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TRPG討論區 => 研討區 => 團力區 => 主题作者是: 两重 于 2018-12-24, 周一 13:41:02

主题: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 两重2018-12-24, 周一 13:41:02
如题。先谈谈自己的一些认知吧。
在一个团中,每一个pc往往会分担不同的角色分工(如野蛮人砍瓜切菜,法师看穿真相破解谜题,牧师奶爆一切能奶的,诗人说(shui)服任何npc,还有放光芒的圣武士等),但是每一个角色往往也会粗略涉及到其他人的领域。
在跑团中,时常会见到,一个智力不是很高的角色道破真相,一个不算主要输出的角色打出致命攻击,一个不重交涉的角色成为了主导话题的中心人物。时常我们会认为他们太过干涉其他人的领域,但在一些迫不得已的情况下(如原本负责这个部分的pc不在,或是他骰出了一个大失败),总会有一些热心的pc站出来帮着解决这个环节。(大部分情况下只要对团的专注度高,很多跑团的困境都不会缺少方法,因为dm一般会给pc准备不下一条路线。)
然而,这将使得这样的角色表现出更多于他人的特质,再加上一般这样热心的pc往往在rp上也不会太过稀少于他人,从而会变成rp上常言的“抢戏”行为。
这很常见,因为往往pc对一个角色在设计之初就会偶尔补足一些队友的不足,或是进行辅助。例如圣武士的交涉和诗人的交涉,游荡者的知识和法师的知识,法师和其他一切角色(XD)。因此即使在非必须的情况下,也可能常常会出现抢戏的现象。
当然,这并不是说明这样的行为就是不好的。在良性竞争的团里,抢戏本身也可以得到其他pc的呼应和互动,补足的环节也会使得跑团更加流畅。但如同硬币有正反面一样,在一些团里……抢戏(无论是主动还是被动)可能会降低一些rp本身就不够强的pc的体验感。而由于抢戏成功的pc表现出的极具特色的角色特质,dm往往也会给予他们更多的照顾(大多是剧情上的)。这更加使得其他pc感觉自己的存在感微弱起来,最后使得这些pc放弃了这样的团,从而导致团坑掉。
——这就是本贴打算论述和询问的问题。

姑且先把一些扮演上的滥强(指具有强烈的表现欲,并具有较差的控制力的pc。并且这些类型的pc还具有丰富的经验(老玩家)、优秀的文笔或是对任何一个领域分配都能适应的能力……但他们较差的控制力使得他们无论在什么样的团都会表现出这样的特质)摘去,毕竟对于这样人来说,学会如何控制自己的角色不去涉及过多,将团变成个人表演的团就足够他们去学习。(因而以下讨论大多指向具有一定控制力的pc)
从几个方向做出思考和询问。(@_@)

一,当之前的抢戏行为被动发生后,由于dm给予的剧情上的照顾,这个pc不得不继续回应dm的互动以完善故事,结果导致抢戏行为越来越大,甚至产生导向之前的坑团结局的情况。
个人觉得可以从这几点进行努力:和dm私聊,并建议他给予其他pc更多的扮演机会;让这个pc和其他pc的角色多进行互动,主动提高他们的剧情戏份;尝试说服其他pc多做主动事项。
然而,事情往往不会这么简单就按照希翼的方向发展。有时也会产生一些消极的结果。
——DM同意,但碍于背景(或DM团力、模组设定)的情况下,对于某些原本车的背景(或是在队伍中的重要性等)比较不优势的pc,无法做到轻易提高剧情对这个pc的关注度。
——pc同意互动,但是角色本身立场相对,因此互动后也会由于阵营/立场/角色设定的情况导致无法长久接入后续互动,反而可能因此产生立场上的对峙和不满。
——从扮演能力上被拒绝;从之前的负面情绪上被拒绝;等。
在这样的一种种情况下,该如何去尽量挽回这个团和其他pc的娱乐度?
(举例:王道冒险故事里,一个有神选圣武士、皇室施法者、黑暗组织干部情报员……以及一个普通的皇室护卫保镖。在大部分情况下,戏份会被前两个角色占去大多数)

二,从一些典型角色的设计上来说,当他们完整到位的表现出来后,就会自然而然的夺走大部分的焦点。比如说,真正高洁的圣武士(他们的正确会吸引绝大多数dm和pc的认同,并理所当然的占据整个团队的核心、选择、前进方向),幽默风雅的诗人(可以自己写诗(反正咱玩诗人时会自己写诗),高超的交涉扮演力,幽默的言谈,恰到好处的魅力检定……他在团队里不管如何都会变成隐藏主角),智力超群的法师(这个不解释也可以吧?)等。
当然,大多数情况下想发挥出这样角色的魅力是很难的,但是难以否认的是,这样的角色总是受欢迎的。虽说下水道盗贼、纯粹信仰牧师、离家出走的精灵巡林客之类的的角色也有属于他们自己的魅力。但是在“影响他人”的这个层面上,无疑是稍逊于咱刚刚所举例的哪几种类型。
在这样的角色表现出来后,跑团的倾向很快就会被这个pc牵着走。同上一个条目一样,事实上咱自己个人依然是对能发挥出这样特色的pc十分欢迎和佩服,但偶尔也会有相应的担忧:
——其他原本想成为主角或是主导的pc难以在这个层面上竞争/抢戏过这个pc。
——在进入和扮演成功后才意识到自己所扮演的程度太超过的这个pc。
——出色的扮演会反过来钳制这个pc自身的选择,仿佛角色本身已经具有了自己的意志,会脱离玩家的想法自己前进去另一个他不希望的方向。(针对这个条目,咱知道有些人会反驳说“角色完全是pc手中在掌握的,你说的这种事完全不可能发生”……但是实际上,对于一些pc而言,这样的情况是真实存在的,到达角色已经完全建立特质的情况下,他们甚至只能修正这个角色的细节方向……否则就只能把他变成另一个角色——等同于设定上的撕卡)
对于这样的角色的扮演,在满足想要表现自己想象中的角色的特色,又不会给其他pc带来麻烦的前提条件下,要如何才能寻求一个适当的度?
(另,本条目优先否决针对圣武士本身阵营和守则的讨论……毕竟那部分属于老生常谈,又是极为容易引起骂战的,希望可以不拘泥于圣武士的部分进行对此的讨论……尽管阵营是影响角色最重要的部分之一,但有时来自于组织的立场、信仰、角色本身关系网等的影响也是存在的。)

三、与上一条目相反。本身设定不优先的角色该如何获取更多的戏份,或是加强自身的rp?
当然咱同意首先最需要的是pc的主动性和专注度,其次是和dm的沟(p)通(y)。但姑且是在这些前提下讨论这条。
在跑团中我们偶尔也会看到,有一些pc喜欢本身在规则里并不强势的职业或角色,例如软炸、游荡者等(反正咱很喜欢盗贼就是了)。但是在很多时候,这些角色不仅背景上很难有优势,在数据上也一样惨痛……
——如果和dm沟通,要如何寻求对这样的角色的强化?能跳出规则,掌握好数据平衡的dm并不算得上占据大多数,剧情简易对应或是等待pc自己咬饵的DM也不算少数。因此往往会使得这样的pc无法得到对角色的抒发,那么如何才能提高他们的体验感呢?
——针对角色自身的优化。数据优化暂且不算属于这个区块的事情,而且这样较为理所当然的事情也就不去讨论了。而对于背景和角色设计上的优化,又该如何进行?是设计一个缺陷,让角色更加鲜明?还是创立一个原则,凸显角色的信念?抑或是干脆再把背景写得更丰富一点,顺带给自己安排几个基友、老婆、父母、组织什么的以等待dm翻牌子?

