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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 廿四郎 于 2011-07-16, 周六 16:00:23
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嗯，实际上就是在讨论德鲁伊用驯养动物命令动物伙伴的时候，有人突发奇想
如果敌人也用驯养动物命令动物伙伴攻击主人会怎么样
规则上，似乎没有说具体是否可以，以及这么做需要对抗DC或是技能
于是求解
注：谢绝脑补，HR，请就三宝书及FAQ回答，谢谢
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仅凭印象
attack命令指向对象为enemy
而动物伙伴和驯养动物记得首先都会把该动物弄成至少friendly
也就是说除非有能力让对方的动物和对方之间的关系降低到敌对，否则attack命令不能指向friendly目标
但是如果这个命令是停下的话也许还真行……
不过即使真行也无意义，因为对自己的动物伙伴驾驭是一个自由动作，对对方的动物伙伴即使能驾驭也是个移动动作
对方可以用自由动作来应对或中断你的移动动作从而使你的动作消耗失去意义
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规则中并没有提到驯养动物需要先友善这一条，实际上，除了德鲁伊和游侠可以用野性认同来提高动物的好感以外，其他职业理论上根本没这个能力——除非使用动物交谈术
我个人倾向于需要进行魅力对抗，如同用法术控制时一样
攻击（DC 20）：该动物将攻击明显的敌人
什么叫明显的敌人？这其实缺乏明确的界定。假设我们定义为攻击了动物或其主人的就是敌人，那么我们还必须定义动物能理解的“攻击”——动物是不可能知道对面的法师给它的主人施展了一个人类定身术的
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這個時候可以嘗試“用眼神”！？
動物訓久了應該能理解眼神吧......(+DC
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其实是驯养动物这个技能说明里少了一条 动物对你的态度至少为中立或更友善
如果同一生物对两个人的态度级都不一样，就不可能在两个矛盾的驯养动物检定中左右为难
更何况动物伙伴将主人视为同类
崔斯特让关海法攻击蒙特里的时候（别吐槽关海法不是动物啊）蒙特里不就得先用野性认同提升好感么
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关海法还真不素动物，素至少智力3的魔法兽
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我觉得如果让一只和敌人友善的动物攻击敌人或许还勉强可能，但让德鲁伊的动物伙伴攻击自己的主人恐怕比让一只训练良好的狗咬自己的主人还要难那么一点。要是我判，至少需要可以dominate动物的超自然效果才有可能，就算是charm也只能按照charm person一类的法术效果算。
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规则中并没有提到驯养动物需要先友善这一条，实际上，除了德鲁伊和游侠可以用野性认同来提高动物的好感以外，其他职业理论上根本没这个能力——除非使用动物交谈术
我个人倾向于需要进行魅力对抗，如同用法术控制时一样
攻击（DC 20）：该动物将攻击明显的敌人
什么叫明显的敌人？这其实缺乏明确的界定。假设我们定义为攻击了动物或其主人的就是敌人，那么我们还必须定义动物能理解的“攻击”——动物是不可能知道对面的法师给它的主人施展了一个人类定身术的
BINDER的契灵有自动让所有动物态度变成友善
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扩展咱不讨论
动物伙伴的忠诚只针对魅惑类法术，而且要较高等级
动物伙伴也不是把德鲁伊或游侠“视为同类”，而是它依然象它的同类那样生活，视为同类是一个翻译错误
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所以说了，德鲁伊和游侠动物伙伴可以自由动作驾驭还是可重试，你移动动作让它反咬纯粹浪费动作
至于别的，我觉得除了亲自驯动物而和那东西有点关系的得将关系等级之外，直接买驯化的用驾驭来让它反咬毫无问题
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恩，这倒是没错
但自由动作毕竟不是直觉动作，你的敌人要过驯养，必然是敌人的回合，他成功的话，动物已经反过来咬了你了，轮到你行动才能再驾驭回来
