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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: snowknight 于 2012-07-12, 周四 23:00:39

主题: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-12, 周四 23:00:39
开3r全规则　
于是双精英　秩序中立（或秩善？）　密斯特拉入信者牧师精英虔心派天诛剑
比如这样的
　　　　职业１　 天诛剑　　　职业２牧师＼审判＼雾岛＼使徒＼牧师＼战士
　　　等级　　　１２　　　　　等级　3　　　１　　４　　２　　１　　１

专长：
１级：法术延时　　
３级：法术持久
６级：蜜丝特拉入信者
９级：ＸＸ专攻
１２级：神圣超魔法（法术持久）
１２级战士：武术架势（虔心派）

比如：魅力初始１８　种族＋２　等级＋３　老化＋１　　２４　

关键是拿到完美秩序姿势＼法术持久＼密斯特拉入信者

第一步　持久amf 　摆出姿势　挂上塔盾　照常施法
这一步的思路应该没什么问题

第二步　amf中施展完美塑型　all＋４　　超度次数是否会增加到还有７次？
　　　　（如果不能　继续通过其他办法搞到７次　比如额外驱散啥的 到第三步）

第三步　amf中可否超魔施展法术？　可否神圣超魔施展法术？
　　　　（如果不能　那么不过时间短一些）
　　　　　持久施展法术迅捷同游灵界　不行就等１３级　７级神术幻化灵体
第四步　amf中的灵体　这个是想达到的状态　不被去除掉amf的话　是否可以视为无敌状态？

第五步　施展使武器变为灵界　主物质界都可以打到的法术
　　　　（请问有这类法术么　幽冥武器？力场武器？还是没有。。）
　　　　　
第六步　如果前５步都成立的话　然后怪物是不是就莫名其妙被突袭挨刀少血　莫名其妙被各种秒杀性法术一击杀虫？
 :em001 :em001 :em003 :em003 :em032 :em032

总之思路是这样　谢谢姐姐们来指错。。。。 :em031











＝＝＝＝＝
Mystra (Greater Goddess)
The Lady of Mysteries, the Mother of All Magic
Symbol: Circle of seven blue-white stars with red mist
flowing from the center
Alignment: Neutral good (you can use either NG or LN when
picking Mystra as a patron)
Portfolio: Magic, spells, the Weave
Domains: Good, Illusion, Knowledge, Magic, Rune,

蜜丝特拉入信者 Initiate of Mystra [入信者]

      你已经被接纳去知晓蜜丝特拉教会最伟大的秘密。

      先决条件：牧师三级、信仰神祇蜜丝特拉。

      效果：你可以尝试施放法术，甚至是在死魔法区域或一个防魔法力场中，在一个死魔法区域中，你必须成功的通过一个DC等于20+你所想施放法术等级的施法者等级 检定，在一个防魔法力场中，你必须成功的通过一个DC等于11+防魔法力场施法者等级的施法者等级检定，如果该检定成功，你的法术效果如常。法术列表略。（有法术任意）。

完美秩序灵气（Aura of perfect order）
虔心派（架势技）[守序]
等级：天诛之剑6级
先决条件：两种虔心派武技
发动时间：快速动作
距离：个人
目标：自身
持续时间：架势

“当你处于这种架势之中时，完美的金色能量构成的薄雾笼罩着你。秩序能量驱逐了反复无常的混乱能量获得了最高统治权。”
这种架势允许你使d20的结果成为11。你必须在投一个d20前决定是否使用此能力。你每轮只能使用此能力一次。

迅捷同游灵界　Etherealness,Swift(phb2)

变化系

等级：欺瞒者5，牧师5，法师/术士5

法术成分：言语、姿势

施法时间：一个迅捷动作

距离：近距（25呎+5呎/每两等级）

目标：一个自愿生物

持续时间：一轮

豁免检定：意志通过则无效

法术抗力：可

伴随单独的字词及你快速舞动的手势，这个生物消失了。

受术者成为灵体直到他的下一个回合结束。若在法术持续时间结束时受术者仍处于固态物体中，或是所处的空间已被其它东西占用，那他会立刻被转换到距离他最近的开放空间，并受到每距离原位置5呎1d6点伤害。


神圣超魔法 Divine Metamagic [神圣]
你可以在你的圣法术中灌注能量，以让其更为强大。
先决条件：驱散或斥喝不死生物能力。
效果：当你选择这个专长时，选择一个你拥有的超魔法专长，这个专长只适合于超魔法专长，以一个即时动作，你可以自驱散或斥喝不死生物取得能量，并且将其用于你所知圣法术的超魔法专长，你必须使用一次驱散或斥喝次数，加上每个你所使用的超魔法专长所需多加环数的次数，例如，牧师乔森可以牺牲三次驱散次数，来强效一个 他所施放的圣光击，因为他是使用正能量或负能量来增强他的法术，因此这法术的施法栏位并不会改变。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: 一心求死 于 2012-07-12, 周四 23:16:57
引用
一个主物质位面产生的力场能延伸到以太位面，因此力墙术（wall of force）可以阻挡灵体生物，魔法飞弹（magic missile）能击中灵体生物（前提是施法者可以看到灵体生物）。凝视效果和防护系法术也可从主物质位面拓展到以太位面。但这些效果均不能从以太位面拓展到主物质位面。
如上文，就我所知没什么办法能让你从灵界打到主物质位面去……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-12, 周四 23:59:33
引述: 一心求死 于 2012-07-12, 周四 23:16:57
引用
一个主物质位面产生的力场能延伸到以太位面，因此力墙术（wall of force）可以阻挡灵体生物，魔法飞弹（magic missile）能击中灵体生物（前提是施法者可以看到灵体生物）。凝视效果和防护系法术也可从主物质位面拓展到以太位面。但这些效果均不能从以太位面拓展到主物质位面。
如上文，就我所知没什么办法能让你从灵界打到主物质位面去……
完美奥术中有一个超魔
可以跨域攻击
但是这样你只能使用法术攻击
还有AMF也并不是完美防御
用小天的话说就是可以砸死了事
而且AMF是跟随你移动的
也就是说一旦你跳跃到灵界
主物质位面的AMF就会消失.............
所以你这样和跳跃到其他位面用跨域超魔法术攻击主物质位面的性质一样
AMF完全~~~~
当然也不是说没用XD
只能说AMF唯一起到的作用就是让你不会被跨域法术攻击
跨域超魔这种东西得多冷僻奇葩的法系怪才会选它啊XD
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 00:18:07
只是咨询一下　先谢谢。。。　
看来和我设想的不太一样　

