作者 主题: 求助,规则书是否允许枪械反击?  (阅读 3572 次)

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #15 于: 2019-04-07, 周日 23:43:55 »
如果你需要酷炫的枪斗术反击的话,尽管加房规就是了。

但规则里确实没有这种可能性。

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #16 于: 2019-04-07, 周日 23:45:12 »
是的,我那一版rules翻译成了公式,但是在这如果翻译成规则的情况下,那么情况就变成了
1、(论据)徒手打斗可以反击(规则书写法)
2、(论据)你认为近战武器可以反击(你的观点)
3、(论据)可以将近战武器、远程射击运用在这些规则。(规则说写法,如果我英文翻译错了请指出,谢谢)
4、(论点)远程武器可以运用反击规则(根据123逐步推理)
5、(结论)远程武器可以反击(我是认为反击和主动攻击不同,哪怕投的技能相同)
6、要点:我杠这个点,其实更希望更传统的开COC团,给PL跟多操作空间,其实近战武器反击和远程武器(手枪)一般伤害差别不大。我弄清楚,不希望再看到一堆人cob。比如,老KP告诉我,射击三连发第一发没惩罚骰。如果杠生气了,愿谅解。我希望你能指出我上面论证错误点在哪一步。

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #17 于: 2019-04-07, 周日 23:46:44 »
枪斗术是指运用方式转移子弹弹道,我的反击是指  在射击情况不可反击,面对近战攻击是运用射击反击。这是开枪,而不是转移子弹弹道。

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #18 于: 2019-04-07, 周日 23:52:44 »
唐老师说他lei了去洗澡了不想回复了,你这样好好自己再翻译一下那段英文,如果把握不准的话,就打开最新版的1902规则书,娘娘花了好大劲重新排版的,又好看翻译的又好。
我理解你想要给玩家以更多自由的想法,确实用手枪进行反击在现实中是可以实现的,但是规则书的确不允许,你可以为此追加房规。
:em021 :em021这个人好jr懒,签名档里什么都没有(n

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #19 于: 2019-04-07, 周日 23:55:08 »
枪斗术是指运用方式转移子弹弹道,我的反击是指  在射击情况不可反击,面对近战攻击是运用射击反击。这是开枪,而不是转移子弹弹道。
再重申一遍,你想要实现什么效果的话,自行房规即可。
但不需要再浪费时间试图从规则里推导出不存在的内容来。

至于哪里错了,你的(3)就是错的。

以及如果你觉得这是在为广大PL争取生存的权力的话……加油。
« 上次编辑: 2019-04-08, 周一 00:01:56 由 街猫口喵 »

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #20 于: 2019-04-08, 周一 00:00:22 »
是的,我那一版rules翻译成了公式,但是在这如果翻译成规则的情况下,那么情况就变成了
1、(论据)徒手打斗可以反击(规则书写法)
2、(论据)你认为近战武器可以反击(你的观点)
3、(论据)可以将近战武器、远程射击运用在这些规则。(规则说写法,如果我英文翻译错了请指出,谢谢)
4、(论点)远程武器可以运用反击规则(根据123逐步推理)
5、(结论)远程武器可以反击(我是认为反击和主动攻击不同,哪怕投的技能相同)
6、要点:我杠这个点,其实更希望更传统的开COC团,给PL跟多操作空间,其实近战武器反击和远程武器(手枪)一般伤害差别不大。我弄清楚,不希望再看到一堆人cob。比如,老KP告诉我,射击三连发第一发没惩罚骰。如果杠生气了,愿谅解。我希望你能指出我上面论证错误点在哪一步。


这个是你的推论,不是论据。
就算是子类继承父类也会有重载,更何况人家的意思只是
“我们先说格斗,别的我们之后再说,各有各的规则,有相同有不同。”

有一个很奇怪的地方,你不觉得你的论点是建立在咬文嚼字上得来的吗....

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #21 于: 2019-04-08, 周一 00:05:06 »
并不是
可以将近战武器、远程射击运用在这些规则。
而是
可以为近战武器、远程射击追加规则。

这两者差距蛮大的。

无论如何反击用的是格斗技能而不是射击技能,你可以想办法用格斗技能来使用手枪……比如把枪口抵在对面身上(而不是瞄准对面)并扣下扳机?
« 上次编辑: 2019-04-08, 周一 00:07:26 由 冰铜刃岚=两两包子 »

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #22 于: 2019-04-08, 周一 00:10:50 »
好的,我刚刚看到了最新版规则书。以前没在这下载过规则,以前版本的翻译都是运用而不是追加。但如果有两种翻译,还是有些。。。不太好判断。这还是一个盲区,毕竟在我的思维观(请别吐槽):COC基于现实基础,而现实中能做到。辛苦了,这个规则于我而言还是处于盲区,毕竟没有准确的说明,仍然处于一个规则盲区。(毕竟英文不好,没法翻译,而不同翻译结果也不同)谢谢了,至少近战不可射击反击也有依据。

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #23 于: 2019-04-08, 周一 00:15:36 »
现实是现实,游戏是游戏。
coc的调查员出生就会开车了。

