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TRPG討論區 => 研討區 => 團力區 => 主题作者是: 南村辉 于 2018-09-15, 周六 13:35:05

主题: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 南村辉2018-09-15, 周六 13:35:05
首先,我无法确认这个讨论是否可以普及到整个Trpg圈子,因为仅就我而言,我的活动范围只有DND圈子。我所有的认知均来自对我所见的DND圈子的朴素总结,没有进行任何科学系统的合理统计。以下所有讨论也均建立在这个基础上。
因此,说白了这是个讨论贴,我没有任何想证明自己说的是正确的意思,也请任何人不要把这帖子中讨论的东西当作标准,或用其衡量你所带所参的团。因此带来的任何后果,我和后续参与讨论的人均不负责。
——下面是正文——
最近在一些讨论中,我渐渐发现了DM带团风格的核心差异应该是对trpg特性排序的差异,即第一性问题。就我个人拙见,DND或者大多数TRPG区分于电子游戏部分有四个,高自由性,高拟真性,高定制性和高社交性。根据DM的侧重点不同,加上一个均衡型DM,就可以简单分成五种类型 。取决于DM将哪种特性放在第一位,团风会有很大变化 。
某一型的DM不代表他全部抛弃了其他方向,比如社交性DM也很注重其他方面,只是把社交性摆在了第一位。
首先是高社交性DM,这种DM通常会把和玩家之间的关系放在第一位,更重要的是和朋友一起玩。
极端情况下会出现“玩了什么也不重要”的情形,对他们来说只要和朋友一起玩就可以了,我们打小白世纪或者山屋惊魂和带团一样的,重点在于和朋友一起玩。
 不过由于DND的其他特性,他们仍会选择跑团而非其他游戏。
然后高自由性,比较喜欢玩家在一定范围内脱离模组,极端情况下希望玩家完全脱离模组。他们更注重玩家理由想象力发挥自己的能力,比如你要进入到一间锁着的屋子里,电子游戏可能允许你撬锁,破门,哄骗锁匠,翻窗,但是trpg玩家却可以挖个地道进去。
高拟真性则注重模拟现实,在他们的团里,PC大多数是真正的冒险者,不可能存在任何主角光环,撕卡对这些玩家来说是家常便饭,因为这都是出来冒险所必要的冒险。极端情况下DM会严卡玩家的负重,食物和饮水。 而对这种DM来说,故事往往相对现实化的,如果玩家进行了某一个超脱故事的行为,很有可能引发另一后果,这种后果大多数情况是蝴蝶效应所致的不利影响。
然后是高定制性的DM,这些DM大多数关注角色和故事,极端情况下出现大量口胡。对这些DM来说,不同PC的体验是完全不同的,他会把PC当成主角来看待。极端情况下甚至不惜给出一些超游戏的提示或者一些破格的判法。
最后一种均衡型……其实是兜底角色,因为大多数DM那么我们这么明显的偏向,所以摆在那里,就像很多统计中的「其他」一样。
——一些区别——
高社交性和高定制性都注意PC和DM之间的交流,但是定制性的交流更多偏向于团内,社交性交流则不论团内团外都有,因为社交型玩家可能更多是把这个游戏当作直接的社交手段。
高自由性和高拟真性都十分注意给玩家提供极大的选择空间,但是高拟真性玩家提供选择空间的目的是为了模拟现实中的可能性,而自由性DM则是为了激发PC能动性。
——现实意义——
研究DM的分类,其最直接的意义就是帮助PC找到更合适自己的团。比如一个喜欢真实性的PC可能不喜欢定制性DM对自己提供的超游戏帮助。喜欢社交性的PC对DM和其他PC因为完善真实性问题带来的争吵感到厌倦。
但是实际上因为理论的不成熟和DND团少人多的现实问题,这些理论层面讨论本身应该提供的晒选PC/DM的意义被大幅度削减了。因此,目前仅做娱乐性质的讨论。
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 猪之哀伤2018-09-18, 周二 16:32:53
大概是想不出更多的分类了。
但一个DM真的能准确给自己定位吗,或者说TA真的会有一个固定的定位吗?就像PC也会尝试各种职业,DM可能也会开完一个追求细节的官方AP之后去开一个包含大量私设和定制奖励的萌豚团。