————————————
暂且先发表这几个疑问。
总结概述一下就是如题的情况了。w(゚Д゚)w
如果不想看那么长的,可以直接针对题目来讨论。

就咱个人而言,咱是属于rp还算是比较强的那类(不要脸的自夸的话( ̄ε(# ̄)☆╰╮o( ̄皿 ̄///)),除了打字速度算是快的那一类,交涉具有一定逻辑,平时会做记录,存储并偶尔检视log,会写出一长串的背景,甚至为角色设计诗歌。(甚至有人吐槽记录狂魔)
因此有些时候对于跑到的一些新的大多数pc和dm不算很熟悉的团里,会发生一些触及上述情况的事情,对此因而有些疑惑。
而除了这些话题外,还有一些试图想理解的部分。
在感觉自己扮演过度,或是感觉其他pc扮演过度的时候,各位会有什么样的心情体验,又会怎么去处理呢?(°—°〃)
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2018-12-24, 周一 14:11:33
某种意义上也是论和自己水平相近的人一起玩的重要性了orz,
但好比枪法差打CS活该被虐一样,RP毕竟还是TRPG的很核心的东西,RP差还是老老实实练一下吧。
戏份被抢走了那就努力抢回来啊!毕竟RP这东西也不像是战斗中的戏份那样依赖于build。
而且做KP的时候,我是不愿意主动把聚光灯打给沉默的角色的——这样游戏体验并不好。我可以给他一下怎么抢戏的建议,但我不喜欢主动把戏份丢给他。

至于在背景加戏我不觉得有什么帮助,这东西还是得靠PL的主动性(以及能力)。就算是普通的皇室护卫保镖也能通过,比如展示他对皇室的忠诚或者对被压榨的愤懑,来成为一个出彩的角色。把握住基本的车卡时候必须填写的那些背景应该已经足够了。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 东方千月2018-12-24, 周一 14:25:08
GM给不给你打灯是水平问题,你努不努力去表现你自己的角色性格和内核是个态度问题
你自顾自地写心理活动GM也是看在眼里的,能够更了解你的角色,没准会作出对应的安排
你不去表现,不去让GM了解角色,还想要打光有点太奢望了
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 两重2018-12-24, 周一 14:39:54
GM给不给你打灯是水平问题,你努不努力去表现你自己的角色性格和内核是个态度问题
你自顾自地写心理活动GM也是看在眼里的,能够更了解你的角色,没准会作出对应的安排
你不去表现,不去让GM了解角色,还想要打光有点太奢望了
如果是针对第三点讨论说的话,主动性和沟通已经说明过是首要的了。无论之后想要怎么做,都绕不开这两点,因此想知道的是之后的事情。
以及,并非是想知道从旁观的角度去吐槽存在感薄弱的pc的行为,而是想知道,如何去帮助这样的pc表现出自己?鼓励是一种正面反馈,但实际上难以一蹴而就的pc也存在,是应该恰当地给机会,还是主动沟通交给他表现的剧情,抑或是其他?
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2018-12-24, 周一 15:15:20
我会给所有PC平等的RP的机会。某个PC的精彩的RP或是背景带来的剧情上的照顾会被给予整个团队,以避免某些PC被迫无法插入剧情的情况。
举个例子,一个PC巧舌如簧说服了邪恶的法师允许他参观一下他的秘密基地后,我绝不会让法师说“今晚三点你一个人来城外的小树林”之类的话,尽管正常来说他不太可能允许这个PC带上队友来,或者至少为了带上队友PC需要多费点唇舌。
又比如一个警察PC带着一帮闲杂人等PC去询问一个NPC的话,NPC也会平等地回答各个PC的问话。
又比如权当一个贵族看在同队的圣骑士的份上勉强和队伍中的盗贼说上一阵子,尽管这个贵族平时绝对不会和三教九流打交道。
但是我不喜欢比如“这位沉默的勇士有何高见?”这种加戏,尽管当一队人里有一两个沉默的人的话,NPC这样问并不奇怪。
顶多是纯随机的厄运十有八九会砸在最沉默的PC身上吧 :em021

或者直接地,如果PC有抢戏的意愿而没能力的话,在save后给他一点关于如何抢戏的建议?
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 落雨随枫2018-12-24, 周一 15:48:56
出色的扮演会反过来钳制这个pc自身的选择,仿佛角色本身已经具有了自己的意志,会脱离玩家的想法自己前进去另一个他不希望的方向。

遇到过一次这样的,另一个PC扮演一个非常莽撞的浪人,结果为了表现自己的性格,一到敌人的地盘就大叫大嚷要杀了这里的领主...
本来这个团一直都是小心谨慎流的,他这么一叫自己性格是表现好了,但打乱了整团的节奏。
结果最后遇到了准备完全的敌方BOSS,不是DM开恩差点团灭。


我觉得这个和出色的扮演似乎关系不大
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 5eyangao2018-12-24, 周一 15:54:44
出色的扮演会反过来钳制这个pc自身的选择,仿佛角色本身已经具有了自己的意志,会脱离玩家的想法自己前进去另一个他不希望的方向。

遇到过一次这样的,另一个PC扮演一个非常莽撞的浪人,结果为了表现自己的性格,一到敌人的地盘就大叫大嚷要杀了这里的领主...
本来这个团一直都是小心谨慎流的,他这么一叫自己性格是表现好了,但打乱了整团的节奏。
结果最后遇到了准备完全的敌方BOSS,不是DM开恩差点团灭。


我觉得这个和出色的扮演似乎关系不大

本来想想还是不要背后说别人,但既然你引用了= =
出色的扮演是DM给他的评价,而据他自己说他也控制不住自己的角色了才做出了这种行为。
另外,个人感觉在实际跑团中,有极端性格的人最容易扮演也最吸引别人目光。但我自己车的角色一般不会有特别极端的性格,那么在RP上该如何与这种角色一争高下呢?请大家多多指教。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 落雨随枫2018-12-24, 周一 16:01:23
本来想想还是不要背后说别人,但既然你引用了= =
出色的扮演是DM给他的评价,而据他自己说他也控制不住自己的角色了才做出了这种行为。

脸谱化的角色形象是角色扮演的入门途径,但把这个当出色的扮演就让人贻笑大方了…………

至于放弃思考破坏别人正常游戏还甩锅说“这是扮演”让DM帮忙来擦屁股,我觉得更是一种不负责任的行为。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 两重2018-12-24, 周一 16:04:32
出色的扮演会反过来钳制这个pc自身的选择,仿佛角色本身已经具有了自己的意志,会脱离玩家的想法自己前进去另一个他不希望的方向。

遇到过一次这样的,另一个PC扮演一个非常莽撞的浪人,结果为了表现自己的性格,一到敌人的地盘就大叫大嚷要杀了这里的领主...
本来这个团一直都是小心谨慎流的,他这么一叫自己性格是表现好了,但打乱了整团的节奏。
结果最后遇到了准备完全的敌方BOSS,不是DM开恩差点团灭。


我觉得这个和出色的扮演似乎关系不大

本来想想还是不要背后说别人,但既然你引用了= =
出色的扮演是DM给他的评价,而据他自己说他也控制不住自己的角色了才做出了这种行为。


看起来有还没见到的回复消失了的样子。´_>`
其实类似的有很多,最常见的就是被很多人谈及的圣武士——当然对应圣武士的方法也层出不穷,这里不再谈及。像是这个引用里的情况,也说明角色特质有可能会反过来自动让pc操作起来。(当然,个人认为会给队伍添麻烦的行动和设定最好还是别做,就算想表现这个特质,至少也请在表现前和其他pc说明,给予伙伴阻止你的机会。否则就只是单纯的我行我素了。)
但是像这样的特质,表现出来也时常会得到dm的称赞。因为这使得他们“看起来鲜明得像是活的”一样。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 两重2018-12-24, 周一 16:09:15
我会给所有PC平等的RP的机会。某个PC的精彩的RP或是背景带来的剧情上的照顾会被给予整个团队,以避免某些PC被迫无法插入剧情的情况。
举个例子,一个PC巧舌如簧说服了邪恶的法师允许他参观一下他的秘密基地后,我绝不会让法师说“今晚三点你一个人来城外的小树林”之类的话,尽管正常来说他不太可能允许这个PC带上队友来,或者至少为了带上队友PC需要多费点唇舌。
又比如一个警察PC带着一帮闲杂人等PC去询问一个NPC的话,NPC也会平等地回答各个PC的问话。
又比如权当一个贵族看在同队的圣骑士的份上勉强和队伍中的盗贼说上一阵子,尽管这个贵族平时绝对不会和三教九流打交道。
但是我不喜欢比如“这位沉默的勇士有何高见?”这种加戏,尽管当一队人里有一两个沉默的人的话,NPC这样问并不奇怪。
顶多是纯随机的厄运十有八九会砸在最沉默的PC身上吧 :em021

或者直接地,如果PC有抢戏的意愿而没能力的话,在save后给他一点关于如何抢戏的建议?