另外你在中文规则书里搜一下现实,你会发现有不少地方提到了,现实中是这样的,但游戏里是这样的。
我并不清楚coc是基于现实这个是谁提出的观点,但是就(

近战的枪斗确实可以用房规,这是KP的自由。
但是如果真的到了需要律规则的时候,规则书是玩家之间有争议时最重要的依据,而不是两个人在百度/谷歌上搜各类文章和电影说现实中谁能做到。

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #24 于: 2019-04-08, 周一 00:31:39 »
刚刚我去把add百度翻译了一下,是增加的意思。然后我细细思考了很久,发现了一个。。。emmmm奇怪的问题。按照翻译,那就是为近战武器、远程射击增加规则,大概这么翻译我想没问题?也许吧。随后,我看了看后续全部规则。。。也许我有些咬文嚼字,毕竟理科生,关注点在于那些细致地方。。。我发现,近战武器其实。。。也没写可以反击(嗯,我也觉得哪里不对,等下我再去细看规则),主要写的是持械先手攻击。。。。但是,在一个事例好像写到近战武器可以反击。如果是看追加规则,那也只能当村规了。感谢帮助了。毕竟规则书没有射击反击的事例了
« 上次编辑: 2019-04-08, 周一 00:35:29 由 诺兹多姆 »

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #25 于: 2019-04-08, 周一 00:54:08 »
我发现,近战武器其实。。。也没写可以反击
使用格斗反击(而不是使用斗殴反击)
格斗包括空手近战以及使用近战武器近战

另,我认同“现实中能做到的事情COC里也应能做到”

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #26 于: 2019-04-08, 周一 08:06:45 »
其实,分歧主要原因应该在于理解6.2那段开头意思不同。如果把他作为引子理解,确实射击不可反击。但我的认为是他是个前提,里面的格斗技能应该是指,PL对他PC的声明。例如,脚踢,拳击,击晕等等战斗技能,然后骰一个斗殴。如果把那段话理解为前提的情况,那么意思就是   后面这段话,都是徒手近战(没武器),那么攻击和反击应该都是在于没武器的基础上。那么战斗技能是不是应该指拳击,脚踢之类呢?而在开头中其实写出来了,战斗是要声明,例如:我的PC要XXXXXX。我理解的战斗技能,并不是斗殴这个技能,而是拳击脚踢之类的PC自带技能,然后通过斗殴骰点。

在那里其实标注了,徒手格斗是在不带武器的情况下。那么按理其实,此后的闪避和反击应该单指徒手格斗。其实近战武器反击也没有详细在规则中写明(虽然近战武器反击很常识),只是有个例子写出了近战武器反击。他其实也没写明射击反击的情况,那么如何追加规则,这个只能问撰写人了。毕竟,现实中是能做到枪械反击的。

关键点其实在于我们怎么看待那一段话的位置,以及如何理解此处战斗技能应该指什么。毕竟,这个可能只有写书的人知道是什么意思了。
« 上次编辑: 2019-04-08, 周一 08:13:37 由 诺兹多姆 »

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #27 于: 2019-04-08, 周一 08:33:36 »
我特地给你翻了一下,这里用的是Fighting skill, 不是Combat skill, 更不是Firearms Skill

Fighting Skill:格斗技能
Combat Skill:战斗技能
Firearms Skill:射击技能

另外,如果你觉得这里用了一个add让你产生迷惑,应该用modify等词汇才行,请去ysdc反馈抱怨。
至少我是能理解的。

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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #28 于: 2019-04-08, 周一 08:56:22 »
我最后再解释一遍,询问规则/辨清规则/质疑规则,这些的讨论方式应当是依据于规则书,找出支持自己论点的部分,而不是胡搅蛮缠。
这让我感觉挺浪费时间的,一个晚上到今天早上,还在纠结你个人对Add这个词的理解是什么。

如果你真的是理科生,“就算是子类继承父类也会有重载”,应该可以理解这句话。
自行总结的规则,派生出来的结论,这些都不能作为论据。


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Re: 求助,规则书是否允许枪械反击?
« 回帖 #29 于: 2019-04-08, 周一 09:52:21 »
首先,很抱歉给您造成如此大的困扰,我大概能体会到您现在这种心情复杂。我并非为了杠而杠,只是在我的推论中,是这样一个结果。我知道您的想法,您认为反击不能射击是因为反击是因为此处反击写的是格斗技能。但是这个地方的反击是否是写在“徒手格斗”这个大前提之下呢?如果在这个大前提之下,那么这里应该只会出现近战而非远程武器,所以理应是格斗技能(毕竟徒手)。但是如果不是在“徒手格斗”这个大前提之下,我认为您是对的。

但如果不是由于喜爱,我又何必思考这么多呢。继承父类,那写一个程序的例子。

父类:徒手格斗   函数:攻击  闪避  反击
子类(继承父类)也会有攻击 闪避 反击
重写:在不涉及反击情况下,反击依旧会继承在子类之中,只是是否使用这个函数。比如重写射击时候的闪避,是寻找掩体。除非重写反击,不然反击这个函数依旧存在。而在后续规则中,并没有关于射击反击的重写。如果是由于“射击不要求对抗检定”,我的理解是重写攻击不需要反击对抗,闪避也不是对抗累,但是射击武器反击依旧可以检定。

最后,我很抱歉对您造成这么大的困扰。其实我发现我的矛盾点,主要在于“徒手格斗”是否算作后面所有的前提。