不过至少变灵体前的思路看来没什么问题？
　
幻化灵体（Ethereal Jaunt）

变化系

等级：牧师 7，术士/法师 7

法术成分：言语，姿势

施法时间：一个标准动作

距离：个人

目标：自己

持续时间：1 轮/等级（可解消）

你和你的装备一起变成灵体。在法术持续时间内，你将身处灵界位面，这是一个与正常物质位面重叠的世界。一旦法术结束，你将变回实体。

灵体生物是不可见也摸不到的，同时可以向任意方向移动，包括上下，但速度减半。作为没有实体的生物，你可以穿越固体，包括活物。灵体生物可看见和听见主物质位面，但一切看上去都是灰色的模糊的，在主物质位面的视觉与听觉范围为60英尺。

力场效果和防护系法术对灵体有正常效果。这些效果可由物质位面延伸至以太位面，但反过来不是如此。灵体不能攻击实体生物，施展的法术也只能影响其他灵体。某些实体生物的攻击或效果却可影响灵体。

灵体生物或物品彼此视为正常物体。

若法术解除时，你在固体物中（如固体墙），则会从最近的开口处挤出，每经过5英尺受到1d6点伤害。


幻化灵体不是同游灵界
这个应该连肉体一块变过去　　应该可以不怕砸死了？


力场盾甲和力场武器都是可以起效果于两界的吧
好吧　防护系不能倒来

那么有变虚体的法术么。。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: lega 于 2012-07-13, 周五 00:32:32
力场和abjur.可以从主物质打到灵界，但是从灵界打主物质不行。你贴的那个不是写了么。。。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: lega 于 2012-07-13, 周五 00:35:59
要变虚体就用影手那个武术呗，我才不会说卫生纸把＂这是个超自然能力＂漏了呢。。。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-13, 周五 00:38:31
引述: snowknight 于 2012-07-13, 周五 00:18:07
只是咨询一下　先谢谢。。。　
看来和我设想的不太一样　

不过至少变灵体前的思路看来没什么问题？
　
幻化灵体（Ethereal Jaunt）

变化系

等级：牧师 7，术士/法师 7

法术成分：言语，姿势

施法时间：一个标准动作

距离：个人

目标：自己

持续时间：1 轮/等级（可解消）

你和你的装备一起变成灵体。在法术持续时间内，你将身处灵界位面，这是一个与正常物质位面重叠的世界。一旦法术结束，你将变回实体。

灵体生物是不可见也摸不到的，同时可以向任意方向移动，包括上下，但速度减半。作为没有实体的生物，你可以穿越固体，包括活物。灵体生物可看见和听见主物质位面，但一切看上去都是灰色的模糊的，在主物质位面的视觉与听觉范围为60英尺。

力场效果和防护系法术对灵体有正常效果。这些效果可由物质位面延伸至以太位面，但反过来不是如此。灵体不能攻击实体生物，施展的法术也只能影响其他灵体。某些实体生物的攻击或效果却可影响灵体。

灵体生物或物品彼此视为正常物体。

若法术解除时，你在固体物中（如固体墙），则会从最近的开口处挤出，每经过5英尺受到1d6点伤害。


幻化灵体不是同游灵界
这个应该连肉体一块变过去　　应该可以不怕砸死了？


力场盾甲和力场武器都是可以起效果于两界的吧
好吧　防护系不能倒来

那么有变虚体的法术么。。

其实同游灵界是幻化灵体的升级版.............
好处有二
第一是可以群体进入灵界
第二是时间更长
如果你真想玩这BUFF的话
我还是推荐你用次级异界束缚抓一个梦梦吧
五环法术，抓到梦梦后通过各种OOXX的方式控制住后
你就可以无限释放20级九环同游灵界了
当然跨域超魔还是一个问题
PS:小天说的砸死是说AMF........不是跨域
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 00:55:33
能砸死amf但是砸不死灵体啊。。。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: ddike 于 2012-07-13, 周五 13:50:31
针对的话，识破隐形+力场球貌似就可以？
咒法创造、持续时间立即，于是可以穿AMF；
力场效果，把法术跨域也省下了。

变虚体的法术找到了个幽魂形体，但是是法师法术，而且环数有点高。

另外就是，放AMF的时候可以自己选择不使用全部的CL的，选择自己的最高CL-1就好，
这样的话，用CL取10的专长就能保证施法成功了，不用双精英。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 18:46:17
咨询
铁心之力的终结状态效果的时间是多久？是终止，还是终止１轮？

