作者 主题: [雜談]角色形象與數值  (阅读 2494 次)

副标题: 很久以前的論戰回應

离线 Shinohara

  • Global Moderator
  • *
  • 帖子数: 1541
  • 苹果币: 10
[雜談]角色形象與數值
« 于: 2013-08-14, 周三 19:37:41 »
「史東不是因為穿著鎧甲才被稱為騎士。」

「毫無回應,就只是個鐵罐頭。」


前些日子在批踢踢那場論戰,讓個人驚覺,很遺憾的,許多玩家並不明瞭角色形象與數值的非完全正相關性,當然,明瞭這些的頓悟非一蹴可及時,因此也不強求。

通篇把整串討論一一駁斥也是種作法,不過篇幅太長容易迷失焦點,而且也會耗費過多時間。僅僅用幾個例子來論述。

講在前頭,兼職並不是什麼罪大惡極的事,同樣的,Power Play也不是罪不可赦,但糟糕的在於,玩家躲在角色形象的大旗下,不知道自己真正想要的什麼,也不知道自己真正會得到什麼。

沒人說「絕對不可以兼職」,但最好先弄清楚「為什麼要兼職」。很多人說,不兼職沒辦法表現他所想要的角色形象,姑且不論龍與地下城其實是個低客製化的職業系統,但「真的一定要兼職才能表現特定的角色形象」嘛?兼職後,期望的角色形象才能夠如同預期嗎?

有人說「角色又像是戰士又想養動物」,該怎麼辦?難道不兼職遊俠、德魯依就不能點訓養動物嗎?說穿了,玩家真正想說的其實是我的角色像戰士,但是養的動物要能『派上用場』,『能給予敵人狠狠的一擊』;否則一般訓養動物已經堪用,何必要去選擇能夠強化動物夥伴的其他職業呢?

不能夠「派上用場」就真的「不夠符合角色形象」嗎?

當然,這時有人會反駁說,這種作法沒辦法滿足角色形象,不符合他所想要的角色能力比重,就像魔法劍士,有的想要5:5,有的想要4:6,而有的想要魔7武3。

姑且不論在職業導向系統做這種要求合不合理,即便是否號稱萬能的客制化系統王者的 GURPS也沒辦法應付玩家如此瑣碎的能力分割。

然而,非得要將能力數值切割致如此細微才能表現角色形象嗎?個人認為這是每個如此堅持的玩家都需要自省的問題。

玩家是否將「角色形象」這種東西當做是個便利又無上的免死金牌了?

有人說,「角色想高喊神明的大義名份背刺別人」。但事實上,系統並沒有限定只有牧師或聖武士才能高喊神名吧?一個刺客如果在言行上表現出十足的虔誠,那麼匕首上附加的是神眷或是毒藥,很重要嗎?

當玩家說出「給我一點聖匕或光環的小獎賞嘛」時,是否該摸著自己的良心思考一下,角色形象在這邊其實是不是只是一個「要求獎賞的藉口」?達文西密碼中那個白子殺手並沒什麼神授獨門祕招,但表現出的狂信與虔誠是眾所共見的。究竟塑造角色形象是為了角色形象本身,還是其實是為了角色形象所帶來的獎賞或利益?

因為面子或是自尊,也許很少玩家能坦承面對自我來回答這幾個問題吧。


遺憾的另一點就是,許多玩家的思考其實早就被龍與地下城所塑造的固有形象綁死而不自知,似乎野蠻人就是要會狂暴、吟遊詩人就會要會唱歌、盜賊就是要會背刺,而不懂得角色形象事實上跟規則不見得需要直接掛鉤。並且很多玩家也都還沒學到「更換貼圖」的技巧。

以下是角色形象與固有概念及數值脫鉤的示範。

路卡是個蠻族。當然,在三版的年代,必然先入為主的直接選擇野蠻人為職業,不過來思考這是否有必要相關性?蠻族是否就等於野蠻人,是否就該會狂暴、快速移動、靈活閃避?玩家是不是被WOTC所提供的固有職業概念,綁住了對角色形象的自由想法?難道一定要會狂暴、快速移動、靈活閃避才叫做蠻族嗎?大家可以一起思考這個問題。

全然用戰士,然後以戰士專長選擇猛力攻擊、閃避、進階強健、頑強等等專長,穿著輕型皮甲,倚靠著高敏捷來提升防禦,手持著粗暴的武器攻擊,這樣是不是也叫做蠻族?