赞同,将个人扮演和背景带来的福利放及全队算是好建议了。✧٩(ˊωˋ*)و✧
不过偶尔也会有一些pc产生“明明是我一个人做的,为什么别的pc也有好处”的自私想法(个人认为自私想法不可避免,一定程度上谁也无法否认这一点,但是反过来借用,却能成为提升体验感的方法)
因此,如果将给予全团的福利变成,给予全团福利,但对于主要出力人员更多的好处。这样如何呢?(大概常见于各种游戏的奖励机制)
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 云仙2018-12-24, 周一 20:59:42
至少,在自己建卡时选定的领域把事情做好,其他的,大多看个人兴趣吧

我个人信奉的是社交单纯化,如果没有必要的话,谈判也好交涉也好,谁开的头就让谁进行到结束
因为人数稍多的团,a一句b一句c再一句,不仅dm难以处理连续多样的问题或者交谈内容。就算是想象实际情况也是乱的出奇

如果真的有那种全能型的卡……我想不是队友build失误,就是那个角色太过滥强吧。
嘴遁是无法解决一切的

最后……一个连什么时候该闭上嘴让别人发光都不懂的人,我觉得并不能说他rp能力有多强
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 炼金术士卡莉2018-12-26, 周三 00:42:17
仔细看了一遍,这里的抢戏应该是说某个角色做了一件其他角色也可以做的事情,并且自此之后成为永远的主导者(将其他角色边缘化)。
在回答这个问题之前,我先将这个RP假设为战斗之外的剧情行动,原因之后说。
以下全都是从跑团和带团(主要是跑团)之中的个人经验得出的见解。

首先,作为GM你应当规劝PC们在设定自己背景时多多考虑这是一个怎么样的团,因为在特定的战役中,某些背景的角色的确就是实实在在的缺乏扮演机会,这是在开团之前就要做好的,可以有效避免因为身份因素而无法扮演的窘境。
然后我们三个点一个一个谈。

第一点,一段剧情之中有主导角色很正常,这名角色不是原本的交涉人员也很正常。并不是只有吟游诗人或者圣武士才能交涉,其他角色也可以,甚至有些时候其他角色更合适(比如面对黑帮时的盗贼)。
你要赋予其他角色剧情关注度,那么就让下一段剧情中这名角色具有社交优势或者其他优势,玩家们自然而然地会推举这名角色登场表演。
一名总是想独占所有社交情节的玩家缺乏同理心,应当劝他多考虑队友的感受。
你前面说的,因为PC出色的扮演而给予他更多的剧情关注度,这本身没错。但这不是改变整个故事情节走向的理由,一个原本有道德灰色地带(不适合圣武士登场)的故事是不会因为圣武士玩家的出色扮演而改变的。
如果GM真的这么做而导致剥夺了其他玩家的扮演机会,那就是GM的失误,理应自我反省。
如果失误已经发生,那么请为那位PC合理地改动故事,安排剧情,甚至设置个人支线,如果你不想就此失去他的话。
另外,你举的例子不算很恰当,这个我放到后面再说。


第二点,既然PC选择了某个背景,那么他对这个背景就肯定有自己的扮演期待,他想在团中展现出一个怎样的角色?作为GM,如果你觉得他的背景可能会缺少扮演机会,那么你应当问问他这个问题。
而到了实际跑团的时候,你要做的其实不是雨露均沾地给予PC聚光灯,而是满足PC的扮演期待,让他意识到他确实扮演了这样一个酷炫的角色,并且大家都觉得他很酷。
只要你满足了他的扮演期待,一个领跑团队的圣武士其实算不了什么问题,何况圣武士并不是在任何战役里都能做到这种事的。
举例而言,一个下水道盗贼,他为什么选择成为一个下水道盗贼)?(盗贼也有很多种,并不是每一种都遭人歧视)他选择这样的背景是想收获什么乐趣吗?
很显然,既然选择了这么具有“盗贼特色”的背景,他会想要做贼活,而贼活恰好就是圣武士做不了的。溜门撬锁,刺探情报,威胁他人,你让他做了,并且让团队从中获益,他就会觉得自己很酷。
你在这一点中举出的问题只有在玩家们的扮演期待相同,而剧情只能满足其中一人时出现。
这种时候就请玩家们协商,选出最适合这种场面的角色来扮演,或者由GM你来进行引导。
你不必担心什么高洁的圣武士,有魅力的吟游诗人和智商高超的法师比你下面举例的几个牧师游侠盗贼更具优势,这种事情是不存在的。同上,这个问题我之后再讲。

第三点,先说容易认识到的。的确,职业弱势是切切实实存在的,比如在DND3R中盗贼弱得令人发指。这种弱势大多是体现在一个重视战斗的规则上。
如果你们确实在跑一个存在弱势职业,而你的PC恰好又喜欢这个弱势职业的规则。那么你应该先看看这名玩家能否凭借自己的能力让这个角色变得出神入化(有一些研究很深的老玩家可以凭借某些资源将弱势职业上升到平均水平)。
如果这名玩家没这个能力,而他的队友又明显比他厉害,那你可以考虑用HR来增强一下这个职业,免得他战斗中无事可做,毁掉整个团的体验。
如果你觉得另外写房规很难(确实不容易,不过你可以参考一下别人写的),那么你可以和玩家和平讨论一下,让他放弃这种明显无法收获乐趣的选择。

然后是一个职业背景和剧情上的弱势,这里我将把前面你依据职业举的例子中存在的问题一起说明。
我一开始就有说,PC的背景要契合战役,所以我是在这个前提下讨论这一部分问题的。
任何因为不契合战役背景而导致缺乏戏份和乐趣的PC应当在使用这个背景之前想清楚自己可能面对的问题,而GM也有必要尽到提醒的义务。
以我个人的观点,职业本身是无法决定一个角色是否能够在RP中获得优势的,能够决定的是玩家写的背景和这个职业的契合度。
圣武士就一定比盗贼有优势吗?其实不然。扮演一个有魅力的圣武士和一个有魅力的盗贼是同样困难的事情。
如果你说,大家都喜欢公正不阿的好人,而不喜欢盗贼。但是盗贼并没有把“我是盗贼”写在脸上。反倒是圣武士基本都把“我是圣武士”写在脸上,即使在面对中立或者邪恶的家伙时也是如此。
更何况盗贼也可以是一个善良的人,一个不那么看重准则与秩序,但是依然在乎荣誉和善良的好人。具体的例子比比皆是。

好的扮演是什么样的?圣武士能让他人感觉到他捍卫善良、秩序和信仰的决心,盗贼能让人感觉到他的狡诈,或者他的侠义。
一个喜欢说笑,为人洒脱,侠义心肠的盗贼怎么都比某些只知道恶即斩,守则第一不容妥协的圣武士要让人觉得有趣吧?
从一开始就没必要为职业本身操心,我相信喜欢这个职业的玩家比你更懂这个职业究竟是个什么样的人,而如果他有心扮演的话,一定不会输给所谓的优势职业。

然后多说几句个人的体验,所谓智力超群的法师在引导剧情的作用上有时候是最差劲的,能做的事也是最少的。
大部分法师都把时间花在学法术和知识上,缺乏和人打交道的经验和气质,你要知道法师的魅力可不会太高——这个职业大多数时候用不到这个属性。
然后虔诚的牧师,很多守序善良神祇的牧师和圣武士几乎没有差别,只不过术业有专攻罢了。
至于游侠,崔斯特那样有魅力的游侠不就是个绝佳的例子吗?老实说,如果你不看崔斯特的卡,你真的在乎他是不是个游侠吗?