１　　ＡＭＦ里施展铁心之力　ＡＭＦ对我的效果终止　　是否就是可以正常施法使用魔法装备？　一切魔法装备都发挥效果？
２　　ＡＭＦ里施展铁心之力后　别人的法术　目标为我　的各种法术　对我的影响是否也如常生效？










＝＝＝＝＝＝＝＝
铁心之力（Iron heart surge）
铁心派
等级：军道之刃3级
先决条件：一种铁心派武技
发动时间：标准动作
距离：个人
目标：自身
持续时间：见描述

“通过唤起你的精神力和体力，你打破一种可能致使你失败的不利状态”

你的战意和所受过的训练使你几乎能克服任何困难来打倒你的敌人，当你使用这种武技时，选择一种正在影响你并将持续1轮或更久的法术，效果，以及其他环境效果。这种效果对你的影响立刻终止，你因此而获得了战胜对手的自信，直到你的下一轮行动结束之前都在攻击骰和伤害骰上获得+2的内在加值


主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 19:08:59
引述: ddike 于 2012-07-13, 周五 13:50:31
针对的话，识破隐形+力场球貌似就可以？
咒法创造、持续时间立即，于是可以穿AMF；
力场效果，把法术跨域也省下了。

变虚体的法术找到了个幽魂形体，但是是法师法术，而且环数有点高。

另外就是，放AMF的时候可以自己选择不使用全部的CL的，选择自己的最高CL-1就好，
这样的话，用CL取10的专长就能保证施法成功了，不用双精英。
识破隐形是看不到带有amf的灵体的。。



 

反魔法（ANTIMAGIC）

反魔场（antimagic field）法术或效果可完全抵消魔法。反魔法效果具有下列力量和特性。

·在反魔法区域，法术、类法术能力和超自然能力无法运作（但特异能力仍然有效）。

·反魔法能力无法驱散魔法，但能压制魔法。一旦一个魔法效果不再受反魔法能力影响（反魔法能力消失，或魔法效果的中心移出等等），魔法将恢复。持续时间尚未结束的法术将重新发挥作用，魔法物品再次可以使用，以及类似情况等。

·假如一个法术的效果区域一部分处于反魔法区域，另一部分处于普通区域，并且法术的中心点在反魔法区域外，那么在普通区域内法术依然有效。如果法术的中心在反魔法区域内，法术会被压制。

·魔像以及其它的构装生物、元素生物、位面生物和实体不死生物可以在反魔法区域正常活动（尽管反魔法区域如常的压制它们的施法能力、类法术能力和超自然能力）。不过如果这类生物是被召唤而来或创造出来的，那么见下文。

·被召唤或创造而来的任何类型生物，以及虚体不死生物，当它们进入反魔法区域时会消失不见。当反魔场移开后它们会重新出现在原地。

·具有持续效果的魔法物品在反魔法区域无法使用，但是它们的效力不会被撤消（因此尽管取不出次元袋里的物品，但也不会溢出或永久消失）。

·位于相同地方的两个反魔场不会互相抵消，也不会叠加。

·法术力墙术（wall of force）、虹光法墙（prismatic wall）和虹光法球（prismatic sphere）不受反魔法能力影响。法术破除结界（break enchanment）、解除魔法（dispel magic）和高等解除魔法（greater dispel magic）无法驱散反魔法能力。法术裂解术（mage’s disjunction）每施法者等级有1%的几率能摧毁反魔场。如果一个反魔场未被裂解术摧毁，在它里面的所有物体都不会被裂解。

 
反魔场（Antimagic Field）

防护系

等级：牧师 8，魔法 6，保护6，术士/法师 6

法术成分：言语，姿势，材料/法器

施法时间：一个标准动作

距离：10英尺

区域：以你为中心的10英尺半径弥漫区域

持续时间：10分钟/每等级（可解消）

豁免：无

法术抗力：见正文

一道隐形屏障围绕着你，并随你移动。在这屏障之内的空间里大部分魔法效果都无法进入，包括法术、类法术能力、超自然能力。同时，它也阻止了所有范围内的魔法物品和法术的运转。

反魔场压制了在范围内使用、带入范围内、或者对区域内施展的所有法术或魔法效果，但并不是解除它。在反魔场内的时间计入被压制法术的持续时间内。

所有种类的召唤生物，以及虚体不死生物在进入反魔场区域时会消失不见。当反魔场移开后它们又会在原地重新出现。消失的时间计入维持生物的咒语持续时间。如果你对一个已经被召唤生物占据的空间施展反魔场，该生物又具有法术抗力，那么你必须做一个施法者等级检定（1d20+施法者等级）来对抗该生物的法术抗力，从而让它消失。（持续时间为立即的咒法系法术其效果不会受到反魔场影响，因为该咒术本身并不存在于效果，这只是它的结果。）

普通生物可以进入这一区域，也可以正常的射击。而且，就算一把魔法剑在这区域内没有魔法能力，它依然是把剑（而且是精制品剑）。对魔像和其它构装体来说，它们在制造过程中灌注了魔法，之后就靠自己维持，反魔场队它们无效（除非它们是被召唤来的，这种情况下将它们视作其它召唤生物）。类似地，元素、实体不死生物、异界生物也不受影响，除非它们是被召唤来的。当然，这些生物的类法术能力和超自然能力暂时会被反魔场无效化。解除魔法（Dispel magic）不会移除反魔场。

共享同一空间的两个或多个反魔场不会互相影响。某些法术，例如力场墙（wall of force），虹光法球（prismatic sphere），虹光法墙（prismatic wall）不受反魔场影响（见对应法术说明）。神器和神祗不会被类似此法术的凡间法术所影响。