全然用遊俠,穿著輕甲,雙手各拿一把單手斧,搭配適當的專長以及職業特性,這樣是不是也叫做蠻族?而且還很有暗黑破壞神中野蠻人的感覺。

接著換到追加資料還不夠多的四版。
將戰士的戰鬥挑戰更名為嘲諷咆嘯。
   戰士的卓越戰技依然是卓越戰技。
   戰士的武器技藝更名為戰鬥直覺。
接著放棄鱗甲,而改穿重皮甲。事實上即使不是蠻族形象,也是有很多四版戰士為了顧慮機動力而只穿重皮甲。這樣是不是也叫做蠻族?

話說回來,蠻族都穿很少,也是來自於蠻王科南的刻板印象吧。州長不愧是州長,影響力深遠。

開頭說不想寫太長,不過回神過來也是寫了落落長一篇。其實很多想法都不能一一細述。例如說,在追求角色形象而去兼職,是否會得到一些不符合角色的額外品項?例如為了盜賊本職技能與技能點而兼職的耍心機宮廷法師,卻意外獲得反射閃避與背刺能力,這些能力是否符合角色形象?這樣是不是陷入了角色形象的迷思?

因此,懂就是懂,不懂就是不懂吧。

只是想說,想要「獎賞」並不可恥,想要「派得上用場」也並不可恥,否則大家當個農夫就好,何必去冒險?但是拿著「角色形象包裝數值欲求卻還振振有辭」,或許就該自我思考一下,口中說的是什麼?真正實際想要的又是什麼?

本文所提出的看法並非指責單一特定玩家,而是陳述「躲在角色形象的大旗下妄為是不正當的」這個事實,相信多數人同意這個陳述句。

配合之後的論點,個人提出的想法是「當玩家宣稱為了角色形象或某種原因而堅持某些作法時,應該先自省,究竟是因利益而做,還是為了宣稱的角色形象而做」。

是否兼職並不是本文的重點,只能說是觸發點。「誠實面對自己」並且「以開放的態度溝通」,能夠在遊戲過程中省去許多紛爭,這才是想提倡的想法。

舉個例子。首先,先對例中玩家致歉,個人並沒有背刺您的意思,雖然不具名,但仍希望您看到後不會有過多不舒服的感覺。

遊戲風格是現代的探險調查為主導,一個角色的背景是高中生,然而卻具備調查、搜索、測謊等專業警察能力。詢問玩家後的解釋是,該角色是個推理迷,對這方面很有興趣,甚至在學校還參加了推理研究社,因此具備這些能力似乎也是說得通。

「推理迷」是否是種角色形象?很明顯是的。但是否有「針對遊戲導向利益性而刻意選營造藉口的可能」?答案也是很明顯是的。但實際上為何?沒人知道,甚至連提出的玩家也不了解自己真正想要的究竟是什麼。

是數值?還是形象?

提出「子非魚」的概念來反問,確實敝人可以理解,因此才會說希望玩家能對此先自我審視,而不是由遊戲主控者來提出質疑;如此,省卻了上下交相賊的精力不是很好嗎。

各個遊戲主控者都有自己的一套標準,有些人堅持一絲不苟,有些人覺得睜一隻眼閉一隻眼也沒關係。玩家要能先探究自我真正需求,才能與遊戲主控者妥善溝通,而不該為此去編織一些花俏的藉口,互相探測底線。