总而言之,扮演不是战斗,没必要做什么“分工”。
扮演是为了展现每个角色的特质,这种特质是没有优势劣势之分的,GM要做的就是设置场景让角色能够展现他们的特质就足够了。
如果你一直都是一种,只有某一职业能够展现特质的场景,那就是GM自己的失误。
如果是玩家枉顾自己的PC背景设定,什么场景都要插一脚,那是他不在乎别人的感受,下次不要和他一起玩。


最后解释一下我一开始做的假设,既然你已经列举出圣武士法师等等职业,我可以把这个规则看作是DND或者PF这一系的规则。
在这个规则中,有很多人是将战斗视为快乐源泉的,他的RP也是在战斗中体现的,老实说作为一个战棋游戏,只要PC强度不超标,大多数人都能在战斗中有一个良好的体验。
所以一开始你说的,一个不算输出的角色打出致命输出这样的事情,我认为这并不是一种抢戏。反而是野蛮人杀穿一切,让剩下几个队友没东西可打才真正会影响游戏体验。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2018-12-26, 周三 01:24:39
我会给所有PC平等的RP的机会。某个PC的精彩的RP或是背景带来的剧情上的照顾会被给予整个团队,以避免某些PC被迫无法插入剧情的情况。
举个例子,一个PC巧舌如簧说服了邪恶的法师允许他参观一下他的秘密基地后,我绝不会让法师说“今晚三点你一个人来城外的小树林”之类的话,尽管正常来说他不太可能允许这个PC带上队友来,或者至少为了带上队友PC需要多费点唇舌。
又比如一个警察PC带着一帮闲杂人等PC去询问一个NPC的话,NPC也会平等地回答各个PC的问话。
又比如权当一个贵族看在同队的圣骑士的份上勉强和队伍中的盗贼说上一阵子,尽管这个贵族平时绝对不会和三教九流打交道。
但是我不喜欢比如“这位沉默的勇士有何高见?”这种加戏,尽管当一队人里有一两个沉默的人的话,NPC这样问并不奇怪。
顶多是纯随机的厄运十有八九会砸在最沉默的PC身上吧 :em021

或者直接地,如果PC有抢戏的意愿而没能力的话,在save后给他一点关于如何抢戏的建议?

赞同,将个人扮演和背景带来的福利放及全队算是好建议了。✧٩(ˊωˋ*)و✧
不过偶尔也会有一些pc产生“明明是我一个人做的,为什么别的pc也有好处”的自私想法(个人认为自私想法不可避免,一定程度上谁也无法否认这一点,但是反过来借用,却能成为提升体验感的方法)
因此,如果将给予全团的福利变成,给予全团福利,但对于主要出力人员更多的好处。这样如何呢?(大概常见于各种游戏的奖励机制)
应该问题不大吧,毕竟最能(RP意味地)享受这个照顾的人基本还是那个爱抢戏的人。
至于其他的奖励,COC里毕竟实在是没什么能给的,DND类里应该能考虑一下吧。

总而言之,扮演不是战斗,没必要做什么“分工”。
扮演是为了展现每个角色的特质,这种特质是没有优势劣势之分的,GM要做的就是设置场景让角色能够展现他们的特质就足够了。
如果你一直都是一种,只有某一职业能够展现特质的场景,那就是GM自己的失误。
如果是玩家枉顾自己的PC背景设定,什么场景都要插一脚,那是他不在乎别人的感受,下次不要和他一起玩。
+1
比如楼上提到的那个非常莽撞的浪人,在不该莽撞的时候(为了不影响其他人的乐趣)就不应该出来莽撞。
类似的,一个圣骑士在遇到违背自己信条的情况的时候(为了不影响其他人的乐趣)也请眼不见为净吧。关于这点COC规则里有个不错的例子,我引用一下
引述: COC7调查员手册
与其他玩家的问题
你觉得两个演员会因为他们在台上扮演对手,台下就是仇人吗?这换到两个调查员之间同样适用。调查员互相憎恶、互相欺骗,但是不能延伸到任何现实生活中的敌意。
作为玩家,你可能觉得调查员有自己的行事风格,这是一件好事,说明你角色扮演的能力。但是不要试图做会造成其他玩家的厌烦的行动,那样会导致其失去游戏的乐趣。
记住:
※ 你的调查员完全由你掌控——不是一个独立的实体。
※ 不是你的调查员做决定,而是你。
如果另一个玩家行事方式令你觉得扫兴,不要害怕冷静地当面说出来。不要觉得因为调查员不知道其他调查员的秘密行动而受拘束。

例子
特鲁迪的调查员潜入邪教仪式,弄得衣衫褴褛、浑身是血回来。她冒着生命危险扰乱了邪恶的仪式,在胳膊下面还夹了一本教团的书。特鲁迪想要阅读这本书增加她的克苏鲁神话技能。克里斯,一名虔诚的宗教徒,看到了这本书,决定要立刻烧毁它。特鲁迪尝试阻止他,KP 要求进行一次战技检定。克里斯赢得胜利,反把特鲁迪打到人事不省。他胜利地要烧毁这本书。
特鲁迪垂头丧气地仰到椅子上;这本书是她的调查员拼了命才抢到,本想要增长一点克苏鲁神话知识并且学习魔法用的。
克里斯发现了特鲁迪的表情。“特鲁迪,我烧这本书你这么在意么?”
特鲁迪道:“差不多。我想要自己的角色学习一些魔法。我一直很期待,尤其是带出这本书的是我。”
克里斯道:“好吧,但是我真不知道我的角色有什么理由不去烧这本书。”克里斯已经发现了他扫了特鲁迪的兴,但是觉得这是正常的角色扮演。他向 KP 寻求帮助,想不管怎样,还是要让特鲁迪最终拿回这本书。
KP 想出了一个解决办法,他告诉他们这时有人敲门。在克里斯去应门的时候,特鲁迪的角色清醒过来,成功地从火里救回了这本书,用另一本书代替了它,期望没人会发现其中的差别。现在皆大欢喜。特鲁迪高兴是因为她保住了自己遭火劫的神秘知识书籍。克里斯高兴是因为他的角色确信已销毁了一本邪恶魔书,既没违反角色性格也没惹恼特鲁迪。克里斯知道特鲁迪仍然留着这本书,两个人很期待当真相揭开时又会发生什么冲突!
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: zelto2018-12-26, 周三 02:04:15
努力的人或者有天分的人只要你帮他几把总会有发光的一天,剩下的话就不多说了。

黑暗组织干部情报员可以和神选圣武士来点对手戏,这样存在感就会加强,甚至还能为以后的洗白铺路,就算不洗白也可以做为了一个有理想的人拥有相当的戏份,这一点全看角色的个人理想和性格还有定位,如果不巧定位到确实不好挽救的位置,那么只能说他找错团了。

皇室护卫和皇室施法者就可能会有更多的对手戏了,捧哏斗嘴,关于前辈很烦人的事之类的,这四个角色甚至可以任意组合,自由度相当大,当然这也很看PC们和DM的配合力还有本身的经验以及其他相关的知识的存量。

有时搞清楚自己这个角色在这个类型的故事里的位置是很重要的,如果一定要做特别麻烦人的角色,只能期盼DM爱他或者DM处理能力够强了。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: flyingfox2018-12-26, 周三 11:29:04
比如楼上提到的那个非常莽撞的浪人,在不该莽撞的时候(为了不影响其他人的乐趣)就不应该出来莽撞。
类似的,一个圣骑士在遇到违背自己信条的情况的时候(为了不影响其他人的乐趣)也请眼不见为净吧。
跑团是个社交游戏,理解不到这一点的只会让其他人不想和他一起跑,比如我曾经在团里遇到的自称混乱中立所以在我们突袭敌人前上去敲敌人门打招呼的 :em020
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 两重2018-12-28, 周五 23:11:54
首先,十分感谢您认真地观看我的问题后,进行了详细的思考并回答了这些讨论。︿( ̄︶ ̄)︿
然后,其实不只是作为dm,个人也想从作为pc的角度去看这件事,不管是显眼的那个pc,还是不显眼的那个pc。
接着,就咱个人而言,其实……

