純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: zghzgh1779 于 2013-05-30, 周四 02:30:42
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事件的起始是这样的
有人问了这样一个问题：
一个修了坚守阵地（cw专长）的刺炼战士 被一个 拿着长枪步行冲锋的圣武士。。。相方的攻击触及都是10.那么坚守阵地的效果由刺炼战士优先发动攻击，刺炼战士摔绊成功。圣武士倒地
那么圣武士的冲锋攻击是否有效
还是取消
认为无效的一方（简称w）认为冲锋这个动作作为一个整体已经被打断了，所以无效
认为有效的一方（简称y）则认为坚守阵地的那次借机攻击生效时间是在攻击之前，那么移动就已经结束了，不会因为移动受阻而中止冲锋，而且没有规则说明趴着会打断冲锋或不能享受冲锋效果
接着y提出了这样一种想法：那么战士冲锋移动-即时/迅捷/直觉动作卧倒-继续冲锋的攻击可以吗？又或者法师整轮施法，被ao后直觉小跳，还能继续施法吗？
然后w提出了这样一个观点：作为进行这个动作的角色，他无法自己中断自己的动作，必须在冲锋这个整轮动作之前货之后做卧倒或者别的什么动作，如果在整轮动作中间插入动作的话，就会中止自己的整轮动作未完成的部分
而后y举了另一个例子：用整轮动作进行全力攻击的角色，在攻击一次之后可以使用旅行虔诚这类迅捷动作移动的手段移动并攻击另外位置的敌人，角色自己的动作也可以分开，而且没有规则说明单个动作必须做完
w并不同意上述例子，并举了个反例：若允许角色用自己的一个动作在另一个动作中途插入，那么一个速度40尺的角色，可以进行准备动作，用移动动作移动二十尺接敌并触发准备动作攻击，而后用移动动作剩下的20尺移走，这样的话跳跃攻击专长将没有存在的价值
y则针对此例子进行了反驳：这个角色的准备动作触发之后，即使他的先攻值看上去没有变，但是他的先攻位确实已经改变了，他原先攻位剩下的动作——那个移动动作的一半行动力在新先攻位不应该存在
那么总结一下问题
1.最开始的问题——圣武士的冲锋在被摔绊之后，是否能攻击以及享受冲锋效果？
2.一个角色在进行单个动作时中途可以使用别的动作吗？比如全力攻击中使用旅行虔诚？
3.若一个角色在他的turn中并未使用迅捷动作和移动动作，而是准备了一个动作并立即触发，那他原来先攻位未使用的迅捷动作和移动动作还存在吗？
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否否否
爬行（Crawling）：你可以以移动动作爬行5尺。爬行会导致任何能威胁到你爬行路线任何一点的敌人对你借机攻击。
爬行需要移动动作。冲锋之后显然没有移动动作。
即便是此时开启旅行虔诚——你能且只能趴着移动5尺，但是攻击已经没了，因为旅行虔诚只能让你“可以移动等于自身速度的距离并作一个全回合动作，或者移动并作两个其它动作（两个移动动作或一个移动动作和一个标准动作）”。当然这个移动依旧是迅捷动作。这不是因为冲锋被打断，而是接下来必须执行、超出冲锋范畴内的移动使得冲锋整轮动作终止。
换句话说，只要倒地时还能够着人，那次冲锋最后一下攻击的确还能打出来，承受倒地的减值的话——虽然是回合制战斗，但其实所有的事情都是6秒内同时发生的啊。
做全力攻击时唯一可以做的移动是五尺快步。你可以在攻击前，攻击后，或者两次攻击间移动。
就算是旅行虔诚也请定在原地，哪怕天上天下唯我独尊一定要动，全回和攻击时还是只能五尺快步——至于瞬移之类的能力算不算”移动“，那就是别的问题了。
但是整轮动作中间的确可以插入自由迅捷，这是大前提，而全力攻击是特例——也就是说第二下攻击以前插入迅捷启动鬼击术什么的就完全可以。
当你开始施放一个需要1轮或者更多时间的法术时，你必须从一开始就持续不断的念咒，做手势，以及集中精神，直到下个回合内你的行动前才可以结束。如果在开始法术后完成法术前你不再集中精神，你将失去这个法术。
直觉小跳已经不能算在集中精神里面了
准备动作可以让你预备迟一些做一个动作，延迟的时间必须在你回合结束后你新的回合开始前。准备是一个标准动作。它不会遭受借机攻击（尽管你准备的动作本身可能会遭受借机攻击）。
准备动作在自己轮内不能触发，自己轮外没有移动和迅捷。
反正都是在胡扯……归根结底还是得靠dm扯淡功夫，喜闻乐见的3R啊……
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1我认为是可以的吧……
两个人的威胁范围一样，倒地的阶段实际上移动已经结束，并不存在中断移动而终止冲锋，而倒地也不会使你无法攻击，虽然减值还是要吃。
官方给出的那个借机攻击互相连锁的例子我记得也是因为卸除武器后导致对方失去威胁范围而停止，并不是因为动作被借机攻击打断而停止。
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爬行（Crawling）：你可以以移动动作爬行5尺。爬行会导致任何能威胁到你爬行路线任何一点的敌人对你借机攻击。
爬行需要移动动作。冲锋之后显然没有移动动作。
即便是此时开启旅行虔诚——你能且只能趴着移动5尺，但是攻击已经没了，因为旅行虔诚只能让你“可以移动等于自身速度的距离并作一个全回合动作，或者移动并作两个其它动作（两个移动动作或一个移动动作和一个标准动作）”。当然这个移动依旧是迅捷动作。这不是因为冲锋被打断，而是接下来必须执行、超出冲锋范畴内的移动使得冲锋整轮动作终止。
换句话说，只要倒地时还能够着人，那次冲锋最后一下攻击的确还能打出来，承受倒地的减值的话——虽然是回合制战斗，但其实所有的事情都是6秒内同时发生的啊。
见cw专长部分，倒地的时候移动已经结束且威胁还在……
做全力攻击时唯一可以做的移动是五尺快步。你可以在攻击前，攻击后，或者两次攻击间移动。
