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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 飞翔的口琴 于 2013-05-31, 周五 20:12:19

主题: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 飞翔的口琴2013-05-31, 周五 20:12:19
引用
科尔沃,我们的对决是不可复制的!
不用在意这个梗。

想问的是,有如下情况:
法师A释放时间静止,总共可动N轮,在这个TS轮数没用完的时候,法师B插入该时间点(借助某些手段)并释放时间静止。
此时是否依然遵循后发先至的顺序进行结算,即法师B进行完整的数个TS轮动作,之后再由法师A完成其剩余的TS轮动作。

或者像Dishonored里某场boss战一样,大家同时动,结果变成炫(ji)♂酷(qing)无比的两人依次交替进行动作?

附上法术原文:
(Player's Handbook v.3.5, p. 294)

Transmutation
Level: Sorcerer 9, Wizard 9, Beguiler 9, Wu Jen 9, Sha'ir 9, Trickery 9, Celerity 9,
Components: V,
Casting Time: 1 standard action
Range: Personal
Target: You
Duration: 1d4+1 rounds (apparent time); see text

This spell seems to make time cease to flow for everyone but you.
In fact, you speed up so greatly that all other creatures seem frozen, though they are actually still moving at their normal speeds.
You are free to act for 1d4+1 rounds of apparent time.
Normal and magical fire, cold, gas, and the like can still harm you.
While the time stop is in effect, other creatures are invulnerable to your attacks and spells; you cannot target such creatures with any attack or spell.
A spell that affects an area and has a duration longer than the remaining duration of the time stop (such as cloudkill) have their normal effects on other creatures once the time stop ends.
Most spellcasters use the additional time to improve their defenses, summon allies, or flee from combat.
You cannot move or harm items held, carried, or worn by a creature stuck in normal time, but you can affect any item that is not in another creature's possession.
You are undetectable while time stop lasts.
You cannot enter an area protected by an antimagic field while under the effect of time stop.

嗯……这里提到了You are undetectable while time stop lasts这一条。当法师A释放时间静止后,法师B插入,此时这条法术描述是否生效?这条描述是无条件生效的吗?

总结下:
1,两个角色都释放了时间静止,此时是先后结算还是交替动作?
2,时间静止法术描述中You are undetectable while time stop lasts.这一条在时间静止维持的状态下,是不可被破除的吗?
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: zghzgh17792013-05-31, 周五 20:38:03
我认为法师a在ts的轮数内,法师b是没有imm动作的;ts的round内有且仅有法师a的turn,以上……   ←好吧我想起来了确实不一定…… :em007
如果法师b真的挤进了法师a的ts,那么我认为法师b施展ts后法师b将会正常进行其ts,轮数结束后,法师a继续其ts剩余轮数
两个角色都施展时间静止,那么先施展者ts结束后,后施展者ts开始
又及既然法术原文如此那应该就是不可破除的吧……

“我早就看你不爽了,伊尔明斯特!”
“我也是,魔邓肯!”
“要不是顾忌把你揍个半死影响不好,我早揍你了!”
*魔邓肯 施展了时间静止
“那就来战个痛快!吃我如来神掌啦!”

……今天的大法师们也和平地解决了问题了啊……by 毕格比
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 蓝冰夜光2013-05-31, 周五 21:03:39
“我早就看你不爽了,伊尔明斯特!”
“我也是,魔邓肯!”
“要不是顾忌把你揍个半死影响不好,我早揍你了!”
*魔邓肯 施展了时间静止
“那就来战个痛快!吃我如来神掌啦!”

……今天的大法师们也和平地解决了问题了啊……by 毕格比

不是大光头大战大姘头么!?为什么毕格比乱入了!?
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: zghzgh17792013-05-31, 周五 22:42:12
“我早就看你不爽了,伊尔明斯特!”
“我也是,魔邓肯!”
“要不是顾忌把你揍个半死影响不好,我早揍你了!”
*魔邓肯 施展了时间静止
“那就来战个痛快!吃我如来神掌啦!”

……今天的大法师们也和平地解决了问题了啊……by 毕格比

不是大光头大战大姘头么!?为什么毕格比乱入了!?
毕格比不是大光头的姘头咩?! :em017
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 欧阳2013-06-01, 周六 02:49:07
“我早就看你不爽了,伊尔明斯特!”
“我也是,魔邓肯!”
“要不是顾忌把你揍个半死影响不好,我早揍你了!”
*魔邓肯 施展了时间静止
“那就来战个痛快!吃我如来神掌啦!”

