作者 主题: 求助,规则书是否允许枪械反击?  (阅读 3558 次)

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #30 于: 2019-04-08, 周一 10:28:00 »
① 原句中的add,其含义大概就是“我们慢点再谈XXX,XXX,和XXX”的意思。所以格斗当然不是射击的父类,它们之间平级关系。
② 如果你仔细看过枪械的部分,你应该会知道枪械部分的规则和格斗完全不是一个思路。也就是说,解剖学角度它们也不是父类子类的关系。
③ 请实际考虑一下霰弹枪反击的问题。考虑一下如果允许枪械反击,一个回合里一位手持霰弹枪的人可以造成多少伤害。以及究竟该使用哪个技能来检定。

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #31 于: 2019-04-08, 周一 10:42:18 »
纠正一下楼主,枪斗术最早应该是出自《撕裂的末日》,就是将枪和武术结合用枪打近战并躲闪子弹,跟Wanted《通缉令/刺客联盟》里的子弹拐弯没有关系
岩石不因体积而比钻石更珍贵,那宇宙又怎会因体积而比人类更伟大呢?

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #32 于: 2019-04-08, 周一 10:54:29 »
我刚刚思考了一下,如果追加是指在后文追加而非从徒手格斗中追加,确实是不可枪械反击。至于枪射击能被反击,我的看法是枪无法被反击和躲闪,我也提到过。如果追加是按照后面的内容追加,而非从6.2中追加,确实是近战不能使用射击去反击。

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #33 于: 2019-04-08, 周一 16:53:32 »
说实话我已经看不懂lz在说什么了
不过规则书明确说了“被射击的目标无法像面对格斗攻击时那样,进行反击或是闪避。”

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #34 于: 2019-04-09, 周二 08:10:26 »
如果你是kp 房規給pl們就完事了 這是你的權力

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #35 于: 2019-04-09, 周二 09:41:11 »
答:不可以。

1,在结构上,第六章战斗分为:
The Combat Round............................................102
Using Weapons in a Fight..................................104
Striking the First Blow (Surprise).....................106
Outnumbered......................................................108
Ranged and Thrown Weapons..........................108
Escaping Close Combatz ...................................108
Fighting Maneuvers ...........................................105
Armor ..................................................................108
Firearms...............................................................112
Wounds and Healing..........................................119
Sample Poisons ...................................................129

反击归属于近身战斗,近身战斗归属于战斗轮(The Combat Round),应用于涉及到近身战斗的武器、战技、以及范围武器,范围武器一半像火器,一半像近身战斗,所以我们从讨论范围武器开始。

1.P108 范围武器可以按照火器处理,对手面对范围武器时可以在战斗轮中使用闪避(像应用反击那样),只有对手在使用者1/5DEX范围内时才可使用反击。(1/5范围内相当于近战范围)
推论:当你使用范围武器时,你和对手在1/5范围内,对方可以反击你的范围武器。
至于可不可以用范围武器反击,我们讨论枪械。

2.p112 火器没有对抗骰。(这句话钦定了火器不按照近战规则处理) p113 Point-Blank 当火器目标在使用者1/5DEX范围内时,目标可以选择火器使用者攻击或缴械(因为通常20码目标无法近战攻击到攻击者),目标不能再火器攻击下选择反击或闪避(A target may not fight back against or dodge a Firearm attack as they can a Fighting attack)
推论:当你使用火器攻击时,中不中都只看你自己,同目标毫无关系。

总结:当处理枪械攻击时,如同处理使用技能一样,自说自话,同其他人无关,目标只能承受击中和被击中两种结果。而范围武器在攻击处理上,1/5范围外如同火器,1/5范围内如同近战。而在防御处理上,范围武器同枪械一样毫无作用。

因此,规则书不允许枪械反击,允许“对射”。
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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #36 于: 2019-04-09, 周二 09:52:36 »
至于我的楼上和之前那几位,请省清楚第一个贴。这个贴讨论的是被近战攻击的情况下,是否允许使用枪械进行反击。我想了一下,如果add翻译为追加,规则中前文追加的含义应该指在后面追加的规则,而不是追加徒手格斗的规则。那么,虽然现实中你也许可以做到,但是按规则来说可能不能使用枪械反击去反击近战目标。

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #37 于: 2019-04-09, 周二 10:14:23 »
1.P108 范围武器可以按照火器处理,对手面对范围武器时可以在战斗轮中使用闪避(像应用反击那样),只有对手在使用者1/5DEX范围内时才可使用反击。(1/5范围内相当于近战范围)
推论:当你使用范围武器时,你和对手在1/5范围内,对方可以反击你的范围武器。
至于可不可以用范围武器反击,我们讨论枪械。

2.p112 火器没有对抗骰。(这句话钦定了火器不按照近战规则处理) p113 Point-Blank 当火器目标在使用者1/5DEX范围内时,目标可以选择火器使用者攻击或缴械(因为通常20码目标无法近战攻击到攻击者),目标不能再火器攻击下选择反击或闪避(A target may not fight back against or dodge a Firearm attack as they can a Fighting attack)