如果生物比屏障占据的空间还要大，那么所有在屏障外的部分都不受影响。

奥术材料成分：一撮铁粉或铁屑。
－－－－－－－
识破隐形（See Invisibility）

预言系

等级：吟游诗人 3，术士/法师 2

法术成分：言语，姿势，材料

施法时间：一个标准动作

距离：个人

目标：你自己

持续时间：10分钟/每等级（可解消）

你可以看到视野范围内任何隐形的物体或生物，那些灵化状态的事物也一样，如同它们是正常可见状态一样。在你看来，这类生物具有半透明的外形，你可以轻易区分出可见、隐形、灵化生物之间的差别。

这个法术不能觉察出是何种方法造成的隐形。它也不能看穿幻像或让你看透不透明的物品。对那些仅通过躲藏、隐蔽等方式来很难被看到的事物来说，这个法术也不能看穿它们。

识破隐形可以用魔法恒定术（permanency）恒定。

材料成分：一撮滑石粉和少量银粉。

 
－－－－－－－－－－
力场球（Orb of Force）

      咒法系（创造）[力场]

      等级：术士/法师4，战法师4

      法术成分：言语，姿势

      施法时间：单动作

      距离：中距（100英尺+10英尺/每等级）

      效果：一个力场球

      持续时间：立即

      豁免检定：无

      法术抗力：不可

 

      　　你创造出一个3英寸宽的力场球，从你的掌中飞向目标。你必须以一个成功的远程接触攻击检定来命中目标。力场球造成每施法者等级1d6的伤害（最大10d6）。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Rubidium 于 2012-07-13, 周五 21:30:40
我的理解，“在amf里施法”和“法术能在amf里生效”是两回事。密牧的那个专长只能让你在amf里往外搓法术，不能让你把法术打进amf里，也就是说你的同游灵界之类的法术依然无法在amf里生效。

也就是说，“反魔场压制了(a)在范围内使用、(b)带入范围内、或者(c)对区域内施展的所有法术或魔法效果”，密斯特拉入信者只能解决 a，不能解决 b 和 c.
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: 晨星 于 2012-07-13, 周五 22:24:19
看破隐形的距离是个人，是个自己身上的BUFF，自然能直接看AMF里面了。

至于其他，大体上可能还能讨论一下可行性，但作为build的核心就差太远了，可克制的办法太多了，而且也没有什么一击把人阴死的办法。再者都灵体了还在乎AMF干嘛……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-13, 周五 23:03:37
我曾经就缕空AMF的效果问过小天
小天翻书后告诉我
AMF产生的压制效果的对和AMF范围重叠的法术
所以识破隐形不符合这个条件~当然你走进去就没用了
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:04:57
引述: 晨星 于 2012-07-13, 周五 22:24:19
看破隐形的距离是个人，是个自己身上的BUFF，自然能直接看AMF里面了。

至于其他，大体上可能还能讨论一下可行性，但作为build的核心就差太远了，可克制的办法太多了，而且也没有什么一击把人阴死的办法。再者都灵体了还在乎AMF干嘛……

amf不能压制区内的效果线么。。。　
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: OckhamTheRazor 于 2012-07-13, 周五 23:05:33
密牧的AMF不是挖坑AMF，那是另一个问题
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-13, 周五 23:05:44
不能
AMF并不是产生实质的力场阻隔效果
只是压制在范围内的法术
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-13, 周五 23:06:58
嘛~我只是说因为那个问了这个问题
其实本质还是AMF范围内压制
注意是压制不是消解
所以不在范围内的法术是正常生效的
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:10:12
好吧　搭配几个能搞定真看类法术的法术　有么
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:10:50
引述: snowknight 于 2012-07-13, 周五 18:46:17
咨询
铁心之力的终结状态效果的时间是多久？是终止，还是终止１轮？

１　　ＡＭＦ里施展铁心之力　ＡＭＦ对我的效果终止　　是否就是可以正常施法使用魔法装备？　一切魔法装备都发挥效果？
２　　ＡＭＦ里施展铁心之力后　别人的法术　目标为我　的各种法术　对我的影响是否也如常生效？










＝＝＝＝＝＝＝＝
铁心之力（Iron heart surge）
铁心派
等级：军道之刃3级
先决条件：一种铁心派武技
发动时间：标准动作
距离：个人
目标：自身
持续时间：见描述

“通过唤起你的精神力和体力，你打破一种可能致使你失败的不利状态”

你的战意和所受过的训练使你几乎能克服任何困难来打倒你的敌人，当你使用这种武技时，选择一种正在影响你并将持续1轮或更久的法术，效果，以及其他环境效果。这种效果对你的影响立刻终止，你因此而获得了战胜对手的自信，直到你的下一轮行动结束之前都在攻击骰和伤害骰上获得+2的内在加值