……今天的大法师们也和平地解决了问题了啊……by 毕格比

不是大光头大战大姘头么!?为什么毕格比乱入了!?
毕格比不是大光头的姘头咩?! :em017
12345老爷爷作为选民,免疫时停,爆了个好大腿啊 :em013。
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 飞翔的口琴2013-06-01, 周六 08:48:51
引用
如果法师b真的挤进了法师a的ts,那么我认为法师b施展ts后法师b将会正常进行其ts,轮数结束后,法师a继续其ts剩余轮数
嗯在别的地方听了下大法师们的意见后他们也表示后发先至(参照迅捷爆发插入后再被插入)的结算顺序比较合理。

引用
两个角色都施展时间静止,那么先施展者ts结束后,后施展者ts开始
这个该如何判定先后呢,以先完成时间静止的施法动作为标志?
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: zghzgh17792013-06-01, 周六 23:34:21
这个该如何判定先后呢,以先完成时间静止的施法动作为标志?
我觉得可以这么判?或者说谁先整个做完施展时间静止的动作? :em003
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: winkar2013-06-02, 周日 00:34:12
3E和3R的时停完全是两个法术……免疫时停什么的只会是3E的数据。3R的时停是不可能免疫的,甚至于……我一直觉得3R的TS应该是咒法【传送】而不是变化系的。按描述来看我认为时停期间是不能被插入动作的……
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: zghzgh17792013-06-02, 周日 03:19:04
3E和3R的时停完全是两个法术……免疫时停什么的只会是3E的数据。3R的时停是不可能免疫的,甚至于……我一直觉得3R的TS应该是咒法【传送】而不是变化系的。按描述来看我认为时停期间是不能被插入动作的……
开始我也是这么想的
但是3r的确至少有一种办法能办到这点……
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: poorlunch2013-06-02, 周日 05:03:42
触发术么……
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: joasy2013-06-02, 周日 09:07:41
我赞同“法师a在ts的轮数内,法师b是没有imm动作的;ts的round内有且仅有法师a的turn”,因为我觉得“though they are actually still moving at their normal speeds”这一句是指TS的时间外,因为TS的时间对于其他人而言是不存在的。“you speed up so greatly that all other creatures seem frozen”只是一个描述,针对3E版做出的原理改变的描述,从而也就无需考虑动作先后和“You are undetectable while time stop lasts”。这样更简单也更符合法术本意,就算触发迅爆也应该让道
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: sleepinglord2013-06-02, 周日 10:17:41
同意楼上,否则会出现很多邪门的情况。
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 行动目标希特勒2013-06-02, 周日 10:28:30
所以会发生这种情节(笑).....
法爷D:The World!!!(时停),Wryyyy——!你这渣渣,看我把你从楼梯口搬下去。
法爷J :白金之心(触发迅爆),你失败的原因只有一个,因为你惹火了我。喔啦喔啦喔啦!
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 月夜白雨2013-06-02, 周日 11:13:18
时停之所以是变化系,只是因为这只是高速加快自身运动让自己毫无顾忌多几个动作,而不是真的让时间都停下来好吧
我支持时停无上论……。A时停了刷了几轮动作,B是没办法插入的,因为在B准备用各种手段插入之前,A时停刷的动作已经刷完了。
所以同志yoasy老爷的判断。时停无上
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 逆神猪2013-06-02, 周日 19:12:35
3R的时停是个BUG。。。
明明从原理上看是一个提高自己相对流速的法术却不降低其他法术的相对流速,何等奇葩
“ A spell that affects an area and has a duration longer than the remaining duration of the time stop have their normal effects on other creatures once the time stop ends.”
这奇葩的状态给了插入时停的无限可能
试想一个路过的给自己套了光环型BUFF的触发一个光环消失时的迅爆,正好在某个法爷的时停里触发了。。。
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: zghzgh17792013-06-02, 周日 20:55:51
我赞同“法师a在ts的轮数内,法师b是没有imm动作的;ts的round内有且仅有法师a的turn”,因为我觉得“though they are actually still moving at their normal speeds”这一句是指TS的时间外,因为TS的时间对于其他人而言是不存在的。“you speed up so greatly that all other creatures seem frozen”只是一个描述,针对3E版做出的原理改变的描述,从而也就无需考虑动作先后和“You are undetectable while time stop lasts”。这样更简单也更符合法术本意,就算触发迅爆也应该让道
事实上我指的不是迅爆,迅爆我来判的话也是不行的,原则上我同意你的判断……
我所谓的例外是指spell stowaway,我最开始举的例子也是因为12345老爷爷和大光头都是传奇法爷而不是其他原因 :em003

