作者 主题: 社交扮演和投骰的困扰之处  (阅读 1692 次)

副标题: 可能我只是条咸鱼吧(

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社交扮演和投骰的困扰之处
« 于: 2018-12-14, 周五 16:51:53 »
基础情况的话,是这样的
在绝大多数(排除一些血战到死和一辈子见不到一个会说话的)的团里,跟npc说话应该算是一件挺重要的事情了

角色的口才不是玩家的口才(或者是其他一些思路),出于一些类似的原因或者理由
玩家在扮演时对npc说了一大段有理有据令人信服的话之后(有时候是之前),DM会要求你扔一个社交方面的检定

让我们假设这样的一种情景,一个魅力bd的pc,进行了一次算是正常和可信的说服扮演
然后在d20+十分可观的加值的情况下,d20=1,也就是绝对失败
然后DM表示,NPC:你说的什么玩意,老子信了你就是狗(仅举例,非实际情况)

就我个人而言……这样的情况可以算是一个较大的挫折,甚至会因为心情问题干扰到后续的扮演什么的……
这种时候大家是怎么应对和解决的呢?

————————
与正文无关
顺便咨询一下对于社交的时候不扮演,只扔骰子试图过dc然后快速跳过对话求结果这种行为的看法
rua!

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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #1 于: 2018-12-14, 周五 16:53:29 »
d20等于1并不是绝对失败。
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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #2 于: 2018-12-14, 周五 17:04:33 »
d20等于1并不是绝对失败。
抱歉,没有说明清楚
并不是dnd,而是自设的d20规则
其中d20出1是绝对失败,出20则是绝对成功

不过…感谢指出
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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #3 于: 2018-12-14, 周五 17:13:05 »
那就放弃这部分的自设规则。如果你都规定了骰子高于一切,那它当然也高于扮演。
简单的办法是在设计检定之初就将环境加值(或者说机师加值)考虑在内,完善一些的规则一般会有一定的参考(作为DM,临时给多少加值是合适的),自设规则就得自己想办法了。对合理可信的说服完全可以给予加值奖励,而干巴巴的“跳过对话”可以直接上相同的减值。这么做的好处是可以在扮演和数据之间保持一个平均,如果玩家依然因为骰值很低而失败(通常是因为这个角色确实没什么魅力相关的加值),那也算合情合理。
不过实际处理的时候,机师高发挥直接跳过交涉检定也很常见,而想靠单纯检定直接过对话大部分DM恐怕都不会答应——当然,具体还是要看规则以及团环境之类的

(另,如果是作为PC并且改变不了DM的判定方式,有个小技巧是先把检定丢了再按照结果写描述,虽然不影响结果,但心理落差会小很多
« 上次编辑: 2018-12-14, 周五 17:16:50 由 死猫运输直升机 »

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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #4 于: 2018-12-14, 周五 17:55:30 »
没有魅力的玩家当然也有扮演高魅力pc的权力。
见证了丢人的币+1

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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #5 于: 2018-12-14, 周五 17:58:38 »
PF/DND系主体是战斗,社交更像是技能检定。
如果想要强化社交要素,可以开各种补充规则,如影响力,舌战等。
这些补充规则要进行大量检定才能获取社交遭遇胜利,减少了随机性。

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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #6 于: 2018-12-14, 周五 20:14:05 »
先骰,后扮演。
嘴巧的扮演嘴瘸的没有问题
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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #7 于: 2018-12-14, 周五 21:53:05 »
根据4e和5e中的一些范例
1,先扮演
2,根据pc的说辞方向,进行相关技能的判定,不一定是交涉,也可能是威吓、唬骗、历史、奥秘这样。如果pc的扮演合理,可以选择用自己更擅长的技能来进行对抗,而不是原本人物不擅长的(比如,一个历史熟练但交涉捉急的角色,通过合理的扮演,从以史为鉴的角度说明问题,可以让该pc用智力(历史)来取代魅力(交涉)检定)
3,pc的扮演可以带来优势或劣势
4,也有时候,pc的扮演可以决定成功的难度
5,一些特别合理的说辞可以直接带来成功
6,累计一定的成功或失败后来决定社交的最终结果

我觉得这样已经可以很鼓励扮演而不是纯骰对抗了。当然,一个人可以就是谷高外交然后不说话一个骰子扔过去,那种pc也同样该允许他们这样推进游戏,需要的话可以你帮他们描述一番——毕竟,你不需要真的举起桌子或者放出火球就可以扮演力量18或智力18的人物,那木讷无口扮演魅力18也无可厚非
岩石不因体积而比钻石更珍贵,那宇宙又怎会因体积而比人类更伟大呢?