第一,如果是作为dm来说的话,个人会比较喜欢给每个pc根据他们的角色卡来设计不同的剧情优势,根据他们喜爱的酷炫的方向来表现他们角色的特质。包括后面所说的HR,也会在开团前确认过每个pc的车卡方向,并设计相应的优化或是改变。并且同样的,这些也依然要基于和pc之间的沟通和交流。——咱个人完全赞同您这部分的看法:DM需要根据每个PC的情况多做沟通,设计不同的焦点(剧情/战斗)来体现每一个PC的角色特质,协调PC之间的关系。

然而,如同您刚刚所说,盗贼也可以出演侠客,战士也能展现老兵的魅力,每一种职业都可以表现出这个职业里最令人喜爱的那一部分。但是,职业也是属于角色的一部分,甚至也影响到这个角色的背景和剧情优势,他们是无法完全摘开来看的。PC的背景要契合战役——但即使提前说明了是一个以正义与信仰为主题的故事里,也几乎不会有团队全部车圣武士和牧师的(正常情况下),在这时,对于许多npc来说,这些职业显然在剧情上有更多契合的部分,这是无法避免的。再加上如您所说的,即使可以更改剧情焦点,但是故事走向和主题也不应该为某个pc而改变。这就注定某些角色在故事里的影响力始终会 相对性 较弱于另一些。这正是我想说明的,职业也理所当然属于角色背景的一部分。也同样是我在第二点里想阐述的一件事在内:角色的影响力。之所以会举您所说的不合理的例子,是因为我们经常都能看见有PC如此说道:“我的角色是一个圣武士,绝不会撒谎,因为别人知道我是圣武士,他们更应该相信我。”……咱知道这种情况其实可以有很多办法绕过去,但是无论谁都不能否认这一个理念其实是基于正常逻辑而得出的常见说法。这也是本人所提到的影响力之一。有些职业,或者说角色设计在扮演出来时就天然具有这样的优势。
——咱从没为职业操心过,无论是数据平衡还是职业能体现的魅力,每一种都是他们独有的特色。但是咱为角色设计的剧情优劣势操心。
并不是每个pc都能设计并扮演出一个具有很优秀魅力的角色。以及如同另一位朋友所说的那个莽的不行的浪人,尽管符合了人物特质,但是给同伴添了极大麻烦的例子存在着——这种扮演难以给他的伙伴展现同样具有的魅力。同样的,更多喜欢玩盗贼的pc,有时并不是那种潇洒的义贼或侠客,而仅仅是……自由而无拘无束的冒险家。他们其中大多数是对于政治,或是与自己无关的事情的变化毫不关心的,即使是所在的国家即将陷入混乱,也可能无动于衷。而他们的身份和角色设定也使得相比某些角色来说具有更少的剧情优势。
与这点类似的,还有同质化而常见的冒险者、从遥远的地方来此地的旅人等类型。
因此,咱才在第三点中进行了这个询问:
对于背景和角色设计上的优化,又该如何进行?是设计一个缺陷,让角色更加鲜明?还是创立一个原则,凸显角色的信念?抑或是干脆再把背景写得更丰富一点,顺带给自己安排几个基友、老婆、父母、组织什么的以等待dm翻牌子
个人来说,一开始就赞同这样的理念的。但如果要从dm角度来说,哪一些种类的剧情安排才是上上之选呢?

以及,
你前面说的,因为PC出色的扮演而给予他更多的剧情关注度,这本身没错。但这不是改变整个故事情节走向的理由,一个原本有道德灰色地带(不适合圣武士登场)的故事是不会因为圣武士玩家的出色扮演而改变的。
如果GM真的这么做而导致剥夺了其他玩家的扮演机会,那就是GM的失误,理应自我反省。
如果失误已经发生,那么请为那位PC合理地改动故事,安排剧情,甚至设置个人支线,如果你不想就此失去他的话。
因为pc出色的扮演的确不是唯一的理由,往往还有因为pc的扮演改变了许多的npc的结果。而且不为出色pc改变故事和因为被剥夺的pc改变故事……个人觉得这也是一种对出色扮演pc的否定。
根据dm的情况不同时,一个原本有道德灰色地带的故事的的确确是可能会因为圣武士玩家的出色扮演而改变的——当然,前提是与这个圣武士玩家沟通交流过,并确认他可以接受并享受在这样的故事中,“愚蠢”地坚持正义与信念不变。也正因为黑暗的对比,因此这样情况下的这种玩家才更容易闪闪发光。
当然,至于与黑暗起舞的角色,自然也具有他们自身的魅力,这些即使不提也是易得而知的,只是个人觉得像这样的事情其实也是可以有不同的看法。
另外,还有这个例子的比较才是真的不恰当啦。(;′⌒`),每个角色都有好的扮演和坏的扮演,这个对比不是拿职业对比好坏,而只是拿扮演的好坏对比啦!是欺压哦!o( ̄ヘ ̄o#)
一个喜欢说笑,为人洒脱,侠义心肠的盗贼怎么都比某些只知道恶即斩,守则第一不容妥协的圣武士要让人觉得有趣吧?

第二,关于抢戏的……如您所说,其实一个不算输出的角色打出致命输出这样的事情并不完全算抢戏,但是这也沾染了其中一部分。因为抢戏本身就是一个夺取舞台灯光的事情,无论是在交涉上抢占所有的话头,还是战斗里杀穿一切不留余地,都是:将其他pc本应该同样可以表现人物的部分抢占走。这才是抢戏的本质。当然之前所说的良性竞争本人也说明过。而作为dm的话,更应该对每一次团里没有充分表现的pc进行沟通,然后对下一次团里的故事进行些许改变。

最后……其实……咱个人是想从pc角度得到更多的建议来着。不管是站在哪一方面的pc的立场上。(´Д`)(叹)
一个团除了dm和pc之间的沟通交流,其实pc和pc之间的交流也很重要。
但是如何对于那些表现不好的pc给出“不会被认为是指手画脚”或是“不会被认为是他自己想凸显自己的表现欲”的建议……就好比另一位朋友说的那样。位于pc立场上时,遇见这一些事情,偶尔会觉得尴尬和无能为力。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 两重2018-12-28, 周五 23:21:39
应该问题不大吧,毕竟最能(RP意味地)享受这个照顾的人基本还是那个爱抢戏的人。
至于其他的奖励,COC里毕竟实在是没什么能给的,DND类里应该能考虑一下吧。
比如楼上提到的那个非常莽撞的浪人,在不该莽撞的时候(为了不影响其他人的乐趣)就不应该出来莽撞。
类似的,一个圣骑士在遇到违背自己信条的情况的时候(为了不影响其他人的乐趣)也请眼不见为净吧。关于这点COC规则里有个不错的例子,我引用一下
咱同意你说的话,不影响队友乐趣其实是很重要的,不给其他pc添麻烦也是。ヽ(✿゚▽゚)ノ
特别是在一个队伍里已经有一个可能会与你想车的人物对立的pc存在的时候,事前沟通,并期待和接受之后会发生的事情就是属于最正确的事情。
无论哪种可能添麻烦的角色,都请先和dm还有其他pc沟通好啊!不要等事发了才气冲冲的表示自己没有体验!——之类的抱怨偶尔也会想想。
不给,在这里咱依然有一个部分是另一个看法的。( =•ω•= )
——队伍里经常有守善会在需要的时候故意不去正视,或是眼不见心不烦地闭上眼睛,让另一些队友做出邪恶的行径——在不经过扮演或是机缘巧合的情况下。
个人认为这是对扮演的有失偏颇。
在显然可以轻松知道某件邪恶的事情的情况下无视这样的事情发生,是对“善良”的一种错误诠释,即使是基于不想引起队内争执的情况下。