3R的时停是个BUG。。。
明明从原理上看是一个提高自己相对流速的法术却不降低其他法术的相对流速,何等奇葩
“ A spell that affects an area and has a duration longer than the remaining duration of the time stop have their normal effects on other creatures once the time stop ends.”
这奇葩的状态给了插入时停的无限可能
试想一个路过的给自己套了光环型BUFF的触发一个光环消失时的迅爆,正好在某个法爷的时停里触发了。。。
但是前头还有一句While the time stop is in effect, other creatures are invulnerable to your attacks and spells; you cannot target such creatures with any attack or spell.和后面这句连起来的话我认为后面的句子显而易见是对前面句子的补充——由于ts内无法指定法术目标,同样法术效应也无效,所以只有能挺到ts结束后且无需指定目标的法术才能在ts结束后正常生效,我觉得这个逻辑毫无问题
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 卡米尔2013-06-02, 周日 20:56:29
记得原来在哪里看到过12345在3R的免疫TS就是别人放TS的时候他也无条件得到TS的效果?
如果按这个来算的话就应该是双方都有TS,于是在这个都有TS的时段内双方都像没TS那样正常行动
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: zghzgh17792013-06-02, 周日 21:04:13
记得原来在哪里看到过12345在3R的免疫TS就是别人放TS的时候他也无条件得到TS的效果?
如果按这个来算的话就应该是双方都有TS,于是在这个都有TS的时段内双方都像没TS那样正常行动
那就是spell stowaway,不过我觉得应该是自做卡……
顺便我记得3e的12345的免疫ts被sage改成免疫永恒静滞了 :em003
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 逆神猪2013-06-02, 周日 22:26:15
引用
所以只有能挺到ts结束后且无需指定目标的法术才能在ts结束后正常生效,我觉得这个逻辑毫无问题
没看懂你想说什么,这句话不能说明“挺不到TS结束的范围法术”该怎么办?
是没了?还是没效果?如果没了,有前面的问题,如果没效果,抓失去效果的时点来触发应该也能插入
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: Hydrane2013-06-03, 周一 08:41:32
如果两个人都有time stop,那不就等于两个人都没有吗。。。
至少对3R的原理来讲是这样,如果插入还是后发先至(前提是能插入),两个人在这期间按顺序轮流行动

至于插入的方法,必须要在ts影响过程中让自身获得ts效果,而且不能用动作?
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 晨星2013-06-03, 周一 10:10:45
引用
所以只有能挺到ts结束后且无需指定目标的法术才能在ts结束后正常生效,我觉得这个逻辑毫无问题
没看懂你想说什么,这句话不能说明“挺不到TS结束的范围法术”该怎么办?
是没了?还是没效果?如果没了,有前面的问题,如果没效果,抓失去效果的时点来触发应该也能插入

挺不到的法术就如同正常结束那样结束掉呗。

至于再怎么触发再怎么抓时间点也是在TS完才有的事啊。TS里除了施法者其他人都根本是世界背景,对于其他人就没有时间点。
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 逆神猪2013-06-03, 周一 15:36:29
引用
挺不到的法术就如同正常结束那样结束掉呗。
在法术结束时会触发的效果由于这种正常结束而在TS里结束了怎么办?

主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: 晨星2013-06-03, 周一 16:44:37
对于没有时间停止的人来说,整个时间停止的过程就是“一瞬间”,那即使会触发那也是在TS完毕之后再触发呗。我觉得这挺好理解……

当然能否触发还要看看触发条件什么的。比如触发条件是别人施法什么的……那一个TS里的火球未必就能触发,对“外界”的人来说这个火球根本都没存在过的痕迹。


既然是TS,我不认为外界没有获得TS效果的事物还有能插入的余地,其他人以及时间都“停止”了(虽然在描述上是本人极高速度),哪还来插入。
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: zghzgh17792013-06-03, 周一 23:14:13
引用
挺不到的法术就如同正常结束那样结束掉呗。
在法术结束时会触发的效果由于这种正常结束而在TS里结束了怎么办?
我来判的话ts中的动作不会触发触发术嗯,我理解的“free to act for 1d4+1 rounds of apparent time”里施法者的“free to act”要优先于触发术的效果嗯
其次别人身上的法术效果我认为在ts之内不计入轮数,那句a spell that affects an area啥啥的上下文一整自然段都是在说施法者本身在干啥干啥,突然插进来一句说别人身上法术怎么怎么着很奇怪啊……
主题: Re: 【3R】关于时间静止的结算问题。
作者: joasy2013-06-04, 周二 12:55:29
简单来说我们的观点就一句话:时停期间无法以任何方式插入任何动作