我感觉相较于DND,SR的DM开团经常会提及这个团大概的风格,甚至对PC的定位做出要求,比如重社交的故事会在招募的时候就写上“拒绝踢爆的战士角色,重武器手雷什么的都好好收收,执照都给我带好”,这样子。

但最好的方法难道不是多跑吗 :em004。当你和一个DM跑过好几次之后,你自然知道TA的风格适不适合你了。
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: sleepinglord2018-09-18, 周二 16:46:20
我觉得楼主的签名档更好玩一些
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: snowknight2018-09-19, 周三 03:41:33
可以简单的这样理解么:

社交型是侧重快乐
自由型是侧重想象
拟真型是侧重现实律师
定制型是侧重完美剧情

我觉得至少还可以加上侧重游戏规则律师的逻辑型
                    和      侧重人物扮演的演技型

这里 拟真、定制、逻辑、演技类  属于靠近模组的阵营

        社交、自由属于摆脱模组的阵营




而均衡型其实可以去掉或者说没什么意义 哪里有全面均衡的 dm



不过。。。。。跑团的本质应该还是快乐的YY吧


不如从游戏动机上把玩家也分一分 这样或许能更简单明白  别有用心的少数人不考虑的话 基本上

 从体验内容来看
一种是想体验另外一种人生的获得满足的               扮演型  这种多因为现实的局限,却希望度过或向往另外一种身份 常见就是美女 大侠 二代 骑士 公主 法师 神射 侠盗什么的
一种是存粹为了爽而获得满足的                         爽快型  这种一般就是杀杀杀! 操操操! 赌赌赌! 重击重击重击!擒抱擒抱擒抱!火球火球火球!

从是否守规来看
一种是为表现优越和聪明获得满足的                 棋手型 和上者的区别在于守游戏规则,或者更精于利用游戏规则的漏洞 而不是在意要爽快  当然也常见两型伙多型混合的
一种是以践踏突破各种规则获得满足的             口胡型  不愿意遵守至少部分游戏规则 醉心于自己篡改规则或当创世神  跑团时常有发散思维 意图偏离、反转、推进等不走寻常路 这种一般都转型当DM去了
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 缇尔娜琳2018-09-19, 周三 12:45:02
跑团的这点人数,还不至于能当成社会学研究范本……
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: sleepinglord2018-09-19, 周三 15:03:15
此处应有九阵营DM图!!!!
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 神秘反噬2018-09-19, 周三 16:11:49
我觉得还少了侧重于游戏本身的“体验型”,而且所谓定制型也未必是为了剧情而牺牲一切的
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 南村辉2018-09-19, 周三 17:44:33
多跑带来的必然问题就是前期体验差和更长的磨合期,以及大量的磨合失败和漫长的观望期。
实际上我不能肯定将DM分类就一定有助于减少这些问题,甚至会导致DM和PC的学习成本增加,进而带来更多的麻烦。
DND其实也有很多团会提及,但是我不了解sr的情况,所以没法比较。如果真的相较之下DND较少,那么可能是DND的风格相对比较统一。大多数团都是以扮演英雄作为扮演主要方向,很少有团会限制战斗之类的。
大概是想不出更多的分类了。
但一个DM真的能准确给自己定位吗,或者说TA真的会有一个固定的定位吗?就像PC也会尝试各种职业,DM可能也会开完一个追求细节的官方AP之后去开一个包含大量私设和定制奖励的萌豚团。

我感觉相较于DND,SR的DM开团经常会提及这个团大概的风格,甚至对PC的定位做出要求,比如重社交的故事会在招募的时候就写上“拒绝踢爆的战士角色,重武器手雷什么的都好好收收,执照都给我带好”,这样子。