推论:当你使用火器攻击时,中不中都只看你自己,同目标毫无关系。

总结:当处理枪械攻击时,如同处理使用技能一样,自说自话,同其他人无关,目标只能承受击中和被击中两种结果。而范围武器在攻击处理上,1/5范围外如同火器,1/5范围内如同近战。而在防御处理上,范围武器同枪械一样毫无作用。

因此,规则书不允许枪械反击,允许“对射”。
关于这一点我在翻译时是这样考量的:
Ranged Weapons(参考wiki)指的是“远程武器”
108页中,Ranged missile attacks的定义(参考108页上文给出的例子:弓Bow,以及wiki,以及missile本身的意思,以及与113页不冲突的考量)应该并不包含枪械,仅指弓、投石索这类比较抛物线的武器。因此我将Ranged missile attacks译作了“远程投射武器”

“只有对手在使用者1/5DEX范围内时才可使用反击。”的对象只有“ ranged (missile) or thrown weapon”。后者throw weapon=投掷武器的定义没什么歧义。
即:
面对枪械射击:永远不能反击(目标的近战攻击是在目标的回合内进行,而不是在射击者的回合内反击)
面对投掷武器与弓等投射武器射击:对手在使用者1/5DEX范围内时才可使用反击,

不过无论如何这不影响“反击只能使用格斗,不能使用射击”的结论。
« 上次编辑: 2019-04-09, 周二 10:26:13 由 冰铜刃岚=两两包子 »

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #38 于: 2019-04-09, 周二 10:22:34 »
你非要提现实中可以做到的话,射击不仅要扣动扳机的时间还要瞄准的时间啊。我是从DND区逛过来的,平时你要花【一整个回合】的时间瞄准并扣下扳机,现在你说你想要在别人的回合靠你的反应去完成一件比你一整个回合射击还要困难的多的事情,我觉得捕星。你去玩只狼,砍那些弓箭手和枪手,你看他们能不能招架或反击你(玩家又不是蛇目。我是KP而PL提出这个想法的话,我会说“没错,你可以在对面近身攻击你的时候扣板机,这本身花不了很多时间,但你没有机会瞄准,自动失败”

换个角度来说,射击技能并不一定包括近身射击反击的技巧。或许存在一个叫射击反击的技能,但是调查员不配。

现实中如果你是百战兵王,你根本不会提出这个疑问。然而你不是或者只有你觉得你是,你拿着从非写实影视作品里理解的现实试图正当化你的理解。
« 上次编辑: 2019-04-09, 周二 12:12:26 由 立直 »

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #39 于: 2019-04-09, 周二 10:28:20 »
至于我的楼上和之前那几位,请省清楚第一个贴。这个贴讨论的是被近战攻击的情况下,是否允许使用枪械进行反击。我想了一下,如果add翻译为追加,规则中前文追加的含义应该指在后面追加的规则,而不是追加徒手格斗的规则。那么,虽然现实中你也许可以做到,但是按规则来说可能不能使用枪械反击去反击近战目标。
结合前后文看,看原文,看含义。
规则已经律清楚,请按照规则来。
如果不认同这个规则,你要么换规则,要么自己做房规,没必要曲解。
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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #40 于: 2019-04-09, 周二 10:41:40 »
至于我的楼上和之前那几位,请省清楚第一个贴。这个贴讨论的是被近战攻击的情况下,是否允许使用枪械进行反击。我想了一下,如果add翻译为追加,规则中前文追加的含义应该指在后面追加的规则,而不是追加徒手格斗的规则。那么,虽然现实中你也许可以做到,但是按规则来说可能不能使用枪械反击去反击近战目标。
你又搞混了,规则仅仅是不允许使用射击技能去反击近战目标。而不是不能使用枪械反击去反击近战目标。最起码的,规则完全允许把枪械当成棍子/板砖,使用格斗技能去反击近战目标。声明你要在这一过程中扣下扳机,属于没有被明确禁止,也没有被明确允许的操作。判断这是不是一个合理的操作、是否允许这样的操作就是与规则无关的事情了。

离线 诺兹多姆

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #41 于: 2019-04-09, 周二 16:02:24 »
这里主要是探讨枪械的反击射击,请看前几条具体讨论内容
« 上次编辑: 2019-04-09, 周二 16:06:29 由 诺兹多姆 »

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #42 于: 2019-04-17, 周三 12:31:31 »
直接看Mike Mason怎麼說吧。內文引用了一段來自Mike Mason的電子郵件:
https://www.yog-sothoth.com/forums/topic/30382-fighting-back-with-firearms/?do=findComment&comment=319965
所以按照規則,並不能使用火器對肉搏攻擊進行反擊。

然而如果KP想要更改規則,Mike Mason建議要為此給予火器使用者檢定懲罰(就回覆在同篇文的下面):
https://www.yog-sothoth.com/forums/topic/30382-fighting-back-with-firearms/?do=findComment&comment=319969


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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #43 于: 2019-04-17, 周三 18:48:54 »
我觉得楼主应该打电话找语文老师而不是和网友讨论……

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #44 于: 2019-04-18, 周四 00:53:35 »
变成辩论表演赛了XD 大家都知道答案,但还是忍不住辩来辩去呢