作者 主题: 一个恋爱玩法,一个恋爱团最需要的是什么东西? 这种规则里还应该加入什么?  (阅读 8833 次)

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离线 有栖川零音

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虽然楼上二位讨论的有些剑拔弩张但我看得还蛮津津有味的。
不过就“DM在粉红团引导的重要性”这一点来说,大概可以分三种情况讨论?
1.pc与pc之间的粉红剧情。
2.pc与npc之间的粉红剧情。
3.npc与npc之间的粉红剧情。
至少从个人的推测来看,似乎楼上二位在某一阶段是一个在探讨1,一个在探讨2,结果导致了理解上的某些偏差?

离线 RabbitKnight

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雖然樓上二位討論的有些劍拔弩張但我看得還蠻津津有味的。
不過就“DM在粉紅團引導的重要性”這一點來說,大概可以分三種情況討論?
1.pc與pc之間的粉紅劇情。
2.pc與npc之間的粉紅劇情。
3.npc與npc之間的粉紅劇情。
至少從個人的推測來看,似乎樓上二位在某一階段是一個在探討1,一個在探討2,結果導致了理解上的某些偏差?


因為他一開始說了「一個好的粉紅劇情可以獨立於主軸之外」,所以我便以此認定應當是1,何況本文討論的似乎也是1(至少那個櫻花之戀規則看起來是說1)...
所以上面我才會說他擅自把本文的討論內容強加成2,然後我也說了如果是2的情況則我說的全部可以推翻,就是不知道他為什麼視而不見就是了。(或根本沒在仔細看?)

离线 Charon

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但说真的,樱花之恋听起来像是古早的果冻名字。

离线 早上好蓝天

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RabbitKnight,你知道为什么你通篇做的都是菜鸡发言吗?
如果说你说的基本没屁用,是不是欺负你,是不是觉得不公平,但是是这样的,你说的里面没有任何干货,等于往空气上打了一百拳,看起来你在打,但其实没屁用,真正的敌人是用户痛点和需求,别人痛啊,用的不舒服啊,想得到解决啊,然后你在这辩论,你到底在辩个什么狗屎啊朋友,能打的不能打的一眼就能看出来,我试过了,云巨人试过了,你看看自己说的都是什么东西,干的就是把问题杀穿,然后你在这对空气挥拳,一没有经验,二思路不是为了解决东西是TMD说一堆屁话看起来好看,煽动他人,拿你的优越感,怕,急,你怎么能菜成这样?我都不想干你;三你干的不是解决问题,你连有什么具体问题都总结不出来只能说一堆屁话,所以你说的关我们什么屁事呢,但是不回应你,你又容易瞎想,我也有关怀的,我也不想你惦记,为什么你不能直接杀穿跑团过程中玩家遇到的实际问题和痛点,问什么你不能就这说直话,为什么你总是反反复复说一堆屁话。

这就是为什么我说换个能打的来的原因,朋友。
其实开团把PC当成小猫咪就行了,这里用逗猫棒,那里打打闹闹让她咬,给点吃的喝点水,摸摸头然后贴贴,撸猫也要顺毛呀。碳酸汽水10极简轻规则+其他资源:

离线 RabbitKnight

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RabbitKnight,你知道為什麼你通篇做的都是菜雞發言嗎?
如果說你說的基本沒屁用,是不是欺負你,是不是覺得不公平,但是是這樣的,你說的裡面沒有任何乾貨,等於往空氣上打了一百拳,看起來你在打,但其實沒屁用,真正的敵人是用戶痛點和需求,別人痛啊,用的不舒服啊,想得到解決啊,然後你在這辯論,你到底在辯個什麼狗屎啊朋友,能打的不能打的一眼就能看出來,我試過了,雲巨人試過了,你看看自己說的都是什麼東西,乾的就是把問題殺穿,然後你在這對空氣揮拳,一沒有經驗,二思路不是為了解決東西是TMD說一堆屁話看起來好看,煽動他人,拿你的優越感,怕,急,你怎麼能菜成這樣?我都不想干你;三你乾的不是解決問題,你連有什麼具體問題都總結不出來只能說一堆屁話,所以你說的關我們什麼屁事呢,但是不回應你,你又容易瞎想,我也有關懷的,我也不想你惦記,為什麼你不能直接殺穿跑團過程中玩家遇到的實際問題和痛點,問什麼你不能就這說直話,為什麼你總是反反覆復說一堆屁話。

這就是為什麼我說換個能打的來的原因,朋友。

這是因為你對答案視而不見。
你提出了進行時會碰到什麼困難,而實際上前面很多人都給了你第一個困難:大多數人不希望被一個規則告訴自己該愛誰。
這,就是第一個困難。

第二個困難其實我很早就問了:你的問題是基於什麼規則?
我已經點出你簽名裡面那個規則的問題了,當然你也可以繼續視而不見。

其他問題我在跟雲巨人討論的時候也點出來了,而因為至少他有回應,我給出的東西確實基於我在不同環境下的經驗得到的結論,當然你也可以再次視而不見。
這樣來看我不太確定是誰比較菜就是了,當然因為這就是你所以我不太在乎,從以前你就是個只會畫大餅跟只看自己想看的人,你從沒有想過要討論什麼。

總結:如果你只是把自己不想看的東西都當成屁話,那你當然不是想討論。你自己都已經預設好自己想看的內容了,你又怎麼能夠真正做到『討論』呢?