但最好的方法难道不是多跑吗 :em004。当你和一个DM跑过好几次之后,你自然知道TA的风格适不适合你了。
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 南村辉2018-09-19, 周三 17:45:32
跑团的这点人数,还不至于能当成社会学研究范本……
是的,这既限制了继续的研究,也降低了研究的实际价值。
因此更多是开心就好。
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 南村辉2018-09-19, 周三 17:49:54
可以简单的这样理解么:

社交型是侧重快乐
自由型是侧重想象
拟真型是侧重现实律师
定制型是侧重完美剧情

我觉得至少还可以加上侧重游戏规则律师的逻辑型
                    和      侧重人物扮演的演技型

这里 拟真、定制、逻辑、演技类  属于靠近模组的阵营

        社交、自由属于摆脱模组的阵营




而均衡型其实可以去掉或者说没什么意义 哪里有全面均衡的 dm



不过。。。。。跑团的本质应该还是快乐的YY吧


不如从游戏动机上把玩家也分一分 这样或许能更简单明白  别有用心的少数人不考虑的话 基本上

 从体验内容来看
一种是想体验另外一种人生的获得满足的               扮演型  这种多因为现实的局限,却希望度过或向往另外一种身份 常见就是美女 大侠 二代 骑士 公主 法师 神射 侠盗什么的
一种是存粹为了爽而获得满足的                         爽快型  这种一般就是杀杀杀! 操操操! 赌赌赌! 重击重击重击!擒抱擒抱擒抱!火球火球火球!

从是否守规来看
一种是为表现优越和聪明获得满足的                 棋手型 和上者的区别在于守游戏规则,或者更精于利用游戏规则的漏洞 而不是在意要爽快  当然也常见两型伙多型混合的
一种是以践踏突破各种规则获得满足的             口胡型  不愿意遵守至少部分游戏规则 醉心于自己篡改规则或当创世神  跑团时常有发散思维 意图偏离、反转、推进等不走寻常路 这种一般都转型当DM去了
唔,首先理解上的问题有些偏差,但是考虑到这个理论本身并不成熟,如果以后我修改了再来解释。
其次,关于多层次的分类问题,我认为这只是一个分类方式,根据DM不同的角度可以细分很多种。
进而描绘出相对完善的玩家信息。
比如拟真类玩家的本意是令游戏贴近现实,和规则没什么关系(因为规则并非随时都贴近现实)。因此可以根据规则的层面进一步细分为严守规则的拟真型玩家(真的存在吗?)和宽松的拟真类玩家。
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: Dya2018-09-20, 周四 05:06:14
首先,网团而言,如果新人没有看开团贴或者过往log的判断力和耐心,那么多吃几次屎有助于自己成长,甚至能帮助他打消自己是个跑团众的错觉,早日回归到正常生活不是坏事。
面团而言,没人知道会发生什么,不妨多去试试,也许不喜欢这个团,但说不定会碰到自己喜欢的人。



其次,通常来说,DM或PC的竞争力=(社交魅力+个人才华)×投入的时间,和其他的没什么关系。
看到有才华又有时间的DM(当然,前提是你自己有能力分辨何为才华),哪怕他的团风格不是你的菜,也建议吃下。



另外,拟真和自由,按照楼主的定义,其实是具体到剧本、战役的一种叙事风格,比如COC团通常都很拟真,而小马团则很自由。一个只用DND规则的城主完全可以在开一个选错就死光的恐怖团后,转换一下心情开个就怕你们不乱搞的轻小说冒险团。
当然一个DM可能只倾向于一种风格,不过这更有可能是他的能力没有强大到驾驭规则和叙事而已,而且对模组的看法和是否使用,也往往会在这里占据很重要的影响,严格按照模组来的人可能会很“拟真”,而即兴开故事的人就会显得很“自由”。

