作者 主题: 为什么DND类规则的高级团很少见?  (阅读 2925 次)

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为什么DND类规则的高级团很少见?
« 于: 2019-03-19, 周二 09:28:08 »
是因为游玩需要花费的时间精力要求太多吗?

还是什么别的因素。。?
« 上次编辑: 2019-03-19, 周二 22:23:10 由 潜水艇湖怪 »

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Re: 为什么高级团很少见?
« 回帖 #1 于: 2019-03-19, 周二 09:36:00 »
首先做高级卡难,高级施法者的卡更难;
其次高级团难以限制剧情走向的同时不给PC故意刁难的感觉(要么是PC大展拳脚,你准备的东西跟不上他们开辟的道路;要么是你压制的太死,PC感觉自己只能一本道。)
最后就是……高级的战斗会越来越不浪漫,简单泛用的秒杀/死控系能力在几回合之类就解决了一切问题,不像文艺作品里大战三百回合,双方各种放大招丢狠话然后华丽落幕。
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线 言識The Ripper

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Re: 为什么高级团很少见?
« 回帖 #2 于: 2019-03-19, 周二 09:36:47 »
能想到的是三件事:

1.高级团的卡做起来比低级团困难许多;
2.高级团的卡更容易因为看书多少和机师聪明程度这些要素拉开战力上的差距;
3.高级团在扮演上的乐趣和低级团实际上不会差得太远;
4.主持人准备高级团和低级团所需的心思截然不同,高级团应该要困难不少了;
就算无法拯救某些人,也毋须太在意了   ----伊莉娅 <废都物语>
欢乐一刻
劇透 -   :
<露丝梅茵> (现在距离素
<MR|DM> (你跟他距离是70
* 露丝梅茵 上去彩喷避开米莉亚
<露丝梅茵> (DC11 应该233

<Oicebot>  MR|DM进行检定: 1d20+5=2+5=7
<露丝梅茵> (移动速度60
<露丝梅茵> (能喷到
<露丝梅茵> (喷到了233

* 露丝梅茵 再喷
* 露丝梅茵 END

<Oicebot>  MR|DM进行检定: 1d20+6=5+6=11
<MR|DM> (不对,是+5,还是败了(
<MR|DM> (战斗结束了(
欢乐二刻
劇透 -   :
<dm柏北霸> 这两具尸体不知死了多久,森森白骨在寒风中摇摆,随身的衣物铠甲都破烂不堪,他们看上去是被简陋的石矛刺中后被钉在小路的两侧活活冻死的
<塔诺西> “虽然这么说对死者不敬,不过这真是奇妙的组合。”
<dm柏北霸> “奇妙的组合?”
<塔诺西> “若是骷髅,掉起来时自然会散架。衣服盔甲自是不可能穿着。若是冻死在这北地之地多半冰风雪埋,肉身化骨之事也几乎不可能。”
<塔诺西> “看来是杀人者以十分严谨而无法解释的手段将肉剃掉又将骨头串起来再穿上盔甲挂于此处”
<塔诺西> “若非杀父夺妻之仇想必不会如此大费周章”

<dm柏北霸> “原来如此...”
这是种我也说不出为什么但是很严谨的死法

线上 greenskin

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Re: 为什么高级团很少见?
« 回帖 #3 于: 2019-03-19, 周二 09:47:36 »
很多规则对高等级支持也很不完善吧,高概率面对一堆bug要修。
印象中高级团的gm要么写hr写到死,要么全开狂欢py塞拳头不审卡。