这个问题呢
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-13, 周五 23:11:37
有
在AMF外面在罩一层小屋术~
因为是力场描述所以看破类法术无效
不过总感觉离你想要的效果越来越远了XD
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:14:14
amf里潜行怎么样。。。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-13, 周五 23:16:28
你就这么纠结AMF吗.............
说真的这东西我不熟啊
像你这样规则全开用九剑的话
我更想试试飘雪剑+鬼击+超凡力量+超级旋风
用来COS射杀百头刷时髦值（习惯性歪楼~拖走XD
(http://i1173.photobucket.com/albums/r592/ZL530762721/c8ab0bce132cca7bb700c8e6.jpg)
飘雪剑+鬼击+超凡力量+超级旋风=射杀百头
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:30:42
＝　＝　
如果铁心之力　可以让自己施法如常
然后别人的法术影响不到自己的话　
密牧也不用进
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-13, 周五 23:39:07
其实你一定想让对方无法使用法术+无法使用魔法装备+自己可以使用的话
以前有人教过一个办法
就是用咒剑的引导反魔力场砍对方
这样反魔力场就会变成一个单体DEBUFF
被反魔力场剑砍中的家伙会持续处于无法使用任何法术相关的能力和魔法装备无效的状态
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: lega 于 2012-07-13, 周五 23:44:28
引述: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:30:42
＝　＝　
如果铁心之力　可以让自己施法如常
然后别人的法术影响不到自己的话　
密牧也不用进
IHS 按照Q&A的说法，是直接驱散了amf，就不用纠结了。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:53:31
引述: lega 于 2012-07-13, 周五 23:44:28
引述: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:30:42
＝　＝　
如果铁心之力　可以让自己施法如常
然后别人的法术影响不到自己的话　
密牧也不用进
IHS 按照Q&A的说法，是直接驱散了amf，就不用纠结了。

这么猛么　简直就是２轮１次随意高解单体法术？
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:58:59
引述: ZZLL 于 2012-07-13, 周五 23:39:07
其实你一定想让对方无法使用法术+无法使用魔法装备+自己可以使用的话
以前有人教过一个办法
就是用咒剑的引导反魔力场砍对方
这样反魔力场就会变成一个单体DEBUFF
被反魔力场剑砍中的家伙会持续处于无法使用任何法术相关的能力和魔法装备无效的状态

GJ。。。。但是咒剑这法子也就单挑有利　而且基本是在我方远程向或战向　　vs对方法向的情况
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: ddike 于 2012-07-14, 周六 00:13:54
引述: lega 于 2012-07-13, 周五 23:44:28
引述: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:30:42
＝　＝　
如果铁心之力　可以让自己施法如常
然后别人的法术影响不到自己的话　
密牧也不用进
IHS 按照Q&A的说法，是直接驱散了amf，就不用纠结了。
换句话说，十几位传奇法师联手施法，使得一个大陆都无法施法这种情况，
只要一个九剑角色说一声“好麻烦”，然后一个铁心之力就给拆了么。。。 :em006

费伦的龙被龙狂迷锁坑了这么多年，就是因为没有一条龙好好研究九剑啊。 :em009
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: lega 于 2012-07-14, 周六 00:14:35
引述: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:53:31
引述: lega 于 2012-07-13, 周五 23:44:28
引述: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:30:42
＝　＝　
如果铁心之力　可以让自己施法如常
然后别人的法术影响不到自己的话　
密牧也不用进
IHS 按照Q&A的说法，是直接驱散了amf，就不用纠结了。

这么猛么　简直就是２轮１次随意高解单体法术？
这个解释太猛而且无节操，所以不会有太多dm愿意采纳这个解释，要么禁掉要么就解释成对范围法术无能为力。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: lega 于 2012-07-14, 周六 00:20:46
引述: ddike 于 2012-07-14, 周六 00:13:54
引述: lega 于 2012-07-13, 周五 23:44:28
引述: snowknight 于 2012-07-13, 周五 23:30:42
＝　＝　
如果铁心之力　可以让自己施法如常
然后别人的法术影响不到自己的话　
密牧也不用进
IHS 按照Q&A的说法，是直接驱散了amf，就不用纠结了。
换句话说，十几位传奇法师联手施法，使得一个大陆都无法施法这种情况，
只要一个九剑角色说一声“好麻烦”，然后一个铁心之力就给拆了么。。。 :em006

费伦的龙被龙狂迷锁坑了这么多年，就是因为没有一条龙好好研究九剑啊。 :em009

是啊，比如这个关于IHS的著名段子

At the beginning of a campaign:
DM: "An evil demilich has cast an epic spell to engulf the world in an eternal ice age. You must set ou--"
Player: "I use Iron Heart Surge and end the harsh weather."
DM: "... rocks fall."
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-14, 周六 00:50:06
好吧　　铁心之力路子不行　还是密牧有技术含量

给法系怪上amf的话　怪物岂不是必败无疑了０　０

但是还有些很身强力壮的怪怎么办。。
还有些１５尺以上的东西怎么弄。。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: 晨星 于 2012-07-14, 周六 01:06:23
你以为有多少法系怪比人还怕AMF的？构想build之前不如先找出个目标怪物吧。

AMF是个对PC效果远大于对怪效果的东西。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: lega 于 2012-07-14, 周六 02:50:59
引述: 晨星 于 2012-07-14, 周六 01:06:23
你以为有多少法系怪比人还怕AMF的？构想build之前不如先找出个目标怪物吧。

AMF是个对PC效果远大于对怪效果的东西。
amf的构建就是建立在自己不受影响或者受影响比较小（蜜牧啦，城管啦，魂刃啦...）的基础上的吧....追求的是只让怪物吃....
真的不怕和怪一起进amf的通常都是不倒流build，比如说拿个/epic的regen然后又免疫了瘀伤，罩个amf就基本没人打得了...
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-14, 周六 09:09:55
amf真是比大推都要好用的东西……

不过尽量还是让对方进入amf自己不要进。即使Init of Mystra可以施法什么的，但是su能力魔法物品就统统没搞了。那个turn/rebuke undead是su能力吧，严格说来依赖这个的神圣超魔是不是也就不可以用了。这点上镂空的amf就更好……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-14, 周六 11:02:46
镂空的amf只能对付近战系的魔法装备
一样会被法师用远程法术攻击
因为AMF只能压制和它的范围重叠的法术
所以丢火球一样被烧
连环闪电一样电
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Rubidium 于 2012-07-14, 周六 18:09:41
不见得啊。可以镂空 amf 传送到对面法师身边。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-14, 周六 18:40:21
这倒是
范围内的确
不过这种已经属于战斗技巧了~
人家法师也不是甘薯嘛，看着开着AMF的冲过来玩擒拿
不过楼主为啥一定要套AMF呢~
感觉把所有东西全部赌在上面很摇啊
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-14, 周六 20:38:25
“amf的构建就是建立在自己不受影响或者受影响比较小（蜜牧啦，城管啦，魂刃啦...）的基础上的吧....追求的是只让怪物吃....
真的不怕和怪一起进amf的通常都是不倒流build，比如说拿个/epic的regen然后又免疫了瘀伤，罩个amf就基本没人打得了...”


