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TRPG討論區 => 團力區 => 研討區 => 角色素養 => 主题作者是: Shinohara 于 2018-08-20, 周一 10:58:12

主题: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: Shinohara2018-08-20, 周一 10:58:12
你有受过专业的嘴炮训练吗?

TRPG的主题往往不外乎「拟似体验」与「英雄愿望」,玩家们希望去达成自己在现实生活中无法办到的事,然而在超过玩家理解的范畴,很容易有所落差,例如说对于知识领域划分的不了解,或是角色的智商远远超乎玩家能模拟的,在这个状况下,游戏有时候会发生一些尴尬的状况需要去解决,或者说,去体谅。

在许多游戏中,玩家的角色多半是能力不凡的英雄,即便是一些在拟真现代背景的冒险,扮演的角色也都有过人之处,很少是战斗力只有五的渣渣

很大部份玩家参与游戏,是为了满足日常无法实现「英雄愿望」,因此多数系统往这个方向靠拢十分合理,在奇幻国度扮演屠龙勇士,在现代背景扮演睿智妙探,时而力举千钧、时而手喷炽炎。

大多数直观的能力都好理解,例如说我的力量跟熊一样大、我射出的火球术像瓦斯爆炸、登墙身手矫健有如猴子。即便是无法模拟,但终究可以猜想延伸类推,例如说体能比奥运跳远选手还强,那跳跃距离可能更长。

然而讲到比较抽象的部份时,往往就很难处理,尤其是到了超越凡智的程度。我们可能可以揣测痴愚驽钝的人大概会怎么做,但天才的思绪是凡人难以捕捉的,你无法想象那如羚羊挂角的妙思。

这个问题经常出现许多属性与能力挂勾的各个系统,玩家自己可能不想扮演个超天才,但为了施法字段、法术强度等游戏中的优势,玩家不得不,或说世界观就是这样设定,必需把智力想办法撑高。

但这时候问题就出现了,很显然的,玩家本身不太可能如角色般聪明,除非找霍金来玩,因此往往会出现「聪明绝顶的角色干蠢事」的状况。当然,游戏者都想办法解释,例如说这个法师久居高塔没有社会常识,或是智力只是表示对学问的融会贯通,不代表做事的洗炼程度等等。

※按:本篇稿子动笔撰写时,霍金仍在世。

「我的角色智力那么高,应该想得到两全其美的绝妙解决方法吧?」

但终归于此,很遗憾,GM与玩家都没那么聪明,只能想得出凡智所能及的方式。玩家能力与角色能力的落差所产生的问题,是无法避免的。

那么,要怎么解决或处理这个问题?

先说结论。无解

我们无法要求玩家先做智商测验,够高才能选这样的角色,也没什么药能让玩家一吃就智商突飞猛进,与其说这是一个要解决的课题,不如说游戏者要明白这个无解的困境;就是会出现高睿智角色与低能玩家的组合,要澄清,这边说低能只是耸动标题的玩笑,不仅仅在智力上,当角色并不是玩家100%的具现,就会产生行动上的落差。

你永远无法避免。永远

也许为了让落差不出现,我们会想限制心绪不够聪敏的玩家不能做这样的角色,口才不够流利的玩家交涉不能点高,对宗教信仰没有基础认知的玩家不能选择牧师当职业。然而这些作法都是在扼杀游戏的乐趣与弹性,在面对这样的状况,比较恰当的方式需要一些默契,GM与玩家间的默契。

GM需要用一些超越游戏规则的方式去帮助玩家扮演这样的角色,而玩家也要有默契去接受这个状况。即便是GM允许玩家用掷骰硬上,但玩家想不出来的解法,GM自己也不见得能想出什么别出心裁的解法。

处理方式也许能有以下几种选择:

(1)不勉强:不勉强角色去扮演去展现人物优势之处,也许法师角色真的聪慧过人,但也没规定一定要秀智商,在大半时间就把这个数值当成游戏数据。当然,能表现是好,无法的话也不勉强。

(2)模糊叙述:也许玩家与GM的凡智有限,都无法想出能扳倒大臣的计谋,但也许游戏中也不需要详细叙述如何为之的细节。由玩家提出计策方向,稍微讨论做法,接着GM决定难度来掷骰。成功的话就是「你利用了大臣亲信的弱点煽动,而让大臣的计谋露出了破绽」,至于说详细是如何去实行就忽略带过。