不服氣的話你自己看看前面的言論,很多對帶『戀愛團』這種東西都有幫助。
1.就算不考慮周圍的人,本文內多數給你回應的人都指出自己不希望被一套『規則』去限制自己該愛上誰,該做出什麼反應。就像DnD、PF、COC等規則通常都不會去限制玩家的社交扮演一樣。
2.有人給出了兩個真的面向這種內容的規則。
3.我問你是什麼規則你不說,還讓我自己去挖了你簽名檔來看,看完之後我請你把自己帶入你所謂的戀愛團來告訴大家『你認知中的戀愛團』是什麼樣子你也不說,你自稱帶了三十幾團也沒分享任何一點經驗與內容,這樣來看是誰比較沒有內容?
4.你說我講的無法解決問題,那用同等標準來看你一開始就說你想帶的是『脫離粉紅』的戀愛團,結果雲巨人進來直接討論『粉紅』...這樣你會覺得他更有內容我也是服了。他討論的甚至已經不是戀愛團,而是將戀愛融入各種團中這種很普遍的事情了。
5.如果你真的有仔細去看,我已經在跟雲巨人討論的時候給出我的經驗了。就像我前面說的:因為你基本上就不是來討論的,所以我沒必要給出我的經驗,你還不夠格。這裡指的並不是我更優越,而是你討論的態度。
   撇開我,你在回應這篇裡面其他人的時後就有真正回應出有內容的東西嗎?第一個回應你舉了很多作品,但那不是跑團,所以不論是愛人的一方還是被愛的一方行為都是被控制的,如果你是拿那些作品當參考可以,但他們無法解決你的問題。
   因為你的問題是活人與活人之間的問題。
   而你11樓的回應根本沒多少人看得懂你在說什麼,而這話可不是我說的。這樣來看是誰菜,誰說話沒乾貨呢?畢竟你整串下來也沒說到什麼30幾團碰上的問題詳細來說分別是什麼,你也沒說清楚規則到底是什麼規則。

如果你要經驗,雖然我早就說的很明白了,但底下這幾點都是根據經驗而說的。
1.如果是粉紅的內容(雖然你說要跳出粉紅,但既然你把雲巨人奉為圭臬我只好配合你修改主題了?),這種私下對,少人數就好,而且GM大可不必介入。通常GM介入只是讓人尷尬而已,畢竟沒多少人做這檔事還要一個第三者旁觀的。
2.曖昧的部分雲巨人說的是對的,如果GM要介入也要注意不要把聚光燈聚焦在少數人身上,這甚至不需要戀愛團的經驗也知道。
3.你自己也發現跑這種主題,PL們反而是迷茫的,原因也很簡單:玩家不需要一個人告訴他他該愛誰。 如果你無法理解這點,自然不可能成功帶這種團。換個說法,如果你想忽略這點,也一樣不可能成功帶這種團。
   你要的氣氛是戀愛的氣氛,除非你找來的PL各個戲精,那他們就能演出這種氣氛,否則更多時後就是尷尬,這我很前面就說了,當然如果你要把這句話當屁話那是你的自由,只是你得搞清楚這句話就是來自我以及本文很多回應你的人的經驗。
4.先假設我沒猜錯,你那打死不說出來的規則就是櫻花之戀,那我也提出很直接的問題了,如果你也把那當屁話那我只能假設你是無法接受批評的人了。不過反正我猜那規則要等你畫完這張餅也要等很久就是。
    你的櫻花之戀規則問題包含嘗試為搭訕做出一套強制規則。就像我提問的:『只要跟愛好有關的話題就都能聊下去?假設弱點是被壁咚,不論男女老少高矮胖瘦只要壁咚這個人他就會真情流露或尷尬害羞?』如果是,那自然雙方只會尷尬,因為規則規定他們要有感覺,但他們真的沒感覺(或至少其中一方沒有)
    而後面關係的部分也一樣,我說了『關係也非常狹隘,你眼中的人際關係就如此單純僅有義務、價值、權力嗎?你眼中的愛情只有上對下?』
    你要的是戀愛,是純純的愛,但你在關係上給出來的卻是非常不純的愛。你規則下的愛之間只有利益關係,這樣要怎麼純?同學之間情竇初開那種愛是義務?價值?權力?從小玩到大的青梅竹馬之間慢慢萌生的愛是義務?價值?權力?其他場合不勝枚舉,你看見這個問題了嗎?
5.『最主要的包括磨合長、制約亂、沒玩法、劇烈競爭環境挫折大等』
    為什麼會磨合長?因為他們之間就沒感覺,除非是戲精用演的不然沒多少人能跑團剛見面就天雷勾動地火;為什麼會制約亂?因為多數玩家就不希望自己要被規則要求自己愛上誰;為什麼沒玩法?同前一個問題,這兩點如果你不服氣我也說了:把你自己帶入你的規則看看就知道了。
    劇烈競爭跟挫折大也很正常,如果團中真的有那麼一位能讓人動心的,想必他在人格魅力上(不論是PC還是PL)都是有一定基礎的,如此自然不會只有一個人動心,那競爭還能不激烈嗎?其次,如果這團真的是個戀愛為主的團,想必其他PL裡面必然有人是想搞破壞的,而這也是原因之一。畢竟我也在帶團的時後碰過這些環節了。


