純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: wssgua3 于 2013-10-10, 周四 09:01:25
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神圣超魔升阶升阴影咒法到8环模拟龙族盟誓，这样是否可行？超魔升阶可以这么用？是否涉灰？
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影艺法师的职业能力?那个我记得只能模拟到环数低一环，所以最多神超升阶到9环法术模拟8环
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神圣超魔只能影响神术啊
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是卷宗学者
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卷宗拿了神術詩人的陰影咒法術,然後用DMM超至8環;並模擬了這個法術:
DRAGON ALLY
Conjuration (Calling)
Level: Dragon 7, sorcerer/wizard 7
Effect: One called dragon of 18 HD or less
This spell functions like lesser dragon ally, except you can call a single dragon of up to 18 HD.
XP Cost: 250 XP.
龙族盟约
咒法系（召唤）
等级：龙领域7，法师/术士7
效果：召唤一条18HD或一下的龙
此法术与次级龙族盟约效果相同，除了你可以召唤的龙的HD高达18
经验消耗：250XP
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18HD的龙也放不了9环法吧，cos龙神的神棍倒是很到位，真有龙能救啊
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如果只是核心的幽影系法术的话，那个法术即使升阶也只能模仿“描述中对应的环数以下的法术”，所以我觉得应该不行。
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没有影艺法师的职业能力就算升阶也没用吧……而且……
DRAGON ALLY
Conjuration (Calling)
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18HD的龙也放不了9环法吧，cos龙神的神棍倒是很到位，真有龙能救啊
沒出現過九環法術啦.........
法術升階不是影響 法術內有關法術等級的變數嗎?
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没有影艺法师的职业能力就算升阶也没用吧……而且……
DRAGON ALLY
Conjuration (Calling)
那不是召喚法術麼..
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幽影咒法术可以模拟出术士和法师的咒法系（创造）或咒法系（召唤）法术，法术等级不高于3级。
conjuration（summoning）
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我被翻譯坑了麼 :em023
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18HD的龙也放不了9环法吧，cos龙神的神棍倒是很到位，真有龙能救啊
沒出現過九環法術啦.........
法術升階不是影響 法術內有關法術等級的變數嗎?
确实是那样，但是那个描述并不是“你可以模仿比该法术低一环的XXX法术”而是“你可以模仿X环以下的XXX法术”，所以一般认为这个描述不会因为升阶而变化。
PS：也就是说你升阶的话，你可以利用这个专长让你模仿的低环法术DC上升和破一些限制法术等级的能力，但是它不会让你可以模仿更高环的法术。
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18HD的龙也放不了9环法吧，cos龙神的神棍倒是很到位，真有龙能救啊
沒出現過九環法術啦.........
法術升階不是影響 法術內有關法術等級的變數嗎?
确实是那样，但是那个描述并不是“你可以模仿比该法术低一环的XXX法术”而是“你可以模仿X环以下的XXX法术”，所以一般认为这个描述不会因为升阶而变化。
PS：也就是说你升阶的话，你可以利用这个专长让你模仿的低环法术DC上升和破一些限制法术等级的能力，但是它不会让你可以模仿更高环的法术。
但是,作為你可以模仿3环以下的XXX法术,3不是"當中的有關法術等級的變數"麼...
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那确实是跟法术等级有关，但并不是“变数”。
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那确实是跟法术等级有关，但并不是“变数”。
但問題是,法術升階中也提及的法術無效結界,也不是ND6阿...很少有法術描述中的法術等級是XD2,XD4之類吧.這也不是強效法術...
假如有影響XD2法術等級,難道升階了是影響XD2+1麼?
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提到无效结界的意思是，你可以通过升阶，让原本会被无效结界挡住的低环法术正常生效，而不是让你升阶无效结界去挡住更高环的法术。
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我被翻譯坑了麼 :em023
实际上不是翻译坑了，而是版本变更
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提到无效结界的意思是，你可以通过升阶，让原本会被无效结界挡住的低环法术正常生效，而不是让你升阶无效结界去挡住更高环的法术。
+1
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和升阶有关的是，影艺法师的职业能力，那个和环数有关，正常的幽影系列升阶后不会提高可以模拟的环数
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关于升阶这个问题
我想说明一个观点
升阶是一种特殊的超魔。比如强极效瞬双发魔法飞弹，仍然无法打穿次级法术无效结界，而升阶的魔法飞弹就可以。
但是相应的，升阶要遵守另外一个规则就是，升阶只对于实际存在的法术位有效。
换言之，我必须持有这样一个法术位，才能升阶到这个环术，比如我有五环法术位，我才能在在这个位置准备五环的魔法飞弹，而不会说，因为我有魔法飞弹的秘法论文，我就可以用四环位置准备五环等级的魔法飞弹了。这个法术被升阶到几，就得存放在那个位置里。（当然我不否定我要是魔法飞弹的秘法论文我就可以在5环位置存一个定发的五环等级魔法飞弹）
因此基于这个观点，神圣超魔也好，同调超魔也罢，技法超魔也行，这种没有实际上用高环位置来准备这个法术的超魔的手段，对于升阶都是无效的
如果不确实的拿出对应的法术位，就不能升阶，这是我的观点。
因此，无论其他模拟的问题，从神圣超魔升阶这个位置开始，我就认为不能运作了。
虽然我之前看过这方面的FAQ是这样的，但是实在找不到了。所以我只能说这是我目前的个人观点了，求考据党搬运。
谢谢。
以上
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但是,作為你可以模仿3环以下的XXX法术,3不是"當中的有關法術等級的變數"麼...
其实我觉得，这个3不是和法术等级相关吧，只是这个法术正好是3环而已。假设一个职业的法术列表里这个法术是5级，那也只能模仿3环以下。就像6级法术里Xd6的伤害骰不能认为d6会随着环数变化一样。
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关于升阶这个问题
我想说明一个观点
升阶是一种特殊的超魔。比如强极效瞬双发魔法飞弹，仍然无法打穿次级法术无效结界，而升阶的魔法飞弹就可以。
但是相应的，升阶要遵守另外一个规则就是，升阶只对于实际存在的法术位有效。
换言之，我必须持有这样一个法术位，才能升阶到这个环术，比如我有五环法术位，我才能在在这个位置准备五环的魔法飞弹，而不会说，因为我有魔法飞弹的秘法论文，我就可以用四环位置准备五环等级的魔法飞弹了。这个法术被升阶到几，就得存放在那个位置里。（当然我不否定我要是魔法飞弹的秘法论文我就可以在5环位置存一个定发的五环等级魔法飞弹）
因此基于这个观点，神圣超魔也好，同调超魔也罢，技法超魔也行，这种没有实际上用高环位置来准备这个法术的超魔的手段，对于升阶都是无效的
如果不确实的拿出对应的法术位，就不能升阶，这是我的观点。
因此，无论其他模拟的问题，从神圣超魔升阶这个位置开始，我就认为不能运作了。
虽然我之前看过这方面的FAQ是这样的，但是实在找不到了。所以我只能说这是我目前的个人观点了，求考据党搬运。
谢谢。
以上
其实不需要FAQ，咬文嚼字一下就好了；所有超魔都是“uses up a spell slot X level higher”，只有升阶是“has a higher spell level than normal”，而DMM的描述是“Because you’re using positive or negative energy to augment your spells, the spell slot for the spell doesn’t change.”
所以当你要改变【法术实际级别】的时候，DMM根本无法作用；它只能在你要改变【法术位的环术】的时候用turn的代价来替代罢了