１单挑的话给对手上amf是个好思路　　除了咒剑还有什么办法？
２　城管和魂刃是啥。。不倒流build怎么开？
－－－－－－－－－－

“你以为有多少法系怪比人还怕AMF的？构想build之前不如先找出个目标怪物吧。

AMF是个对PC效果远大于对怪效果的东西。”

我觉得战争团里　或者持久战里　　面对大量低中法系的时候　给自己上amf是不错的思路
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-14, 周六 21:51:26
由于amf１０尺
如何结合擒暴流？
　面对中小体型施法者有一定优势　即使准备动作施法逃开也来不及

但是面对怪物级的东西　　毫无优势。。只能采取相克的战术。。。。

不过我有amf我施法　即使是copy战术　面对施法者也不会下风吧
另外对付力场球这样的法术　难道要加挂ＸＸ法术免疫之类的补丁么


还有密牧不是说法术如常生效吗　　难道仅仅是能够施展出来么。。。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Zero Line 于 2012-07-14, 周六 21:54:39
在战争团和团战里面上AMF?
我觉得很容易会被乱棍打死...........
首先，你的队友会无法掩护你（毕竟谁和你近谁的一身装备就废了）
其次，在这种战争状况会有大量的战系职业，我觉得在AMF里面怎么弄你都很难拼得过战系，而且还是在没队友掩护的情况下
PS:前面说了AMF的效果是压制范围内法术效果，所以哪怕你是密牧也只是可以向外搓法术，AMF内你还是会被揍得很惨的
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: 晨星 于 2012-07-15, 周日 01:50:55
到头来你还是不知道自己要面对的是什么。

真正跑团里面对的BOSS级敌人有多少是怕这个AMF的？龙？恶魔？吸血鬼？低档一点，邪神牧师？人家脱光也未必打不过你家战士。

上面说的好像一直是在针对施法者，然而实际上对付施法者AMF是最不靠谱的一种办法之一。一个真的怕AMF的BOSS级施法者在法术上有着更大的优势，续航和以逸待劳，本身也是会想办法避免直接的接触——就算没AMF，能轻易被战士摸到也去半条命了。面对这种施法者，施法者PC该做的不是罩个AMF然后慢腾腾地磨，而是迅猛破解对方的BUFF让战士可以直接KO掉，而挂AMF只会让施法者本身的工作更加麻烦。比如牧师连给你加血都麻烦，战士都不敢凑近你，诗人唱首歌你都听不了，反之你连给别人拍个接触BUFF都成问题，不小心还会踩破别人的控制。

所以实际上你是没了解各个角色该做的工作，AMF看起来美，实际上是个很鸡肋的东西。退一万步你自己免掉所有AMF的不良效果，也只不过让你成为单打独斗而已，队友可没几个愿意钻进AMF里的。

而AMF确实是麻烦的东西，如果作为长期战术就是逼DM针对这个来动手，DM真想要动这个AMF办法1001种都有，往少了说101种吧，比如说每个BOSS配一只精金恐怪。弄到这份上又有啥意思。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: omnific9 于 2012-07-15, 周日 06:12:47
年轻人总要犯一些错误，才知道什么是对的。

不拥抱黑暗，就无法看清光明。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-15, 周日 12:54:24
唔　　虚体生物配amf 加上１０尺以上幽冥武器是否可以达到物免的效果呢？
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-15, 周日 14:29:02
amf是用于进攻的吧…… 用于防守就要特殊build一下了，什么不倒啊虚体啊，而且都多少有简单或容易的破法。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: lega 于 2012-07-15, 周日 15:11:18
不是rc的amf里已经不能有虚体了么。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Metatron 于 2012-07-15, 周日 16:55:13
引述: lega 于 2012-07-15, 周日 15:11:18
不是rc的amf里已经不能有虚体了么。

希音姐姐不是论证了虽然她看上去物理的在AMF里面，其实她魔法的完全不在AMF里面么……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-15, 周日 21:32:58
这东西隐藏在rc的amf章节不在虚体章节，而且一笔带过。不过rc的amf章节好像去掉了压制召唤生物的spell resistance，莫名其妙……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Metatron 于 2012-07-15, 周日 22:13:56
这个时候的核心论点其实是虽然AMF在物理上存在，但是在逻辑上它是不存在的……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-15, 周日 22:25:35
这个扭曲的论点的一定是楼上说的而不是希音姐姐说的……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: laiyi_11 于 2012-07-15, 周日 22:29:47
论ＡＭＦ的存在性是个哲学命题么？
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Metatron 于 2012-07-15, 周日 22:39:34
不是很明显的事情么……
你放了一个AMF，它客观存在了
但是这个法术因为种种原因指定对你无效，那么它对你而言就是不存在的，计算效果的时候不需要考虑它的权重
贵AMF无敌论不就是在这种基础上发展起来的么
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-15, 周日 22:53:31
城管那种对一个人（自己）无效的amf是需要和dm磋商判定规则的吧……