舉個自己的例子,一個3R團,當角色升級時個人即很直接的告訴遊戲主控者說「這角色進階職的下一個等級是死等級,除了基礎數值外什麼都沒有,而再下次升級還有段距離,能不能這級選擇野蠻人一級」,當然,野蠻人是符合該角色粗曠的角色形象。

在誠實以告後,遊戲主控者很直接的回答「不行」,那就摸摸鼻子繼續去升死等級。這樣的狀況比起編織一堆藉口來說服遊戲主控者要簡單明快的多。

基本上,坦承是件不容易的事,而有時候,人們所編織的謊言,連自己都深信不疑。

角色形象究竟是個藉口,還是玩家的本心?子非魚。但當玩家說,角色形象需要數值來支持時,個人就很想問,「角色形象非得需要數值、能力來支持」才能展現嗎?還是這是一個迷思?

玩家想要的,究竟是一個「堅守信仰而戰的鬥士」,還是一個「具有神佑及打擊邪惡特長的聖武士」?何者才是所謂的角色形象?而前者一定需要有相關特殊能力才能展現角色形象嗎?沒了相關能力,就失去了角色形象嗎?

正如前文寫在開頭跟結尾。「史東不是因為穿著鎧甲才被稱為騎士。」
個人選擇這句話作為開頭與結尾並不是沒有原因的。

提出兩條問題:
真的一定要兼職才能表現特定的角色形象嗎?
兼職後,期望的角色形象才能夠如同預期嗎?

個人希望玩家能先問自己這兩個問題。這兩個問題不只是適用於兼職,在選擇裝備、專長、進階職等等依然通用。



「史東不是因為穿著鎧甲才被稱為騎士。」

「史東就是史東,既不偉大也不卑微。」



离线 涅薇儿·德拉诺尔

  • 世间万物都需要锱铢必较
  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 5482
  • 苹果币: -1
  • LV5滥弱
Re: [雜談]角色形象與數值
« 回帖 #1 于: 2013-08-14, 周三 20:07:05 »
史東不是因為穿著鎧甲才被稱為騎士,但是不穿着盔甲,他很快就做不了活着的骑士了。

一个人物之所以有机会彰显出他的特点,是需要场合和能力的。一个没有神圣超魔的驱散牧,在没有不死的地方,无论如何表现,也很难让人对他有正面印象,因为那个强大的驱散对观众来说只不过是屠龙之技。

我对于故事中的英雄的看法是,不是因为他们厉害,所以成为了英雄,而是因为正好他们”成功“到了最后,所以他们被叫做英雄,这就像是某个对股票神预测的故事一样。
劇透 -   :
有一个人,他找了大量的客户(4000人),然后给2000人投了A股票会上涨的预测,给另外2000人投了A股票会下跌的预测,当一段时间后,一半的客户会无视这件事(因为错了),而另一半的客户会继续收到预测,这样发了几次后,最后剩下的那部分客户,会惊讶于这个人的铁口神算(因为每一次给他的都是正确的),在他们的看法中(没有其他客户的影响的话),这个人就像神一样厉害。

在跑团中,扮演一个形象虽然不算太简单,但是也不是非常难。但是,想要长期扮演一种形象,没有足够的数据支持,那就是一件困难的事。或许你会问,“A BUILD的数据也已经足以扮演B形象了,为什么他还是要选择数据更强的B BUILD?”
那是因为,更优秀的数据,会有助于他们偷懒。从心态角度上,一个高数据的人物更容易出现顺利的场景,扮演顺风的角色总比一直扮演逆风的角色轻松(和舒畅),从实际角度上,一个高数据的人可以节省扮演的时间(因为不需要做得太多的动作去解决一个挑战,例如可以一刀解决原本几回合才能砍死的敌人),根本上减轻了角色扮演上消耗的精力(虽然这些东西在做卡的时候就消耗了很多)
而一个不那么强的build虽然也可以扮演某种形象,但是一是要面临更多失败的场景(因为数据不足),二是有时候这个失败会无法承受(例如在一次关键的剧情中失败,又或者被沉重的攻击杀死),虽然有的人会享受这样的剧情,并且认为一个荣耀的死亡会是这个人物很好的归宿,但是大部分人在面对“噢我喜欢的角色就这样丢脸的挂了而且我还得重新做卡”的损失时,还是会选择更强的数据的。