而社交和定制却是这个DM的社交性格和对PC的服务精神。在表达能力和构思差距不大的情况下,高社交和高定制的DM实际上就是更好的DM,因为他们的服务性更强。而所谓的拟真也好,自由也好,如果真的是高社交性和搞定制性的DM,PC要求的话,转化成对应模式也很容易。

当然,有时候PC退团的理由是“这个团太简单了,没挑战”。不过根据我的经验来看,这不过是DM的能力不足以在让PC当主角的时候,还让他们感到刺激而已。一个DM试图开恐怖故事,如果最后开成了大家都很happy的春游,那么他不是天才就是蠢材,和他的社交性无关。

最后,如果DM是定制型DM而他定制主角的不是你,那么你也大可以直接跑掉。
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 学语新风2018-10-08, 周一 23:58:28
  这个分类很有意思,和我的看法也相近.
  就我个人而言,喜欢定制/自由/社交类dm,不喜欢拟真。尽管我的人物会从拟真角度思考问题,但我个人反感纯粹的拟真。
  至于上面回复说追求拟真代表追求律师,我个人不大赞同,毕竟我有时候心理也蛮律师的。而“遵守规则秀优越”和“沉迷口胡践踏规则”、“追求扮演体验新人生”和“追求爽快”也同时出现在我身上。我甚至说过“完美的口胡玩家应该是个律师,这样才能避免一不小心遵守了规则还以为自己是在口胡”,当然这句不正经就别管了。
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: Kh2018-10-09, 周二 00:11:16
有本書叫優秀主持人的羅賓法則
印象有不少篇幅在探討類似的概念~
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 潜水艇湖怪2018-10-13, 周六 23:27:12
其实很多时候,DM本身的玩家属性会被忽视。。
因为也会追求自我满足,所以成为什么样的DM。。除了服务精神外,还要取决于DM本人的想法和兴奋点。。
不过这些理论有助于分类主持风格方便选团ww
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 谢药 熊2018-10-26, 周五 04:28:44
* 主持人同时拥有主持倾向和身为玩家的倾向(主持时也是在用NPC玩)
(https://i.imgur.com/d69rKac.png)(https://i.imgur.com/Iyzxvk8.png)

楼主的这个想法如果完整起来,我觉得确实是可以作为一种行为分类法

我其实对这个的实用性和泛用性感到十分纠结。

我好奇特定人格是否会偏好特定体验。
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 白鸟飞过2018-10-26, 周五 04:59:42
“本团重RP,中解谜,轻战斗,扮演好有奖励,超游破坏剧情会扣xp,严重破坏剧情时DM保留剧情杀权。特殊:有生存要素,使用DMG xx页的规则,结合部分房规如下:”
一般我开团贴都会这么写(当然亲友团不会写剧情杀,最多也就是事先说好如果公开本次团小窗内容的话扣XP然后执行了)
主题: Re: 最近的一些思考和尚未成型的纯理论观念
作者: 谢药 熊2018-11-04, 周日 13:46:41
(https://pic4.zhimg.com/v2-8c011183f5b3b089edca573f80722e0a_1200x500.jpg)

好像玩家也可以分为临机、计划,主动,被动混合而成的九种行为倾向。
出自知乎罗颢译实证心理学 https://zhuanlan.zhihu.com/p/30808478

同时通过图(虽然只是个假说),在判断玩者行为倾向的同时通过有效的假设得出这种倾向本身所指向着的,潜在的心理需求,以及和GM和PC的潜在摩擦和矛盾。

具体到实际操作,我觉得测试能做到分出PC行动的倾向偏好,对自身的定位和认证,就可以了。

然后诚如zelto所说,玩家在定制团和非定制团中的表现是不一样的,可能要出两个版本。

以及“不过其实人的心理防御有时很强,真正放开了可能要好几年的。就别提有些根本放不开的。”

但是有什么用途,我觉得需要DM自己判断和学习,这个东西相当于基础科学,至少有这个心思的可以考虑一下。


以后说不定PC DM可以凭着心理爱好相遇,加大合伙率呢



联动隔壁GM倾向
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=104382.0