(3)以史为鉴:也许GM与玩家都是凡智,但就跟许多穿越小说主角爱抄书吓坏众多宝宝一样,也许GM与玩家能参考或照搬某些天才谋略家的计策,来当作角色的超凡智慧。只是说,这需要下相当的功夫去查找数据。

不过再怎么说,人类所能及的智商还是有限,纪录中最高也就230上下,爱因斯坦的智商大约160~180,在一些仿真型的系统中,角色的智商勉强能够IQ18,但有些能够把属性堆上天的系统,超过了认知的范围,那样的智商会什么程度,是我们贫瘠的想象力无法描述的。

因此这就造成无法呈现的状况。我会说,如果这样的话,那大家就不要太计较了,谁能揣测智商230的天才会有怎样的思路?能算到之后几步呢?

在过去的老派游戏风格中,很多时候难题是用来考验「玩家」而非「角色」,例如说,要玩家用本身智能实际去解开字谜密锁,而非使用角色的智力,这其实是个很微妙的状况。

我既不能明确的赞成,也无法直接的反对。「考验玩家能力」是一件奇妙的事,在盗贼要用技能开锁时,GM不会丢一个锁头叫玩家实际开开看,而在野蛮人顶住门时,也不会要该玩家实际把东西扛起来;那为何在考验角色的智慧时,就要玩家自己动脑去想呢?

但反过来说,如果一切都用账面数字说话,碰到难题考验就是骰骰子,那游戏会不会变得很无趣?Role Play变成Roll Play。

我自己的做法是这样,当角色需要掷骰判定时,我会要求角色做简单的扮演与如何做的叙述,依照叙述是否恰当,而有掷骰的调整修正。而非,喔,交涉(骰),结束。

尽量保持扮演与游戏上的乐趣。

举例来说,当角色要说服村长派人帮助时,理由是什么?利害关系如何?态度是威压还是恳求?玩家需要说明他的这个动作是怎么去执行,然后才是掷骰。

而这些不同的方针,会对事件的判定有所影响,甚至是实际上掷骰的加值或减值。

我相信这样的做法,比较能兼顾数据的对待公平性,以及玩家本身的挑战性与娱乐性,但又不会太过去考验玩家本人,强迫其符合角色数据。
主题: Re: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: 叶公好Dragon2018-08-23, 周四 14:43:18
所以我从来不玩智力施法职业,也从来不做智力超过12的卡 :em021
主题: Re: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: 小丁2018-08-24, 周五 06:53:57
我的办法是,鼓励高智商的角色做出决定,提出办法。用dm设计来协助他达成。世界会被高智商角色思考而推动。
主题: Re: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: 番茄爵士2018-08-24, 周五 14:15:33
嗯, 這樣的處理手法滿好的
有時候你要求一個比較內向的人來"老派扮演" 一個高魅力的角色, 或是一個要求一個青少年來扮演一個老謀深算的角色, 這事本身就滿不現實的
主题: Re: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: 纸扇暴击2018-09-23, 周日 14:38:02
gm可以用描述一笔带过,玩家应该也可以用类似的方法(?)

我一直觉得按照角色来扮演才有趣,就是扮演“性格”,而不是扮演“数据”,高智的话遇到事情更大可能会考虑计策,而不是无脑莽上去,计策蠢不蠢都是其次。敏捷低也不会随意的追逐或者打游击战,诸如此类。

设定里把角色描写的伟光正高大上,跑起来见面就各种怂各种卖才是最要命的,性格的毒比数据的毒深,会感觉队友都是通关机器,毫无扮演可言,就是一拳打死了boss又怎样,还不是个无聊的团。
主题: Re: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: 霜千翎2018-09-23, 周日 15:02:15
让我想起了某跑团群曾经讨论的某个牛x模组,需要用到刑警、法医、高数以及古古怪怪的知识点。
主题: Re: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: snowknight2018-09-24, 周一 00:20:09
实际上我觉得历史上的诸葛亮之类 可能只是得到准确且够用的信息数量速度远超凡人,加之其有正确和够用的理论知识体系支撑。如果换上其他人也满足这两个条件,那么也能够做到。这仅仅是知识点和信息量的问题,用百度、专业论坛或专家支持+dm配合知识技能透露信息足够做到。