比如某个团自己可以施法/su不影响自身buff但是影响自己装备，防区域效果不防target效果这些明显就是和dm扯皮出来的房规……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Metatron 于 2012-07-15, 周日 22:54:32
我们现在不说城管
现在说蜜牧……还是同样的题设……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-15, 周日 23:00:17
蜜牧只能施法，很受限了吧。毕竟除了施法，各种搭配的su能力和buff都是被压的。

amf的强度在于敌人的强度…… 最近某次带团推了发现pc们ab ac save都不怎么降有多么沮丧…… 真该学某人用污化推的
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Metatron 于 2012-07-15, 周日 23:04:15
不要绕开问题啊
AMF这个东西它客观上存在但是相当于不存在这个逻辑死结不就是第一次讨论这个问题的时候我们没谈清楚的么……
现在过了这么久了，大家的想法或许会有些变化，不妨都来研究一下吧……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-15, 周日 23:09:29
那些城管对某个生物无效的amf我好像只是问清楚判例然后自己用吧…… 所以我也不知道你们当时扯皮了什么，应用了什么 哲学 和 哲♂学……

蜜牧就更没用过了，不过一度的判例不是蜜牧给的buff造的物品只要CL check过了就一直能用么……  尽管个人觉得物品也可以过CL好像很扯……

引述: Metatron 于 2012-07-15, 周日 23:04:15
不要绕开问题啊
AMF这个东西它客观上存在但是相当于不存在这个逻辑死结不就是第一次讨论这个问题的时候我们没谈清楚的么……
现在过了这么久了，大家的想法或许会有些变化，不妨都来研究一下吧……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Metatron 于 2012-07-15, 周日 23:11:41
所以说，最后实际使用的解决方案还是EE的有争议资源不用的态度……
但是问题其实远远没有解决……
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: ergatoid 于 2012-07-15, 周日 23:22:30
有争议资源不用的态度

那是因为我老了
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: lega 于 2012-07-16, 周一 12:16:17
引述: astrologus 于 2012-07-15, 周日 22:53:31
城管那种对一个人（自己）无效的amf是需要和dm磋商判定规则的吧……

比如某个团自己可以施法/su不影响自身buff但是影响自己装备，防区域效果不防target效果这些明显就是和dm扯皮出来的房规……
我觉得对城管区域和target分开处理是一项非常符合规则精神的房规....
至于装备buff这些东西基本上就是基于强度的考虑了....
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-16, 周一 20:01:28
同觉得这个对于区域和target分开很好……

引述: lega 于 2012-07-16, 周一 12:16:17
我觉得对城管区域和target分开处理是一项非常符合规则精神的房规....
至于装备buff这些东西基本上就是基于强度的考虑了....
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: ergatoid 于 2012-07-16, 周一 21:12:44
城管什么的就该禁掉！ :em014
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-16, 周一 21:55:43
卷爷的呐喊么……

引述: ergatoid 于 2012-07-16, 周一 21:12:44
城管什么的就该禁掉！ :em014
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: Metatron 于 2012-07-17, 周二 00:16:09
其实我至今没明白为啥防了Area就不能防target
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: ASdimitri 于 2012-07-17, 周二 09:52:19
新人路過，好奇問一下什麼是城管？什麼書的？
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: lega 于 2012-07-17, 周二 10:14:33
所谓城管就是著名虫职业的银月城法术守卫。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-18, 周三 17:55:42
生命骰：d4

职业需求：
阵营：任何非邪恶
技能：专注8级，法术辨识5级
专长：战斗施法，任一超魔专长
施法：能施展4级奥术
特殊：候选人必须被法术守卫组织接受。

(之前的版本中，职业需求有要求角色区域为银月城或银色联邦，但在之后放出的errata 里取消了，在此也一同更正。大家如果觉得有必要参考的话，也可以到官网看一下自己翻的东西，有没有甚么变更的
http://www.wizards.com/dnd/files/PgtF_Errata07192004.zip [nofollow]  )


本职技能：
以体质为关键属性者：专注
以智力为关键属性者：手艺，解读文书，知识（全部），法术辨识
以感知为关键属性者：专业，侦查

每级技能点数：2+智力调整值
职业特性：

擅长武器与防具：
    银月城法术守卫不会获得任何武器与防具擅长。 重于皮甲的盔甲，其防具检定减值作用之技能为平衡感、攀爬、脱逃、躲藏、跳跃、潜行、手上功夫 (Sleight of Hand) 和特技动作，且在游泳检定上，须将一般检定减值加倍。

每日法术数量/可知法术量：
    每当获得一个新的银月城法术守卫等级，就能同进阶之前一样获得新的每日法术位和新的已知法术。但是她不能获得原有职业的其他好处（包括奖励专长，吟游诗人和刺客能力，诸如此类），仅仅增加有效施法等级。只有已经能施展4级及以上等级奥术的职业才能获得新的每日法术，新的已知法术，幷且增加新的施法等级。
牐犎绻在此之前，角色拥有多个奥术施法职业，幷且都已经能施展4级及4级以上法术，那幺她只能选择一个职业获得新的每日法术、已知法术和施法等级。

义务 Obligation：
    法术守卫是个军事单位，而非一般松散的法师组织而已。因此，法术守卫每十天就必须花两天执行勤务，通常是守卫银月城的城墙，或是协同银装骑士巡逻边境。