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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #8 于: 2018-12-14, 周五 22:26:53 »
可以尝试这么操作:当D20=1时认为NPC(因为觉得内容无趣或者心情急躁)根本不在意这次谈话的内容,这段洋洋洒洒的说辞他实际上完全没听进去,所以无论怎样的巧如舌簧都没有发挥正常的作用;D20=20时认为NPC本身就有这方面的猜测/考量,PC仅仅是提及了这方面内容就获得了认同,即使说辞漏洞百出吞吞吐吐NPC也会自动脑补出(他以为的)PC的正确意思。
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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #9 于: 2018-12-15, 周六 03:00:15 »
另一种观点是认为一个智力6的角色不应该能冷静分析事态扮演推理大师或者狡猾军师
同样一个魅力4的角色不应该巧舌如簧口吐珠玑
那么即便玩家有这个能力,这也是不合格的扮演,就算检定过了也要打回去重来一遍
“用符合角色的方式表现出来”


这种情况在国内很少见但持有这种观点的人并不少

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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #10 于: 2018-12-15, 周六 08:21:19 »
能圓回來就行, 就等於有人巧舌如簧能言善辩, 實際上別人覺得他呶呶不休
有人一言不發, 就是天生有人緣
魅力低就不讓說話,智力低就不讓推理 實在是太刻版印象了點
How do you want to do this?

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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #11 于: 2018-12-15, 周六 10:24:42 »
能圓回來就行, 就等於有人巧舌如簧能言善辩, 實際上別人覺得他呶呶不休
有人一言不發, 就是天生有人緣
魅力低就不讓說話,智力低就不讓推理 實在是太刻版印象了點
能力值并不是角色模板 是客观存在的 是反应了实际的角色特质
魅力低的人也许在交涉中能用自己的真诚打动别人
智力低的人也许会无意间道破真机
但本身这个角色缺乏这方面的素养玩家却role出来了,这是一种角色偏离
就像力量3的小体型生物不在其他条件帮助下缺乏拿起重物的能力一样

当然我不否认这种要求很困难
而且这只是对什么是探讨好扮演中的其中一种观点
当玩家和所扮演的角色能力相差太大时往往会偏离角色认同
而众所周知rp能力好的玩家是可遇不可求的
能达到这点的更少了
« 上次编辑: 2018-12-15, 周六 10:47:34 由 风速测量员1号 »

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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #12 于: 2018-12-15, 周六 15:51:22 »
个人觉得扮演一个平时笨呆或者木讷的,在关键时刻却能闪现出灵光的角色要比扮演普通的,甚至是高智或者高魅角色要来的困难。偶尔为之还好,经常这么干,就算能圆回来,也是违和感非常重的,除非特意塑造一个每次都能在关键时刻打出智慧之光的笨呆角色,但塑造这样的角色需要深思熟虑,不是那么简单的。

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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #13 于: 2018-12-24, 周一 10:59:07 »
可以尝试这么操作:当D20=1时认为NPC(因为觉得内容无趣或者心情急躁)根本不在意这次谈话的内容,这段洋洋洒洒的说辞他实际上完全没听进去,所以无论怎样的巧如舌簧都没有发挥正常的作用;D20=20时认为NPC本身就有这方面的猜测/考量,PC仅仅是提及了这方面内容就获得了认同,即使说辞漏洞百出吞吞吐吐NPC也会自动脑补出(他以为的)PC的正确意思。
+1。而且不只是dm,骰出找个骰子的pc也可以这样思考和脑补就是了。
除此之外,姑且交涉/社交大体上是看你的使得对面改善态度的程度,和你的言语的可信度。即使交涉骰出低骰,逻辑事实应该也不会改变。作为dm可以考虑让npc将原本的事情的理由变更(因为态度和可信度没变化因此没交涉成功,但是却被说服了,只是碍于其他原因依然不同意)。作为pc……只能继续抓着这个逻辑事实,采用其他方法,或是作为理据什么的了……
————正文无关
不rp骰交涉就过什么的。除非是纯踢门团、纯数据团、不重视rp团之类的情况,不然都绝不推荐。如其他人所说,trpg包含着rp(role play)的。
如果是dm,请要求pc根据骰子结果至少做一点扮演。如果是同为pc,团save后尝试说服一下那个pc和dm,如果dm也依然始终不认同的话……嗯……对于咱自己而言,要不要退团就看个人考虑和喜好了。

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Re: 社交扮演和投骰的困扰之处
« 回帖 #14 于: 2018-12-25, 周二 00:48:47 »
没这么多事,单纯是这个自定规则有毛病
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