而楼主所说的可能是有些比如达芬奇、牛顿、特斯拉、爱因斯坦、数学八大数学世纪难题解决者之类。他们的思路远超正常知识体系能够解决的,甚至预言已经接近了神的领域,这种即便依靠百度百科果壳松鼠会和dm拼命剧透也没法搞定,可能只能通过多读些科幻小说来补补一些超前性的思维和脑洞。
然而我觉得,高智力人物显然可以肯定的是,其行为就像围棋界的阿尔法狗和绝艺一样,出手就是最优解,方案都是最优化,说话都是硬的刚好,办事都是全部摆平,如果需要用计谋(这就好比真实的军事战阵上正常都是用远程压制的,但是偶尔也可能有近战),那也是(除了智力更高的人)无人能看破更别提化解的妙招。

好吧,我等凡人要扮演第2种的话,确实需要dm来给你加挂主角模板才可行。
嗯,所以我的角色智力都不超过10。
主题: Re: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: greenskin2018-09-24, 周一 15:36:36
这类问题,起点百万写手已经做出了最有效的解答——弱智光环+言出法随
主题: Re: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: 弑君者伊恩2018-09-25, 周二 16:11:29
我在一个自制规则里是这么让玩家选择的:

倾向
故事的主角在行为中会拥有一定的倾向性,倾向的选择与玩家的扮演偏好和角色的设定有关。选择其中一项。

技艺:倾向技艺的角色早已在以往的生活中掌握了大量技巧,并更善于利用经验、计划和自己掌握的客观力量解决问题。每当考虑用特定技术解决的问题,你都额外进行一次检定(难度视技术的难度和普及程度决定)。若成功,则视为你的角色熟练掌握有关技术(你可能需要临场解释掌握这项技术的经历)。不具备本倾向的玩家的人物掌握的技巧与普通人相近。

智谋:倾向智谋的角色擅长分析问题。每当你作出谋划并采取行动,或对一件事情的解决方法作出分析时,GM会以你角色的思维向你告知接下来行动可能的后果和影响,或是解决方法是总体正确的还是存在漏洞。要想获得本倾向的好处,你首先自己得相信自己是有智谋的——乱折腾和乱猜会被GM当做笨蛋。在每个问题上,GM至多只会回应你一次。

决心:倾向决心的角色擅长中二和思辨扮演。不要以为这没有用——只有具有决心倾向的角色才能通过扮演和发掘角色执念而在一些检定上获得优势,甚至是忽略困境的影响。你的决心更容易引起英雄的共鸣。你在所有体现角色意志检定和顽强程度的检定上都会获得优势,距离来说你也更难受到心灵效果的影响,并且更难被干死。

实际上,这让开锁的盗贼,思考的法师和吃死小孩的圣武士各自有各自的扮演风格,而且法师需要扮演的是思考和推理(作为奖励,dm会让他的思考和推理得出正确的答案),而不需要仅靠法师自己得出正确的答案。

因为玩家的愚蠢决定并不一定是错误的,但它一定是和dm想象中的最优解不同。所以,dm应当直接告诉这些出主意的玩家:这不是最优解;最优解是这样的……

这就是我写的那条智谋倾向的意义。
主题: Re: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: 霜千翎2019-06-18, 周二 08:49:51
您好这里萌新小白,最近跑团遇到了点疑惑,2级战士怎么用战斗如潮攻击一次呢?以及以后当我有了额外攻击,动作如潮能执行它吗?
发错区了你,不过可要给你回答一下。

在你自己的回合宣告向dm宣告你要使用动作如潮,然后就可以获得一个动作了。动作如潮给予的是动作而不是单纯攻击,所以你还可以用这个动作来进行其他需要动作来完成的事情。如果用这个动作来进行攻击,这次攻击又不特殊,你的攻击次数是两次自然就是打两次,是三次自然就是打三次嘛。
主题: Re: [杂谈]玩家能力的落差─高睿智角色与低能玩家。
作者: 黑暗剑圣皮卡缺2019-11-08, 周五 15:57:59
让我想起了某跑团群曾经讨论的某个牛x模组,需要用到刑警、法医、高数以及古古怪怪的知识点。
求模组名