另一个方面的话就,个人偏见感觉高级团容易引来怪物pc

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Re: 为什么高级团很少见?
« 回帖 #4 于: 2019-03-19, 周二 09:50:58 »
原因一:如绿皮大师所言
原因二:姐姐你自己的20级团不是也坑了么!
阿噗噜派!
分区:女王的杂技团
劇透 -  翻译了的:
核心:城主手册(第一章 )| 探索者解放(动态造物) | 冒险者指南(银渡鸦|雄鹰骑士|铃花会
战役设定内海舰船
玩家伴侣药剂与毒药 | 初探探索者协会 | 炼金术手册
玩家手册地狱叛军 | 颅骨与镣铐
优化手册调查员手册
随手杂翻自用资源 | 至高天:阿谢伊  |
资源汇总护甲技法 | 装备技法
劇透 -  开过的团:
无名地:《龙血》;《苹果团》;《花粉团》;《鲜花团》
格拉里昂:《奇袭牙林堡》;《我们是龙》;《亡命海寇》*2;《地狱叛军》;《暗影狂奔》;
Pathfinder Socity:
劇透 -  做过的梦:
PFS:杰洛特,亚当·兰伯特,伊莱亚斯,贾克斯,鲜于煌,徐建军
PF Module:《沙中崛起》伊莱亚斯;《风暴之怒》“流浪法师”瑞兹;《雅阁之塔》孙弘法;《玉凤武道会》李时珍;《钩街之屋》“瘾君子”德·昆西;
PF Story:《荒尘余烬》兰伯特、弗兰·福莱尔;《失落禁室》“剑圣”伊莱亚斯;《凶手》“灰骑士”维托;《兽人克星》多德·希兰;《塔麦拉乌特的命运》“亡灵猎手”芭璐丝·唯;
PF AP:《地狱叛军》“管家”费边;《地狱复仇》“炼狱邪蛊”格林妮斯;《头骨&镣铐》“鸦顶红”海力士;
COC:《死亡论坛》岳振东

离线 潜水艇湖怪

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Re: 为什么高级团很少见?
« 回帖 #5 于: 2019-03-19, 周二 10:01:03 »
原因一:如绿皮大师所言
原因二:姐姐你自己的20级团不是也坑了么!
露出豪猪的笑容(X

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Re: 为什么高级团很少见?
« 回帖 #6 于: 2019-03-19, 周二 10:25:24 »
因为团的等级越高,越要考虑PC的能力
一级团要考虑的能力只有几个
但是二十级团则是整个法表。
随团瞎想
劇透 -   :
其一 圣武士难题
你是一名10级守序善良的圣武士,面前是一道铁轨、两个分岔与铁轨的控制杆。
一条铁轨上绑着5名未经审判的混乱阵营的人物,另一条铁轨上绑着一名守序善良的牧师。
远方开来了一辆载满了不死生物的不死列车。
那么,你要如何Build才能对列车打出最高伤害?
其二 忒休斯之术士
你是一名术士,在一级时你学会了两个一环术士法术。
升到二级后,你替换了其中的一个法术;升到三级后,你替换了另一个。
那么你还是原来那名术士吗?
其三 被修改的记忆
一个人被法师施展了修改记忆,让他以为自己被修改记忆了,现在他找到了人肯给他使用移除诅咒或者高等复原术。
那么他在不使用预言系法术的前提下怎么认定自己的记忆被复原了?
其四 布里丹巨魔
已知根据二版规则巨魔在被切成两半后不经过特殊处理会在较大的一边重生。
假设有一只被许愿术创造的,能恰好被二分且其大小,重量,表面积和生理结构都正好完全一样的巨魔(称之为布里丹巨魔),如果再用许愿术将其平分,那么它是否会重生,如果会,又会在哪边?
其五 叔本华的gamers
在一个无聊的夏夜,为了避免无聊,一群玩家相拥在一起跑团。但这个团很快就被彼此的时间鸽掉了。这样,它们被迫分开。但为了跑团,他们的身体又再度靠近,时间的冲突又再次把他们分开了。这些玩家就被这两种痛苦反复折磨,直到他们终于找到一段恰好能够容忍对方的时间为止。
跑团三年,敢称无团不开,带团三年,方知无团可跑
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Re: 为什么高级团很少见?
« 回帖 #7 于: 2019-03-19, 周二 13:43:49 »
如果你指的是DND3系列和PF的话,数据上,高级以后有太多BROKEN的东西,不在对游戏熟悉到一定基础上对其进行修改是不行的。
然后还对游戏主持人和玩家本身的自控力,配合力上有较高的要求,陌生人想凑到一起达到某种效果是很难的。

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Re: 为什么高级团很少见?
« 回帖 #8 于: 2019-03-19, 周二 17:35:35 »
湖怪姐姐是不是根本没说什么规则。。。。
首先我觉得高等级团,一般都得对规则研究充分了的人才能跑和开,首先筛选掉了一批人
对我自己来说研究充分的只有3R和无限,这两规则都是充分指向build的规则,除非你轻规,否则你需要把极大的精力花在build怪上,不然前者怪活不过一轮,后者根本没有怪
一张20级3R卡PC可能要做一周,你一个团里如果有10个同等程度的怪物,对你就是10周工作量,这还不算剧情,你就算按一周一次战斗算也只能开十周,只能算个相当短的团吧。。
付出的精力和获得的回报差距太多了
这个人已经懒得什么都不想留下了