請搞清楚,雖然你是怎樣的人我也差不多了解了,但到底是誰在說屁話我想其他人自有公評,如果你繼續視而不見自我催眠的話你以後只會得到更多屁話而已。畢竟你瞧:你要的討論一開始就說不是粉紅團,到最後你卻只能得到一個粉紅團的回饋,這難道不離題不屁話嗎?
« 上次编辑: 2022-04-20, 周三 07:54:42 由 RabbitKnight »

离线 lloooo

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怎么说呢,自诩经验丰富的lz楼内发言量比不上他说菜的人的1/2,干货量约等于零。在此条件下还一而再再而三的不上干货只说xxx你好菜……这是在干什么.jpg

离线 RabbitKnight

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怎麼說呢,自詡經驗豐富的lz樓內發言量比不上他說菜的人的1/2,乾貨量約等於零。在此條件下還一而再再而三的不上乾貨只說xxx你好菜……這是在幹什麼.jpg

習慣就好,更多時候我回應他只是為了看其他人的回應有沒有值得討論的內容以及算是腦筋活化練習。



RabbitKnight,你知道為什麼你通篇做的都是菜雞發言嗎?
如果說你說的基本沒屁用,是不是欺負你,是不是覺得不公平,但是是這樣的,你說的裡面沒有任何乾貨,等於往空氣上打了一百拳,看起來你在打,但其實沒屁用,真正的敵人是用戶痛點和需求,別人痛啊,用的不舒服啊,想得到解決啊,然後你在這辯論,你到底在辯個什麼狗屎啊朋友,能打的不能打的一眼就能看出來,我試過了,雲巨人試過了,你看看自己說的都是什麼東西,乾的就是把問題殺穿,然後你在這對空氣揮拳,一沒有經驗,二思路不是為了解決東西是TMD說一堆屁話看起來好看,煽動他人,拿你的優越感,怕,急,你怎麼能菜成這樣?我都不想干你;三你乾的不是解決問題,你連有什麼具體問題都總結不出來只能說一堆屁話,所以你說的關我們什麼屁事呢,但是不回應你,你又容易瞎想,我也有關懷的,我也不想你惦記,為什麼你不能直接殺穿跑團過程中玩家遇到的實際問題和痛點,問什麼你不能就這說直話,為什麼你總是反反覆復說一堆屁話。

這就是為什麼我說換個能打的來的原因,朋友。

差點忘了,而上面提出的幾點的解決方法我認為最基本的就是:先認清玩家不需要被規則限制要愛誰,其次順其自然,但這順其自然並非GM不能幹涉,而是要投其所好。但這並沒有公式。
我前面就問過你:你能給出一個保證人見人愛,毫無例外的人設嗎? 如果不能,那自然對PL只能投其所好。

如果你希望PC之間進行戀愛行為,那你沒什麼能做的。硬湊做堆就像相親-更多時候只會有反效果。
如果你想要NPC跟PC之間進行戀愛行為,那你就要做到投其所好,但另一方面也要注意不能忽略其他人。
也就是說,實際上你碰到的問題並沒有統一的解決方案,或許你無法接受這答案但這就是事實。並不是你想要一個『無敵的解決方案』這東西就一定會存在,如果存在那這世界上的單身人口就準備絕種吧。
« 上次编辑: 2022-04-20, 周三 08:24:23 由 RabbitKnight »

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  • 大概喜欢这么高的妈妈(比划)
18r恋爱粉红团占了平台上跑的所有团数的40%

身边统计学:不足4%。
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离线 风见幽华

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楼主的回帖完美印证我总结的AI规律。
依我看这人不是故意来巨魔的就是真的哪儿有点问题。但无论是哪种都没有任何交流价值就是了。
我期待着看到他像shipiaozi被从pf和5版区叉出去一样被从研讨区和原创区叉出去。
石镌凤书苔藓驳,像垂龙衮水云飘。
波鸣海市晴输税,雾捲鲛宫夜贡绡。

离线 悠久机关

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  • 大概喜欢这么高的妈妈(比划)

好图!

另外云巨人的发言,直击要点地解答了我之前某个关于粉红团为什么往往会开不下去的迷思。
« 上次编辑: 2022-04-20, 周三 09:16:47 由 悠久机关 »