就算是旅行虔诚也请定在原地，哪怕天上天下唯我独尊一定要动，全回和攻击时还是只能五尺快步——至于瞬移之类的能力算不算”移动“，那就是别的问题了。
但是整轮动作中间的确可以插入自由迅捷，这是大前提，而全力攻击是特例——也就是说第二下攻击以前插入迅捷启动鬼击术什么的就完全可以。
嘛，又想了一下，插入自由迅捷啥的不一定非要是整轮动作才能被插入动作？比如xph的高等多重射击，第一箭不中，瞬发个克敌，然后射第二箭逻辑上完全没问题吧……
当你开始施放一个需要1轮或者更多时间的法术时，你必须从一开始就持续不断的念咒，做手势，以及集中精神，直到下个回合内你的行动前才可以结束。如果在开始法术后完成法术前你不再集中精神，你将失去这个法术。
直觉小跳已经不能算在集中精神里面了
唔，那么如果通过某些手段能够保持整轮那边不受影响呢？
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嘛，又想了一下，插入自由迅捷啥的不一定非要是整轮动作才能被插入动作？比如xph的高等多重射击，第一箭不中，瞬发个克敌，然后射第二箭逻辑上完全没问题吧……
多重是齐射吧……一下就全出去了吧……没有分第一第二箭中间还带空隙的吧……
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嘛，又想了一下，插入自由迅捷啥的不一定非要是整轮动作才能被插入动作？比如xph的高等多重射击，第一箭不中，瞬发个克敌，然后射第二箭逻辑上完全没问题吧……
多重是齐射吧……一下就全出去了吧……没有分第一第二箭中间还带空隙的吧……
xph的高等多重射击（greater manyshot）
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我记得，整轮动作做多次攻击这件事情，实际上每次攻击算一次攻击动作(attack action)，类似借机攻击，借机攻击也是一个攻击动作。因此，在不同的攻击动作中间插入迅捷或即时动作应该是没问题的。这和冲锋是不一样的。
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嘛……重新看了一下万律
虽然很不科学但是rc中同样说了full-round action前、中、后都不能移动，顶多做五尺快步，所以旅行虔诚那个…… :em031
另外只有immediate action和swift action有“any time”的描述（you can take a swift aciton any time during your turn……an immediate action can be performed at any time during a round），连free action（没说）和not an action（……are considered an inherent part of doing something else）都不具备这个特性…… :em003
鉴于imm动作一般的判法，我认为即使不是全力攻击这种，也还是可以使用直觉/迅捷动作中途插进去的……当然施法那种需要专注的之类的确实，即使宽松地判也至少要过个专注检定或者需求心智分裂这种逻辑上能让施法那边保持专注的能力……以上。 :em009
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连free action（没说）和not an action（……are considered an inherent part of doing something else）都不具备这个特性
也就是说自己回合外游荡者不能点烟，法师不能喊话嗯，很合理。
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说话是能在其他人回合做的特殊自由动作。
点烟我觉得至少都算类移了吧。。。参照点火。
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连free action（没说）和not an action（……are considered an inherent part of doing something else）都不具备这个特性
也就是说自己回合外游荡者不能点烟，法师不能喊话嗯，很合理。
回合外游荡者必然是不能点烟的……
说话这个见rc.p9 注25
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嘛……重新看了一下万律
虽然很不科学但是rc中同样说了full-round action前、中、后都不能移动，顶多做五尺快步，所以旅行虔诚那个…… :em031
另外只有immediate action和swift action有“any time”的描述（you can take a swift aciton any time during your turn……an immediate action can be performed at any time during a round），连free action（没说）和not an action（……are considered an inherent part of doing something else）都不具备这个特性…… :em003
鉴于imm动作一般的判法，我认为即使不是全力攻击这种，也还是可以使用直觉/迅捷动作中途插进去的……当然施法那种需要专注的之类的确实，即使宽松地判也至少要过个专注检定或者需求心智分裂这种逻辑上能让施法那边保持专注的能力……以上。 :em009
旅行虔诚里有提到迅捷移动之后可以做全轮动作应该没事
不过直觉小跳、法术移动也算吗……按这个说法跨步传送之后也不能全回合攻击吧(ry