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Re: 为什么高级团很少见?
« 回帖 #9 于: 2019-03-19, 周二 19:53:24 »
低级团和高级团的区别,就相当于街头斗殴和两国交战。。。。。。吧大概

离线 ooppiiuu

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Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
« 回帖 #10 于: 2019-03-19, 周二 22:53:13 »
因为团的等级越高,越要考虑PC的能力
一级团要考虑的能力只有几个
但是二十级团则是整个法表。
他妈的赞爆!
只要是设计遭遇,就必须考虑pc的能力。高级团pc的战力因为玩家车卡技术差异,波动很大,所以你的过去的经验通常不会有用....从这个角度讲,所有高级遭遇都必须是根据pc的卡定制的,如果要让不同的玩家有类似的难度体验的话。其次高级团的pc的能力很多,本身就难读。多名pc之间的交互作用思考起来更为麻烦。以上一切都导致高级战斗遭遇设计难度比低级难了n个档次。有的dm就索性放飞自我了,结果就是战斗完全失控,要不秒怪,要不就是被秒。至于劳模如我,当然是加班加爆了........
当然高级团的遭遇还是很有乐趣的...
敌人和pc对飙通神术的场景非得高级才见得到...... 妈的太喜欢那个按一日三餐通神的牧师了,还能合理砍loot,愉悦。
而且高级团因为pc能力强,你可以真正放出人海。上演30人对玩家的同时攻坚战。这种场景也是低级不可能遇上的。要的就是大场面,你爽过之后会觉得低级遭遇都是过家家....一回合5个火球飞向pc外带7个秩序之怒15只爪子3个邪影击附带几个解除魔法,爽!
高级后敌人也可以玩很多奇怪的机制,例如高隐+心灵屏障。
总的说,高级战斗遭遇对dm的要求非常高,但是有他独有的乐趣。

ps.如果dm本人是个滥强,高级滥强思路有存货的话,一张高级npc卡大概一小时以内吧。作为大boss的话可以接受。
ps1.超级好用的模板:职业等级+2。对某些强化模板没法拯救的怪物可以拿去替代强化模板使用。
ps2. 不要使用经验值,采取里程碑升级。然后你感觉pc打的太轻松的话直接刷增援。boss也可以刷影武者。增发的loot回头找机会在地城里吃掉好了。CR你直接吃了即可。高级cr没用的。
« 上次编辑: 2019-03-19, 周二 23:46:49 由 ooppiiuu »

线上 greenskin

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Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
« 回帖 #11 于: 2019-03-19, 周二 23:42:18 »
怪物卡的话你开贴说有怪物团,收够卡之后鸽掉不就行了吗(x)

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Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
« 回帖 #12 于: 2019-03-19, 周二 23:48:46 »
不请自来(咦),dnd系只玩过345。
3版的问题很多人都说了,不过5版情况可能不太一样:海灵认为对5版而言等级差异并不需要dm在这上面投入太大精力,相对于其他方面的准备而言,应对高等级人物带来的额外工作其实并不会有显著的占比。
5版高等级团较少的原因可能有:
1.其实5版高等级团相对还是有不少的,少见的是中间等级(6-15)的团……
2.模组出版总量上低等级和从低等级开始升级的模组要远多于高级开始的模组。
3.5版的设计逻辑就是高等级人物比低等级人物并不是数据碾压,而是解决问题的办法更多样;那么很多故事并不一定需要高等级才能开。
4.已经汉化的模组大部分都是低等级开始的,而开长模组升到高等级的团就算没有坑一般也不会再发开团贴之类的了。
5.路径依赖。
6.很多新手dm开团还是更愿意从低等级开始的。

还可能有其他更多复合的原因(沉思
最后海灵要说一句5版开高级团真的没什么特别困难的,请dm们多多尝试一下哇 :em001

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Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
« 回帖 #13 于: 2019-03-20, 周三 00:02:07 »
bounded accuracy万岁

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Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
« 回帖 #14 于: 2019-03-20, 周三 02:31:58 »
4E相对还挺多的,可能因为高级卡好做一点