标记 Token：
    作为法术守卫组织的一员，第1级的法术守卫会被赐予一个 adrath 标记，这个小金属片让他得以在迷锁中施展一般会被禁止的法术。只要他把这标记带在身上，就能在银月结界中正常施展咒法 (召唤) 、塑能[火]以及有传送描述的法术。他也可以使用造成以上效果的魔法物品。
    这标记幷不会一下子突然出现在法术守卫的所有物里，他必须到银月城，从上级手中领取标记。

结界同调 Ward Attunement：
    每一名1级的法术守卫，都会在银月城至高宫殿举行的庄严仪式中，被正式引介为组织的一份子。此仪式会让法术守卫和环绕银月城的迷锁同调，而不用花费正常会消耗的2500经验值。关于结界同调的其他资讯，请见边栏。(Osieu：与结界同调的角色成为结界会员，可以自由启动迷锁的先锋法术，详情请见鬼左大人翻译之 银月的结界)

超魔专长 Metamagic Feat：
    在第2级与第4级，法术守卫可以各选取一个他先前没有的超魔专长。他仍须满足该专长的先决条件。

选择性法术 Selective Spell [超自然]：
    法术守卫受过特殊训练，能在施展战斗法术时，对自己人造成最小的间接伤害。3级以上的法术守卫可以在施法时指定一种特定的生物种类 (或是亚种)，此能力每天可使用次数等于法术守卫的智力加值 (但最少每天1次)。若是一个生物种类有多个亚种，法术守卫可以单独指定其中一个亚种，或者指定整个种类以包含所有亚种。法术守卫可以决定，让指定的该种生物成为唯一受到此法术影响的生物，或是唯一不受此法术影响的生物。非生物的物质、物品与其他没有生物种类的东西仍然正常地受到影响。使用选择性法术是整轮动作。
    例如，一名法术守卫和由两名人类、一名精灵和一名矮人组成的银装骑士巡逻银月森林。突然，他们受到了一群地精的伏击。法术守卫在施展火球术时使用了选择性法术能力，指定「类人生物 (地精亚种)」是唯一会受到影响的生物种类。火球在战场的正中央炸开，尽管银装骑士们都在法术的爆炸范围内，却是毫发无伤。
到了第5级时，法术守卫可以为一个选择性法术指定超过一种生物种类或亚种。然而，每多增加一个指定的生物种类或亚种，就要多消耗一次每天能使用选择性法术的次数。

法术守卫 Spellguard [超自然]：
    法术守卫一开始成立时的目的，是保护至高女士艾拉斯卓个人。尽管现在守护银月城的任务已经变成了第一优先，法术守卫仍会受到作为人员保镳的训练。第4级起，法术守卫能透过接触，把以「个人」为距离的防御性奥术施展在他人身上。在此所谓的防御性奥术，指的是会增加AC、加强豁免修正，或是提供额外生命值 (治疗伤害或提供暂时生命值) 的奥术。

法术威力 Spell Power [特异]：
    第5级起，法术守卫的有效施法者等级加1，可用于会受等级影响的法术变数，以及施法者等级检定。

前法术守卫
    一名法术守卫若是渎职、背叛银月城/银色联邦，或是作出其他不符合其军中职务身分的事，将会被开革出法术守卫组织。他的结界标记会被取消，他和迷锁的同调将被终止。他保留其余银月城法术守卫的职业能力，但无法再提升此职业的等级。若是他赎罪的话，仍然能取回被剥夺的能力，幷能继续提升法术守卫等级。 (关于赎罪术，请见玩家手册201页)
    人物可以选择在任何时候自法术守卫组织中退役。退役者必须交回 adrath 标记，但保留其他所有的职业能力，除了服役的义务以外。退役的法术守卫不能再提升此进阶职业的等级。不过在特殊情况下，退役的法术守卫有可能重新加入组织，幷得回提升银月城法术守卫等级的能力。

等级 BAB 强韧／反射／意志豁免加值 职业特性 每日法术数量/可知法术数量
1 +0 +0／+0／+2 义务、标记、结界同调 已有奥术施法者等级+1
2 +1 +0／+0／+3 超魔专长 已有奥术施法者等级+1
3 +1 +1／+1／+3 选择性法术 已有奥术施法者等级+1
4 +2 +1／+1／+4 超魔专长、法术守卫 已有奥术施法者等级+1
5 +2 +1／+1／+4 选择性法术 (多重种类) 、法术威力 已有奥术施法者等级+1


－－－－
讨论选择性法术么。。。但是这amf区域不是很好用吧。。


另外天生虚体怎么不可以存在于反魔区呢。。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-18, 周三 19:53:34
amf里面别人被压制但是自己不怕，多么牛逼。

rc有一句话说了incorporeal creatures会消失……  不再只是incorporeal undead
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: OckhamTheRazor 于 2012-07-18, 周三 19:58:30
这就看你把RC当supplement rule还是ultimate rule了...
说到底卫生纸说过勘误规则是不会卖钱的，而RC是卖钱的
所以还是要合理判断...
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-18, 周三 20:16:13
rc作为出的最后一本3r书（如果没有记错的话……），还是很有总结性的。rc自己的说法也是差不多这样。

而且确实rc讲清楚了很多本该讲清楚，但是srd没有的东西。amf不能虚体这个，取消了一个明显的滥强点，也很好么。
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: snowknight 于 2012-07-20, 周五 19:28:23
引述: astrologus 于 2012-07-18, 周三 19:53:34
amf里面别人被压制但是自己不怕，多么牛逼。

rc有一句话说了incorporeal creatures会消失……  不再只是incorporeal undead

也就是说虚体城管可以在选择性的amf里不消失么
主题: Re: 3r这样的思路成不？
作者: astrologus 于 2012-07-21, 周六 14:08:02
感觉是不会消失的