純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: sleepinglord 于 2011-06-20, 周一 18:01:02
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请问，如果A被两只强酸箭击中，后续伤害叠加否？
特别地，如果大法师用元素掌控能力将强酸箭变成强冰箭，强火箭，后续伤害还有否？叠加否？
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4E的话，同样类型的持续伤害只取最高的那项。
有，如果是不同伤害类型自然会分别起效
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个人觉得3R也是一样的判法
而且3R对DOT本来就很模糊 建议参考4E的规格
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叠加，有，叠加
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强酸箭一直是叠加的不对么？牧师破强酸箭经典战例：
利用Dispel Magic在两支强酸箭释放间隔之间破掉的故事……好多年之前就有了吧？
第二条 自然是叠加的
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求经典战例
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大概是这样，某团PC抱怨神术施法者在马友夫强酸箭面前哑口无言……
然后说貌似既防不了（似乎有一个7级法能防，那个暂时不算），
也解除不了，而且由于是延迟伤害效果所以还能叠加……
下面提出各种建议
兼职法师穿维袍带魔力护符缩短施法时间，只要能在两次伤害中间放出DM，就可以不受后面的持续伤害
圣域术溜掉等伤害过去
还有问为什么要中，防止被击中的方法比如何解除的方法多多了……一个很快乐的帖子……
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直接一个Resist Energy不就好了么，搞这么蛋痛干神马...
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人家在问中奖之后怎么办不是么……想打不中太简单了……
主要是有这句除非酸液被中和口牙！
所以围观群众纷纷表示需要碱性法术（那是什么？）想了各种奇门妙招中和酸液（……）
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中了马友夫又不是不能放Resist Energy
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其实跳水里稀释就可以了
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在身上倒水稀释当时也有想，但是后来才发现和吹大之后喝药一个道理。总量不变伤害不变。
所以……
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口胡 各种腐蚀性化学品弄到身上 处理的第一步骤 大部分就是大量清水冲洗
强酸之所以能伤害人是pH低 也就是其组分中H+浓度高
同样数量的H+ 如果用足够的水稀释到pH接近于7 那么就不会对人造成伤害了
就好比你喝一瓶硫酸肯定会死 但是长期喝弱酸性的水不会一样
在这里总量不是决定性因素 浓度才是
蛋疼了……这是魔法 魔法
我感觉要歪楼了 :em020
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我得说，多发强酸箭真心不叠加……
累加效果：对攻击检定，伤害投骰，豁免检定和其他特质造成加值或减值的法术通常不能重复累计。更普遍的规则是，类型相同的加值不能累加，即使是来自不同法术（或是法术以外的效果；见上文关于加值类型的描述）也一样。
加值名称不同：如果来自两个法术的加值或减值的类型不同，便可以累加。没有类型名的加值可以和任何加值累加。
多次强度不同的相同效果：当两个或更多相同的法术作用于同一区域或目标但是强度不同时，只有最强的效果起作用。
结果不同的相同效果：相同的法术有时会对同一受术者造成多次不同的效果。通常这些连续法术的最后一个会盖过其他法术。实际上前面的法术并没有被移除或解除，不过只要最后一个法术仍然生效，他们的效果便不会出现。
使其他效果失效：有时候，某个法术可以使一些后续的法术失效。这些法术都还存在，只不过被某种方式无效化了。
多重心智控制效果：有时候，一些控制心智的魔法效果会使彼此失效，例如某个使目标失去行动能力的法术。通常只要不是使受术者无法行动的法术，就不会彼此妨碍。若某个生物受到两个或更多的生物的心智控制，他会尽自己所能在每个控制允许的范围内尽量服从所有的命令。如果受控生物同时收到互相冲突的命令，则控制者必须进行魅力对抗检定来决定该生物服从哪条命令。
强酸箭会符合粗体两条
如果两次CL不同是强的生效，两次CL相同就是后者生效
到底是谁从哪里判断出强酸箭能叠加的？？
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所以LS说的是对的么……
我就觉得和4E是一个判法
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来自箭上的强酸每轮会持续造成2d4点伤害，除非酸液被中和这句，
挂上的那些强酸不是魔法了……是和投炸武器强酸一样的东西……自然可叠加
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甚至大法转成强火强冰强电箭，甚至超魔能量混合替代转成什么声波箭，是否叠加都要存疑
因为好像没有地方声明过超魔出来的法术，或者大法转出来的法术不再被认为是“相同法术”
而如果它们算相同法术，会符合粗体2的描述
具体请咨询DM。。
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如果强效强酸箭是强酸箭 那么能量替代强酸箭就是强酸箭
白马是马吗？ :em021
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:em022 这话也不能听你一家之言
虽然白马是马，但手枪却不是枪（我在说哪个枪你懂的）
我不确定是我对规则认识还不够以至于忽略了这一条还是这是规则盲区
如果没有明文描述的话，我觉得还是留给DM去判断比较好
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Q.我能用通常的3级火球术来反制一个超魔过的火球术吗？还是我需要用同样版本的超魔专长？
A.你通常的火球术可以反制一个超魔过的火球术，反之亦然。这对于精通反制法术专长也一样适用，只有法术的原始等级决定反制的成功与否，即使是法术升阶在这里也不适用。
FAQ20080630
由此可见，超魔过的法术还是"同一个"法术
PS:这个还真是老爷你翻译的
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这个力度不够
他只说明
1.通常法术可以反制超魔法术
2.只有法术的原始等级决定反制的成功与否
这个说明可以理解为“反制法术”的特例使用（类似可以用特定法术反制特定法术这样的特例），也可以理解为两者是同一道法术而进行的反制，因其具有歧义性，并不能就此证明两者就是同一法术
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凭印象说的，不好意思
说来强酸箭用处似乎不大，所以关注比较少
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如果能叠还稍稍有点意思。如果叠不了，就柴到爆了……
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来自箭上的强酸每轮会持续造成2d4点伤害，除非酸液被中和这句，
挂上的那些强酸不是魔法了……是和投炸武器强酸一样的东西……自然可叠加