虽然这点上,强数据当英雄和我的“幸运到最后是英雄”观点是冲突的,但是实际上,跑团中有无数的NPC可能在看不到的地方和不知道的时间做着跟PC相同的事,然后失败了;并且,跑团几乎不可能像我说的那样,同一只队伍,以一个普通的数据,不停的刷着同一个故事,只是为了凑齐一个偶然,然后将这个最顺风的一次作为LOG留为纪念——那样为啥不直接找一些更强的build作这事呢?

当然,如果PC和DM都很享受这种以普通的数据过着卖点小萌杀点小怪喝点小酒谈点小爱的剧情,那又是另一回事了。

最后,本来说话就是一种交流来“达到自己目的”的行为,如果LZ你把“表达自己真实的意图”和“达成自己真实的目的”这两个不同的目的混为一谈的话,自然会觉得这种行为很奇怪了。并且,DM并没有保证“你不选这个我也可以让你如同有那个能力一样的成功”,PC为什么就不能为了让自己觉得可以更成功的扮演一个形象去选择兼职或别的行为呢?
« 上次编辑: 2013-08-14, 周三 20:19:51 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

线上 逆神猪

  • 满地乱滚的猪
  • Flawless
  • *******
  • 帖子数: 5807
  • 苹果币: -2
Re: [雜談]角色形象與數值
« 回帖 #2 于: 2013-08-14, 周三 21:11:20 »
看完LZ的帖子本来有很多想说了,看了LS的帖子发现想说的全被说了
这个人已经懒得什么都不想留下了

线上 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 6351
  • 苹果币: 22
Re: [雜談]角色形象與數值
« 回帖 #3 于: 2013-08-14, 周三 21:41:03 »
形象是目的,
规则是手段。
如果能够时刻记得自己的目的,那么不管用出什么手段,只要目的不变,人就不会偏离初衷。
不过很多时候,人会因为沉迷于自己的手段而偏离最初的目的。
另外一些时候,人其实并不真的明白自己的目的是什么。
再一些时候,人的目的本身就会随着时间而改变。
甚至于,人有时候根本就是用一些所谓的‘目的’来欺骗自己。
这些看起来很简单,很自然的事情,恰恰是区分人与人的鸿沟。
在加班中心呼叫团的野兽。

离线 mimir

  • Diver
  • ******
  • 帖子数: 3948
  • 苹果币: 0
Re: [雜談]角色形象與數值
« 回帖 #4 于: 2013-08-14, 周三 22:06:40 »
只要真心明白跑团是个多人游戏而非单人游戏,那么即使扮演弱一点、战力渣一点,甚至审美偏一点,也都没啥大不了的。
Aa' i'sul nora lanne'lle
Aa' menle nauva calen ar' ta hwesta e' ale'quenle
Aa' menealle nauva calen ar' malta
Aa' lasser en lle coia orn n' omenta gurtha

Amin harmuva onalle e' cormamin
Amin khiluva lle a' gurtha ar' thar
Amin naa lle nai, a'maelamin
Cormamin niuve tenna' ta elea lle au'

线上 Dya

  • 霸者之灾
  • 風紀委
  • *
  • 帖子数: 6351
  • 苹果币: 22
Re: [雜談]角色形象與數值
« 回帖 #5 于: 2013-08-14, 周三 22:20:41 »
只要真心明白跑团是个多人游戏而非单人游戏,那么即使扮演弱一点、战力渣一点,甚至审美偏一点,也都没啥大不了的。
其实还是蛮重要的,至少对我来说><
以前还好,最近我对战力渣一点以外的几点都没有什么耐性。
在加班中心呼叫团的野兽。