——所以请那些做对立事件的人行行好,别光明正大的好不好!好歹书里都说那个正派的人被欺骗了,你们好歹想点办法或计划来做到这些事以维持你们邪恶的人设,不要期待于善良因为这样那样事情总是无视啊,太不扮演了!(╯'皿 ')╯︵ ┻━┻(来自于各种团的难以吐出的槽点)
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 两重2018-12-28, 周五 23:27:46
然后……找合适的人跑合适的团。和相匹配的人一起跑相匹配的团。
这一些理所当然但是不容易做到的结论……姑且先放到常考(常识性考虑)那一边。

更多的时候,我们只认识一个团里的DM或是个别几个pc,这种时候就没法达到完全匹配的程度——毕竟跑团圈没有什么匹配系统啦!大家都是靠自己慢慢认识来走到相应的圈子去的。
另一点是,咱个人也认识一些玩了很久(甚至几年),最后根本找不到适合自己的DM或PC的人。除了让这样的家伙干脆地去改善他自己的情况,或是直截了当地踢他去其他圈子之外,也想了解一些可以帮助他和其他人配合的方法。w(゚Д゚)w(内心实话:真不想为这样的人考虑!)
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 冰铜刃岚=两两包子2018-12-29, 周六 11:06:04
应该问题不大吧,毕竟最能(RP意味地)享受这个照顾的人基本还是那个爱抢戏的人。
至于其他的奖励,COC里毕竟实在是没什么能给的,DND类里应该能考虑一下吧。
比如楼上提到的那个非常莽撞的浪人,在不该莽撞的时候(为了不影响其他人的乐趣)就不应该出来莽撞。
类似的,一个圣骑士在遇到违背自己信条的情况的时候(为了不影响其他人的乐趣)也请眼不见为净吧。关于这点COC规则里有个不错的例子,我引用一下
咱同意你说的话,不影响队友乐趣其实是很重要的,不给其他pc添麻烦也是。ヽ(✿゚▽゚)ノ
特别是在一个队伍里已经有一个可能会与你想车的人物对立的pc存在的时候,事前沟通,并期待和接受之后会发生的事情就是属于最正确的事情。
无论哪种可能添麻烦的角色,都请先和dm还有其他pc沟通好啊!不要等事发了才气冲冲的表示自己没有体验!——之类的抱怨偶尔也会想想。
不给,在这里咱依然有一个部分是另一个看法的。( =•ω•= )
——队伍里经常有守善会在需要的时候故意不去正视,或是眼不见心不烦地闭上眼睛,让另一些队友做出邪恶的行径——在不经过扮演或是机缘巧合的情况下。
个人认为这是对扮演的有失偏颇。
在显然可以轻松知道某件邪恶的事情的情况下无视这样的事情发生,是对“善良”的一种错误诠释,即使是基于不想引起队内争执的情况下。

——所以请那些做对立事件的人行行好,别光明正大的好不好!好歹书里都说那个正派的人被欺骗了,你们好歹想点办法或计划来做到这些事以维持你们邪恶的人设,不要期待于善良因为这样那样事情总是无视啊,太不扮演了!(╯'皿 ')╯︵ ┻━┻(来自于各种团的难以吐出的槽点)
团前通下气呗,没必要非得把这两种角色塞进一个队伍里,除非你们期待着PVP。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 炼金术士卡莉2018-12-30, 周日 15:43:05


 :em003
职业这部分我想表达的想法是,正是因为不像圣武士那样有着直接的影响力,盗贼和战士这一类的职业才可以完全脱离职业本身来进行表现,他们不必自称战士或者盗贼,而只是成为他们自己。
以这种方式来构筑背景配合以合理的技能等级是可以构筑出一个出彩的角色的。
不过也像你说的那样,背负了守则这种代价的圣武士确实可以用“我不会说谎”这种理由从而在社交上获得优势。
虽然我个人认为盗贼也可以因为不需要遵守圣武士的守则而有更多样的社交方式...但是并不是每个PC都能运用自如的。
确实,没从PC角度回答这个问题是我偏颇了,这部分你说的很对。
对于大多数人来说,背景上只是个普通的冒险者,对他而言职业描述里的东西几乎就是他的全部。

这部分,如果是要PC自己从背景上优化的话,我有一条个人建议:
明确角色的核心概念——不仅仅是个盗贼、路人甲。尽管不一定是像来自幽暗地域的崔斯特这种惊为天人的角色概念,但至少也要能把你从无数个路过的冒险者里区分出来。
具体而言,个人原则,性格缺点和优点,角色的出身,经历过的往事都可以描述一个角色的概念,并且成为GM日后为你在剧情中添油加醋时可以利用的素材。
简单来说,你要给予GM一个可以利用来讲故事的要素,这样在整个战役之中才会有你参与并发挥个人光彩的余地。
不幸的是,在写这一点的时候我意识到,圣武士天然具有上述内容中的大部分——因为他的信仰与守则。对于不能很好地完善自己角色背景并进行展现的PC而言,只要选了圣武士就可以拥有天然的优势。
我没有办法指出你添加一个什么元素是在GM角度看来是上上之选,不过就我个人经验而言,这个元素最好是讨喜的而非惹人厌恶的(即使你们开的是邪恶团,也是如此),否则扮演的难度会大大增加。

举一个特定情况下的例子,我有一张角色卡(你可以翻阅我的发帖纪录找到她,叫塞拉),职业是战士。但在背景中,她是来自遥远北地的乌尔芬人(一个高大俊美的人种,有很多人是野蛮人),并且现在正在担任某位贵族的女仆。
她拥有的战士等级意味着她实际上在关键时刻担当的是保镖的职务,然而在剧情中,她首先是这位贵族的女仆,并且因而具有这位贵族的权力和荣誉带来的种种优势。
当然,为了不在社交场合丢脸,我拿出技能点给她点了交涉,并且没有把魅力弄得很低。
在这个例子中,贵族的女仆就是一个常见、讨喜,也有一定特色的角色元素,并且是这名角色的核心概念(而不是战士)。
GM可以从很多方面展现这名角色的故事,实际发生的事情就是这位女仆得替贵族完成一些以他的身份不便出手的任务 :em003,甚至在社交场合代他做出一些发言。
 :em009不过也正因为此,女仆得以借助贵族的权势接触上流社会,并为自己谋得一些利益——当然,介于女仆这种喜闻乐见的身份,GM也有很多点子可以来逗弄她。
甚至是她乌尔芬人的身份也可以被简单地利用起来,因为这个人种在故事发生的地方拥有一个与皇帝关系密切的保镖组织。

然后你第二部分说的关于故事改变的问题——的确,作为给予扮演优秀的PC的奖励,故事发展的脉络因此而改变,原本堕落的人因为圣武士的光辉而觉醒,这样的团也同样有趣。
那么我想纠正一下自己不恰当的发言,这里要说的应该是,无论故事如何发展,也应当为其他的PC保留他们可以展现个人特质的余地。
PC与PC之间,也可以商讨这种扮演对彼此的影响,比如同队的散漫的盗贼从此改变了对圣武士的看法,逐步成为一个与原来不太一样的人。而圣武士也开始钦佩这位勇于投身善良的盗贼。
从PC角度,我想很关键的一点就是,如果GM没有办法在故事本身上做文章,那么你就要想办法投身到这种改变之中——这会让这位PC得以分享原本照耀在单一角色身上的光芒。
这看起来很像是一种对矛盾的妥协,但在跑团这种社交游戏中确实在所难免, :em003不过换个角度想,有矛盾才有故事的推动,看到了矛盾的你可以驱使着自己的PC成为推动故事的另一人嘛。
不过,这些都不是简单的事情,像我这样说出来十分轻松,但是要在实际游玩中做到,可能不会比“展现出一次优秀的扮演”要容易多少...尽管大多数的方法都是如此——没有捷径可循的呀。

 :em002我举的例子也不恰当,这点十分抱歉。
主要是想说玩家的扮演能力对PC的影响会比职业本身更大,不过确实也不能否认职业特性带来的影响。

最后是战斗的问题,这个嘛...介于各个职业的优势,有些战斗就是会被抢戏的。
只能说设置各种类型的遭遇,让每个人都能在不同情况下得到发挥,获得动态均衡。
如果你是PC的话,玩一些万金油的构筑可以让你在许多环境中都能发光发热——这就具体到规则了,不多做讨论。