你这样的说法，必须且只能由“此法术的持续时间是instant”来支持
可惜酸箭的持续时间恰恰是若干轮
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来自箭上的强酸每轮会持续造成2d4点伤害，除非酸液被中和这句，
挂上的那些强酸不是魔法了……是和投炸武器强酸一样的东西……自然可叠加
你这样的说法，必须且只能由“此法术的持续时间是instant”来支持
可惜酸箭的持续时间恰恰是若干轮
这要看后续伤害是超自然的还是Ex的？个人认为是超自然的。
就是说，你在第一轮中了强酸箭，第二轮走进反魔场，你就不受后续伤害了！
好吧，如果不叠这法术真的柴到爆了……爆了……
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DOT关键是可以风筝。。
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你是说远距么……真无聊……
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你胆敢说风筝无聊？！
全世界在60级拿到史诗弓的猎人鄙视你
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什么时候一个强酸箭需要牧师花精力去DM了？
太扯了吧
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一个连接连过来的，我说一下我的观点，两个相同的法术同时在一个人身上产生效果，如果是让这个人产生变为某种状态（当然不是指变形），那么效果同时存在，时间短的失效后时间长的继续作用。如果这个人因为法术产生某种减值，减值取大，大的这个失效后，小的还在，小的继续产生作用。强酸箭产生的是伤害，伤害应该叠加。
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见贴中规则原文引用，有明文规定的不是你说了就算的……
否则那就变成了你的HR而不是规则
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因为你引用的这段是累加效果，加粗的两端是累加效果下的子项。
233，强酸箭造成的伤害肯定不是这个累加效果的说明对象。强酸箭造成的持续伤害也不是“相同的法术有时会对同一受术者造成多次不同的效果”呀。
一个处于两堵火墙之间的生物只收效果强的那堵的伤害吗？
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二连一下。
多次强度不同的相同效果：当两个或更多相同的法术作用于同一区域或目标但是强度不同时，只有最强的效果起作用。
就是我说的“减值取大，大的这个失效后，小的还在，小的继续产生作用”和“时间短的失效后时间长的继续作用”。
结果不同的相同效果：
就是我说的变形啊，后产生的覆盖前面的。
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提问：为何伤害不是效果？很显然它是法术的效果，求规则反例
一个区域有两堵火墙的确只有强的生效，在火墙边上本来就不会受伤害
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提问：为何伤害不是效果？很显然它是法术的效果，求规则反例
一个区域有两堵火墙的确只有强的生效，在火墙边上本来就不会受伤害
这你恐怕搞错了
第一，在火墙边上是会受到伤害的，“对10尺内的生物造成2d4点火焰伤害，对10尺外、20尺内的生物造成1d4点火焰伤害”
第二，在同一地点放两个火墙，伤害应该会叠。理由在于“若你在有生物的地方召出火墙，该处的生物所受伤害和穿越火墙一样”，如果不叠，意味着你放第二个火墙无效？
显然这里应该是两次各算各的。
另外，你引用那段断章取义了，看一下那一段的前面吧，是：
累加效果：对攻击检定，伤害投骰，豁免检定和其他特质造成加值或减值的法术通常不能重复累计。更普遍的规则是，类型相同的加值不能累加，即使是来自不同法术（或是法术以外的效果；见上文关于加值类型的描述）也一样。加值名称不同：如果来自两个法术的加值或减值的类型不同，便可以累加。没有类型名的加值可以和任何加值累加。
可见你引用那一段是针对的“攻击检定，伤害投骰，豁免检定和其他特质造成加值或减值”这样的效果
伤害什么时候都是叠加的，正因为如此，才有属性减值和属性伤害的区别
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提问：为何伤害不是效果？很显然它是法术的效果，求规则反例
一个区域有两堵火墙的确只有强的生效，在火墙边上本来就不会受伤害
第二，在同一地点放两个火墙，伤害应该会叠。理由在于“若你在有生物的地方召出火墙，该处的生物所受伤害和穿越火墙一样”，如果不叠，意味着你放第二个火墙无效？
显然这里应该是两次各算各的。
取最高. 见SRD->Spell-->Multiple Spell Effectsl和FAQ.
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居然还有反复？！求原文。
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关于强酸箭的问题仔细爬了一下老外的楼，老外也同表示压力很大
最后得到的疑似sage的答案如下：
As currently written, I'd allow the effects to stack. (Melf's) Acid Arrow has the line "Effect: One arrow of acid". Two such spells create two arrows of acid, and each arrow deals 2d4 points of damage. As a comparison, consider the spell (Mordenkainen's) Faithful Hound. It has the line "Effect: Phantom watchdog". If a wizard were to cast two such spells, would you argue that only one could attack any particular target each round?
Now, if Acid Arrow had a "Target:" line, then I'd agree that the effects would not stack, and the spellcaster would roll twice and take the better result. A spell of this nature would be Heat Meat, with the line "Target: Metal equipment of one creature per two levels, ..."
Now, cloud, fog and wall spells usually have an "Effect:" line as well, so by the same argument, I would allow the effects to stack. However, spells that have an "Area:" line instead would not, such as (Evard's) Black Tentacles.
This is based on my interpretation of the design considerations behind why some spells have an "Effect:" line and others have a "Target:" or "Area:" line.
简单的说，只有effect而没有area/target的法术叠，有area/target的法术取高
不是因为伤害都叠加，而是法术是否取同一对象造成效果
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真*复杂……