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一般为了简化，动物伙伴的先攻视为和主人一样吧……这样敌人策反了必然轮到主人才到动物伙伴。
即使不这么算，也可以上来就延迟成一样，效果相同。
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但自由动作毕竟不是直觉动作，你的敌人要过驯养，必然是敌人的回合，他成功的话，动物已经反过来咬了你了，轮到你行动才能再驾驭回来
帅哥，自由动作可以在任何时间进行任意多次，比直觉动作更给力
还是您有HR玩家在对手的回合不能说话？
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遇到的DM和自己都是直接让小德控动物伙伴的表示亚历山大……
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恩，这倒是没错
但自由动作毕竟不是直觉动作，你的敌人要过驯养，必然是敌人的回合，他成功的话，动物已经反过来咬了你了，轮到你行动才能再驾驭回来
1、驯养动物动作就算成功，动物依然需要在自己的行动才启动动作
2、通常德鲁伊如果骑乘的话一般先攻值与自己相等且行动在自己之后，方便叠BUFF后猛扑
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小心诗人煽动你的NPC（这不素跑题
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但自由动作毕竟不是直觉动作，你的敌人要过驯养，必然是敌人的回合，他成功的话，动物已经反过来咬了你了，轮到你行动才能再驾驭回来
帅哥，自由动作可以在任何时间进行任意多次，比直觉动作更给力
还是您有HR玩家在对手的回合不能说话？
第一，自由动作不能在任何时间进行，它只能在你自己的轮进行（直觉动作触发时是否可以插入自由动作似乎没有明确规定，我个人倾向不可，因为若默认可以，准备动作的说明中就不必特别指出可以插入一个五尺快步）
第二，我不是帅哥
第三，驯养动物是一个技能检定，跟说话无关
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第一，自由动作不能在任何时间进行，它只能在你自己的轮进行（直觉动作触发时是否可以插入自由动作似乎没有明确规定，我个人倾向不可，因为若默认可以，准备动作的说明中就不必特别指出可以插入一个五尺快步）
第二，我不是帅哥
第三，驯养动物是一个技能检定，跟说话无关
虽然自由动作好像的确按类分，不过我不的不说五尺快步是not an action而不是free action
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老实说能判让动物反咬的DM，也能判诗人来煽动
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好吧，感谢诸位的回复，事实上是我提问题的时候随意举例了个动物伙伴，看起来把大家的思路都限死了……
正式的场景是我们在讨论游侠利用驯养动物带的三条25金币一只的土狗……
当然，我绝对不会说我遇见过那种前后养了26条探路狗的游侠……
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好吧，感谢诸位的回复，事实上是我提问题的时候随意举例了个动物伙伴，看起来把大家的思路都限死了……
正式的场景是我们在讨论游侠利用驯养动物带的三条25金币一只的土狗……
当然，我绝对不会说我遇见过那种前后养了26条探路狗的游侠……
我觉得楼上各位看了这个回复说不定很想打你一顿 :em006
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打？不，才懒得打
直接禁锢术然后抛给PANDORYM玩
AND
从野生动物驯养到能听懂技艺大约要1周
要是这一周时间能轻松被对方见个面就打破那你活该被咬一口
AND AND
自主驯养者所使用的命令很有可能是暗号而不是简单的土族语龙语之类
SO要通过也不是容易的事情
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百狗aid似乎是不错的战术。
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打？不，才懒得打
直接禁锢术然后抛给PANDORYM玩
AND
从野生动物驯养到能听懂技艺大约要1周
要是这一周时间能轻松被对方见个面就打破那你活该被咬一口
AND AND
自主驯养者所使用的命令很有可能是暗号而不是简单的土族语龙语之类
SO要通过也不是容易的事情
虽然这种想法有道理，但规则并不支持这一点，事实上PC带的动物常有并非自己驯养的，比如坐骑
DM可以对此进行HR，但讨论规则时不应当将HR列入考虑
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maybe你可以要求过唬骗什么的。