以上是我基于PC的立场给出的一些建议...然后你问的那个问题,怎么给表现不好的玩家建议,又不会让他不开心,这个...
 :em003我也只能说出一些老生常谈的话,因为我对这种事情也很无奈——我也有遭遇许多不管怎么说就是不开心的玩家,有些时候我可以安抚人家的情绪,有些时候我一点办法都没有。
最糟糕的一点是,有些时候说着说着,我自己也不开心了... :em005

 :em003最后也感谢你能读完我打的那么一大串东西,在讨论的时候我总是比较啰嗦

 :em016对了,如果哪位观众是和我的女仆在一个团里的,请不要揭穿我其实扮演得并不好的事实(哭哭)
比起上流社会的社交,果然还是更喜欢战个痛快啊(真的是女仆吗?)
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 两重2019-01-01, 周二 13:47:20
职业这部分我想表达的想法是,正是因为不像圣武士那样有着直接的影响力,盗贼和战士这一类的职业才可以完全脱离职业本身来进行表现,他们不必自称战士或者盗贼,而只是成为他们自己。
感谢你又一次把咱同样也是很长很啰嗦的讨论看完,以及另一部分达成的共识 | Д`)。个人觉得这句话是实实在在的,在这个角度来说,没有被强迫需要扮演的特质的职业,总是会有种可以自由安排的魅力。而讨喜的元素的安排的的确确比讨人厌的好得多,要是一味的表现缺点而没有优点,估计也会像是莽过头的浪人武士一样了。
其他的……毕竟跑团是社交游戏嘛,大多数问题其实都能靠沟通解决……也可能因为沟通而崩盘。(叹)
以及,其实前面一大部分是在开心的晒自己的女儿/角色卡吧!(XD)女仆不总是战得一笔的吗?这很正常。(X)
最后感谢你的建议,有些意见对我来说还是略有感受的。
不管如何~,新年快乐~!
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 潜水艇湖怪2019-01-02, 周三 08:27:21
嘛。。能演只是基础
能和dm队友进行沟通还能带着别大家一起演的pc会更好,至于角色大致处于一个有逻辑的定位就行不用太过于拘泥阵营这类设定。所以带剧情节奏的时候我自己会选择往大多数人满意的方向走。但这不是说非要和稀泥,这其中可以包含矛盾冲突,不过得沟通到位。一切的目的都往培养良好气氛那边靠。。
前面的回答已经说了很多,补充一个,如果觉得有些玩家比较被冷落,有时候也要反省一下流程设计问题。比如玩家里有不擅长打架的交涉者,但流程绝大部分都在打架和探索,那这个玩家的确很难发挥。。战术地图没有策略性光是拼拼拼有时候也很没意思。。。而且边打边插扮演之类的dm手法大家应该都不陌生。。


不过有些人的乐趣点未必在rp上,这个只能看电波了。。(破门wryyyyyyyyy!!!
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 炼金术士卡莉2019-01-02, 周三 12:17:48
职业这部分我想表达的想法是,正是因为不像圣武士那样有着直接的影响力,盗贼和战士这一类的职业才可以完全脱离职业本身来进行表现,他们不必自称战士或者盗贼,而只是成为他们自己。
感谢你又一次把咱同样也是很长很啰嗦的讨论看完,以及另一部分达成的共识 | Д`)。个人觉得这句话是实实在在的,在这个角度来说,没有被强迫需要扮演的特质的职业,总是会有种可以自由安排的魅力。而讨喜的元素的安排的的确确比讨人厌的好得多,要是一味的表现缺点而没有优点,估计也会像是莽过头的浪人武士一样了。
其他的……毕竟跑团是社交游戏嘛,大多数问题其实都能靠沟通解决……也可能因为沟通而崩盘。(叹)
以及,其实前面一大部分是在开心的晒自己的女儿/角色卡吧!(XD)女仆不总是战得一笔的吗?这很正常。(X)
最后感谢你的建议,有些意见对我来说还是略有感受的。
不管如何~,新年快乐~!

是举例表明不是张口就来是亲身经历哦(绝对不是晒!)
新年快乐啦~
一个月后还要再说一次新年快乐(?)
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: Ellesime2019-01-02, 周三 15:03:08
我可以回答第一個問題,就是想偷懶扮演一個魅力6的野蠻人的時候被推舉為領隊

其他部分我基本讚同11樓的回答。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 小丁2019-01-03, 周四 17:43:46
如果只是想给表现力弱的角色多点聚光灯和戏份,也就是之前说的正反馈,其实很简单,给他开一个solo短剧就好啦,既可以丰富他的角色背景和人物构建,也可以推动剧情。
这样哪怕在正式团内,他的聚光灯弱一点也没啥了。

另外,我不觉得超游扮演是RP强的表现(偶尔是可以),智力6的诸葛亮本来就是RP问题,如果你真心想要做个智多星,就老老实实把智力鼓上去。
正强者是数据和扮演同样强大。
遇到队友大失败、或者缺少某个部分,就用自己角色的办法来解决啊,野蛮人就是可以把机关砍爆、陷阱踩爆、NPCshe爆,没啥问题~
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: rebelfish2019-01-21, 周一 17:47:35
关键是乐趣,有人的乐趣就是划水报大腿,有人的乐趣就是砍爆一切 。私下沟通PC怎么处理即可
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: Dya2019-01-27, 周日 02:35:42
这个问题其实相当简单。
你有没有喂过鸡?
有没有注意到有的鸡吃饲料比其他鸡吃的猛?
这样的鸡是不是比其他鸡长得快,长得肥?
然后是不是先挨宰?

那么为什么会这样呢?
因为你给的饲料有限。
DM和ST也一样,一个团能够给出的“戏份”或者游戏体验是有限的。
这只鸡吃的多,别人就少了。
这一点不用怀疑。
那么假设你就是那只鸡,你能怎么办呢?你能不吃吗?有的时候你不吃别人就吃了,有的时候你不吃别人也不来吃,那些饲料就浪费了。
所以如果你是鸡,该吃就吃。

如果你是主持人,你有办法解决这个问题吗?你有更多的饲料吗?你能让PC完全满足吗?
我们中大多数都并不能。
所以就根据饲料来养鸡吧。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: Dya2019-01-27, 周日 02:42:17
扮演力,编剧力比较强的PC的一个归宿,就是把自己转化为“剧中DM”。
比DM更加熟悉团队的PC个性和扮演倾向,洞悉剧情的走向,以一个剧情内的“角色”的身份在幕后去影响其他PC的剧情——这不是抢戏,而是帮助PC更好地体验自己的剧本,或者帮没有办法开辟剧情的PC开辟出剧情来,在铺好路之后你要闭嘴看他表演的。
要做到可以扮演亚瑟,也可以扮演梅林,还可以扮演桑丘,最终可以扮演海大富。
当然,这很难,因为你要了解自己的角色,了解队友的扮演习惯和人物,更了解DM。
不过基本上如果你全程碾压,又良心过意不去,而且还不想在团的时候挪走大半集中力去干别的,这大概是唯一的办法了。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 晨星2019-02-18, 周一 15:40:04
跑团前先做朋友,如非强制要求尽可能从构筑角色时DM、PC就都在一起互相沟通,不光是职业,还包括这个人是什么人。
沟通相互的角色有利于更好地协调过于明显的冲突(典型如PAL和一个CE法师),或者一同把冲突矛盾变成戏剧冲突(还是那个PAL和法师,变成监管者和被监管者关系之类)。
除了PAL、牧师这类角色,大部分职业跟个性几乎没多少直接关系,甚至即使是PAL也是千人千面,好财贪色的PAL不见得一定很糟糕(当然要出色比传统PAL更有难度一点)。
关于DM分配戏份,当前谁掌握了节奏就顺着下去好了,其他剧情调整一下换聚光灯就是。但如果打灯到身上都不懂的跳舞的家伙,来两次就可以放生了,自己努力点抢吧。

如果你是PC,在普通的团里偶尔自觉地给其他人衬戏,其他人自然也会帮你衬戏。这也是团前先做朋友的好处。
如果你是那个出手就掌握了主导权的PC……那就主导下去,你也可以成为分配戏份的那一个人,你也可以成为把灯光打给其他人的人,而不用靠DM。
如果你是那个想当主角当不上的PC……那就转换一下思维,安心当个配角,人总有力有不逮时。
如果你想扮演一个所谓处于剧情劣势、跟主题不吻合的角色,又想拿到聚光灯……其实这天然就是优势。顺应主题和逆反主题都是天然的优势,没有说得出来的特点才是劣势。

总之在我看来,如果你有一个好DM和一群好PC,那么都不是问题。如果你没有,那比起你琢磨的这个问题其实更严重。
如果你觉得处于还不错的环境中但是遇到了特定情况出现这些问题,不妨举出特定例子,针对这些例子这里的老黄瓜大概每人能拿出十几条通过简单扮演的方式改善问题。
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: Mounrou2019-02-18, 周一 16:07:56
A person's RP can never be "too good" if it requires the sacrifice of others in the group. It only means he's too self-centered.

