是动力充足时尽量准备充分。
其实没啥矛盾吧?虽然表述上可能有不同的侧重或者说倾向。
ps.这版其实除掉怀剑的帖大致算半荒废状态?天猫也好久没见到帖子了?
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Dya2013-03-27, 周三 10:26:25
果园,trow,奥德赛,默不作声地创造叫人叹为观止之作的Trpger还是不在少数的。
你说自己是精英,你凭什么?
还望深思。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Dya2013-03-27, 周三 10:33:00
我怎么觉得大家就没什么分歧。。。
前面谈回报率什么的,说的是dm需要获得乐趣,才有动力开下去团。
前辈说的是动力充足时尽量准备充分。
其实没啥矛盾吧?虽然表述上可能有不同的侧重或者说倾向。
ps.这版其实除掉怀剑的帖大致算半荒废状态?天猫也好久没见到帖子了?
是啊,如果不是怀剑在活动我就可以把这个区扫进跑团历史区了。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 背叛者之殇2013-03-27, 周三 10:35:25
 :em003 论怀剑拯救分区的一百种方法
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: mimir2013-03-27, 周三 13:32:51
据说在这里讨论的都是DM,因此把一切都归为DM的责任是很正常的。要说意义的话,就是鼓励DM们把指责PC的工夫转移到提高自身上面。

关于怀剑听雨这个人,我要说几句。怀剑听雨至今没有放出过哪怕一篇正经的跑团log或战报,也没有可靠的人来证明他正经带过团;与此同时,他却以“带过几百个新人”的名义不断地发帖“指导新人”。
出于对新人负责的缘故,我已经明说了在新人区不能给他以这样做的自由。同样地,我还建议在其它版块也收束一下某类言论的自由。因为新人是要到处逛的,恐怕他们会获得错误的印象。当然,只是建议而已。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 越级怀孕听雨2013-03-27, 周三 20:05:58
很抱歉依然没有任何东西放出,但是就像大家知道的,我对DND规则其实懂得不多,自我要求很高的情况下,一直都在努力学习,但是一直都没有东西放出
曾经很急,怕和嘉林及其他一些大神的情况那样,放出3E的东西却失了时机,但现在4E也不过是过眼云烟,那我就继续慢慢来了
其他各种洗脑,感觉已经达成了效果,于是就不再动力十足的继续到处招人讨厌了,以后会略微安静一点的,因为再过一段时间就更没时间学习了,一定会很安静的
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Ellesime2013-03-28, 周四 06:31:55
很抱歉依然没有任何东西放出,但是就像大家知道的,我对DND规则其实懂得不多,自我要求很高的情况下,一直都在努力学习,但是一直都没有东西放出
曾经很急,怕和嘉林及其他一些大神的情况那样,放出3E的东西却失了时机,但现在4E也不过是过眼云烟,那我就继续慢慢来了
其他各种洗脑,感觉已经达成了效果,于是就不再动力十足的继续到处招人讨厌了,以后会略微安静一点的,因为再过一段时间就更没时间学习了,一定会很安静的
其实一个人的学习过程中,做出成品是很重要的,哪怕再粗糙再初级,但成品对于自己来说是个肯定。对自己要求高是好的,但东西都在半成品的状态压在手里只会越来越没信心,对自己发展很不利。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: 小丁2013-03-28, 周四 17:43:26
从第4页开始变味了,糟点太多。
经验分享贴不要变成互相对喷吐槽了啊。

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补2条:

1与其烦恼【如何满足pc兴趣】,不如设计有趣的剧情,带领pc的兴趣方向。dm要掌握主动权。(如果同时能让pc以为是他自己掌握了主动权,那更好)

2如果pc把兴趣集中在和剧情无关的地方或鸡毛蒜皮的小事上,dm要不就从这些【无聊的事情】带到【原本的剧情】上,要不就干脆直接用暴力的剧情一刀切。(比如乱入的敌人,或者山崩洪水)只要dm原本的剧情进展到一定程度,pc自然就会投入其中,而不在意”暴力剧情一刀切“带来的不快。
主题: Re: 【3R】各位DM都来谈下经验吧
作者: Leaf2013-03-28, 周四 18:20:11
从第4页开始变味了,糟点太多。
经验分享贴不要变成互相对喷吐槽了啊。

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补2条:

1与其烦恼【如何满足pc兴趣】,不如设计有趣的剧情,带领pc的兴趣方向。dm要掌握主动权。(如果同时能让pc以为是他自己掌握了主动权,那更好)

2如果pc把兴趣集中在和剧情无关的地方或鸡毛蒜皮的小事上,dm要不就从这些【无聊的事情】带到【原本的剧情】上,要不就干脆直接用暴力的剧情一刀切。(比如乱入的敌人,或者山崩洪水)只要dm原本的剧情进展到一定程度,pc自然就会投入其中,而不在意”暴力剧情一刀切“带来的不快。


PC资源过多会给DM设计带来极大的。。。创造压力