"Player being an a_hole at the expense of GM and other players," regardless of how good he is at RP, will never be a good Player.

Or, turn it around 180: It the RP's that good, the person should be good enough to do it in a way that does not bother anybody else.
(Like the berserker example: A single-minded berserker who isn't pretending to be one, wouldn't have been a single-minded berserker 24/7 cause reasonably speaking those sort of things are LV1 mistakes, and he should've been long dead rushing into situations waaaaay over his head before he even gets to LVup. :em032

So for the character to survive he'd have to have friends who are capable of STOPPING his idiot-rushes and in turn keeping him alive, or similar circumstances that allow him some form of control.

That and similar things are RP interaction chances that let everybody have fun.

Behaving like a f__king idiot "because that's my character" is just an excuse compare to that.  :em015)

The person across you should always be more important than the thousands of fictions in your heads because, 1) They have their lives to live as much as you are, and 2) Unlike the NPCs and BBGs they can always punch you in your own flesh & blood face if you are too much of an a_hole. :em031

Don't use RP as an excuse. Period. :em016

If the group's happy, then there's no problem at all. If the group's not, maybe he should find one that like what he does cause this one's definitely not working out.


Also, getting everybody around the table to play isn't solely GM's job. If the GM's the only one whose doing that, he might as well go play Skyrim or something, better than slaving for the Players.
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: ooppiiuu2019-02-18, 周一 17:28:48
rp有两部分:1、剧情推进环节。2、战斗环节。
对于绝大多数关注跑团的话都说不好的死宅而言,强求剧情推进环节获得聚光灯,并且高光表现不太现实。
然而战斗对所有人都是平等的,回合制游戏每人都有同样的表现空间。只要调控好战斗,那么大家都有高光。
于是,对于dm:
0、别招太多pc,dnd系4-5个为佳。其他规则也应该有一个最优人数,咨询一下先人。
1、团前审卡,好好教你的pc滥强,面对新手pc写的太弱鸡的卡,阐明利弊后给出同画风强化方案甚至hr加强。于是保证所有玩家的战斗力在一个水平线上,保证所有玩家的角色确实都有一个无法取代的强点。
2、团前审卡,引导你的pc进行分工。跨行抢戏还是很难的。
3、战斗中照顾控卡弱鸡的玩家,他们提出一些愚蠢操作,以中性的语气阐明操作的正面以及负面的后果,先确认再继续推进。
4、熟悉玩家的战斗方式风格,多样化遭遇设计,让每个人的特长都有机会发挥。具体操作上就是优化最近1-2次团总是受忽略(吃瘪?)玩家的战斗体验。(但是,如果你的团队分工足够清楚,你的遭遇足够丰富,通常就算不调整遭遇他们的体验都不会太差。)

对于pc:
建卡时一定要。
1,让自己的角色具有很好的生存能力,死人没机会表演,可以是防御数字大(很多血 豁免很高 ac很高),也可以是机制厉害(让对方看不到 离对方很远 强行偏移对方攻击)。
2、能把战斗中的一类事情干的非常非常好(一定程度压制骰运的那种)。
3、跟dm确认这类事情跑团中遇得到。然后遇到对应遭遇的时候就用数字把rp强者赶走让他们看你表演。
例如一个大法师:平时隐身在天花板上看戏,当队友陷入生死存亡之地的时候,你就:1、轻描淡写地轰出一个力场炮将对方轰杀成渣(高伤害);2、使出某个强大法术,让对方根本没有办法行动(强控);3、使出某个强大法术,大幅度降低敌人的威胁(强debuff);4、在敌人攻击的那一刹那升起一道墙,挡住敌人的武器(机制);5、将你的队友在即将被杀死的时候传送走。(机制)
又例如一个盗贼:平时潜行在侧面划水,然后,(1)当敌人法师准备施展强力法术杀死你的队友的时候一记冷箭让他无语凝噎。(反制);(2)当敌人和战士纠缠的时候,杂技翻滚到残血敌人背后捅刀子迅速击杀(机动补刀)。

主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: Noven2019-02-18, 周一 18:49:50
以上说的盗贼都干不了

下面才是盗贼剧情
1 当敌人法师准备施展强力法术的时候你一箭miss然后被火球打中,所有人里只有你豁免没过死了
2 敌人只剩残血并且和你们的战士打得难解难分,你一个翻滚过去,被敌人顺手砍死
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: ooppiiuu2019-02-18, 周一 23:48:41
我说的是pf的吊链贼!!
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-02-19, 周二 17:53:33
又例如一个盗贼:平时潜行在侧面划水,然后,(1)当敌人法师准备施展强力法术杀死你的队友的时候一记冷箭让他无语凝噎。(反制);(2)当敌人和战士纠缠的时候,杂技翻滚到残血敌人背后捅刀子迅速击杀(机动补刀)。

是弥次郎兵卫!
主题: Re: rp太强是种什么体验?/其他pc的rp太强又该如何?
作者: 言識The Ripper2019-02-26, 周二 22:09:13
看了看,主楼里的大多数问题我都认为是角色背后那个扮演者的问题,自己舒服就好的人不适合跑团。
因此什么用[角色特质高于一切]之类的话为理由忽视同伴体验,制造矛盾的人,楼主要记住那个说法只是个借口,该借口通常用于掩饰扮演者自身的不足,或者更糟糕的,扮演者的恶意。
我并不会认为有除此之外的解释。

换句话说,如果某个团队需要,各位玩家也认可的行为让某个角色来做显得不合理,他/她背后的扮演者就需要想办法,或者和主持人及队友们一起努力让这件事合理。比如圣武士就多少要能够难得糊涂/他当时去解决更重要的问题了;牧师偶尔也可以疑心自己侍奉神的方式,通过自省的思考来即时调整到所需的做法;坏家伙们也应该有一瞬间的善念来帮助团队度过难关,混乱阵营的各位就让事情的结果更有建设性些,而不是一心做队友的绊脚石来体现混乱……等等。这些行为破坏与不破坏角色的特质,就好像硬币的两面,是可以换个角度去看的。

至于聚光灯和团内表现的问题,我同样认为这是个团外问题,即各位游戏参加者应该在舞台背后商量好,什么人做什么事,需要多少时间的表现才比较有趣,这是一方面;另一个部分是主持人的责任,主持人应该去了解各位参加者的心理预期,在团外交谈里得知他们希望得到怎样的乐趣来调整团内的情况。比如只希望解决战斗遭遇的战力玩家,就多半不会对不能参加交涉环节有什么不满;而交涉专精玩家战斗里酱油一下他应该也无所谓;两者都擅长的玩家还请参见上一条,他自己就该考虑队友能从他的行为里得到多少乐趣,如果他不能考虑,那就由主持人协调这件事。主持人的聚光灯就好像游乐场的游乐设施,一个小朋友玩很久了就该下去一会儿让别的小朋友爬上来,他自己不下来父母抱下来也一样。

重点一直是大家都玩到,大家都收获自己的那一份快乐。