純美蘋果園
跑團活動區 => 網團活動區 => BT白菜园 => 主题作者是: mimir 于 2010-07-03, 周六 02:23:43
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新手的第一个人物凝聚着最多的热情、心思和希望，我们都是这样过来的。
如果无团而做卡，很可能这个人物将永远无法按照本来的构思投入冒险，这太可惜了。
所以我建议先找团，聆听DM的要求，把你的第一张卡留给一个真正能跑起来的团。
实际上，比起做卡，找团是一种更基本的功夫。所以从基本做起，没错的。
请别顾虑你卡上错误多少，用不着独自闷头钻研，用不着一次次沉默地旁观——直接进入一个团队，多多发言，大家互相帮助，共同提高。
因为这是一个游戏，没什么大不了的。只有当大家轻轻松松，为了找乐子而参与进来，它才成其为一个游戏。
做卡晚了、少了，这根本就不是损失。如果游戏少了，乐趣少了，这才是巨大的损失。
在此我也建议新手团DM，请接受无做卡经验的新手。把一张低级卡改到无错是很快的，为了省这点力而拒绝第一张卡，不值得。
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找团需要更大的工夫+1
找团的过程其实也是一个社交的过程，你的说话方式和行为模式，决定了你是否能够成功的找到团，是否能够找到一个适合你的团。新人最忌讳的是对其他PC的人物指手画脚。记住，这是那个PC和DM的事，你只要做好自己的卡就足够了。
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另外不要随便去指挥别人战斗和RP :em003
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新嫩报道 求包养...
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另外不要随便去指挥别人战斗和RP :em003
一直覺得4E的督軍就是做這種角色 :em025
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所以你们有空的都去开新手团吧
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9494 一群光说不练的家伙
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灌水任务完毕，对主题随便说两句
第一张的卡重要性要这么看，如果新人明确了目的：做卡只是为了熟悉规则，而不是为了加上大段的背景设定。这个付出也不是很大嘛
我的新人团一概不要求背景，不是因为我会坑团----虽然这个也是实情。。。是因为新人团的首要目的在于熟悉规则，知道什么是跑团。
修改一张新人卡，从筛子改到无错，确实用不了多少时间，但卡不是全部，如果这卡不是新人自己车出来的，你能猜出他对多少基础的东西都处在懵懂无知的状态啊，如果基础的都不明白你就别指望他战斗的时候不发傻了。说这是浪费大家时间也许有点过头，但是以我的经验来看，这样的人放弃的会很快。
所以，先车卡再找团还是反之，这一点不重要，重要的是看书看书啊
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姐姐说的太对了 咱继续看书看书看书啊....
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我带完新手团后，那些新手就再也没有在果园出现过……
虽然后来有在新手中流传我是“优秀DM”的传闻，但是我觉得把新人代入TRPG界，光有一个新手团是不够的啊……
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我带完新手团后，那些新手就再也没有在果园出现过……
虽然后来有在新手中流传我是“优秀DM”的传闻，但是我觉得把新人代入TRPG界，光有一个新手团是不够的啊……
这说明真正能大浪淘沙留下来的新手其实不多
事实上和我一起跑第一个团的现在的确没几个在跑了……
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/me 表示自己最近一直帶樸實的純新人 :em001
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我带完新手团后，那些新手就再也没有在果园出现过……
虽然后来有在新手中流传我是“优秀DM”的传闻，但是我觉得把新人代入TRPG界，光有一个新手团是不够的啊……
当然不够，先带5个再说吧 :em001
不过我还算幸运，每个新手团都至少有一个pc存留下来了……
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TRPG又不是什么特别有卖点的东西，加上自己的想象和现实的差距，留不下来才是正常的吧。
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对对
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灌水任务完毕，对主题随便说两句
第一张的卡重要性要这么看，如果新人明确了目的：做卡只是为了熟悉规则，而不是为了加上大段的背景设定。这个付出也不是很大嘛
我的新人团一概不要求背景，不是因为我会坑团----虽然这个也是实情。。。是因为新人团的首要目的在于熟悉规则，知道什么是跑团。
修改一张新人卡，从筛子改到无错，确实用不了多少时间，但卡不是全部，如果这卡不是新人自己车出来的，你能猜出他对多少基础的东西都处在懵懂无知的状态啊，如果基础的都不明白你就别指望他战斗的时候不发傻了。说这是浪费大家时间也许有点过头，但是以我的经验来看，这样的人放弃的会很快。
所以，先车卡再找团还是反之，这一点不重要，重要的是看书看书啊
这个么，我是想说，新人不用跑上来就去熟悉规则。
许多新人无错做出1级卡之后，或者无错战斗一场之后，就被告知“你毕业了”，然后踢走自己找团去。实际上，这根本就不算毕业。
有些新人到处投同一张卡，就是这个问题。这种做法是错误的。应该仔细阅读开团帖，明白DM的要求之后，为这个团专门打造一张卡。
因为跑团的起源和归宿都是人情。规则，夸张点说，完全不重要。
找到一个能开开心心一起玩的团队，你就成功90%了。然后，根据团队的情况去有针对性地研究规则，这样更合适。
譬如，你发现一群似乎与你合得来的人，但他们玩4E而你不会，那么你就学个4E去加入他们，别为了守着3R而放弃机会。这里面的取舍，我想原则上就该是这样的。
在跑团的世界里，不存在跨国500强企业，全部都是私人小作坊，揣着pass找工作这种路数是不对头的。如果团发生了问题，十有八九不是因为规则——虽然当事人可能会迁怒于规则。
所以我也建议新人互相之间多联系，争取找到有共同语言的朋友。水晶姐姐也不能都一包到底，不是么？ :em001
ps 水晶姐姐你说最重要的是看书看书，我不能苟同啊啊~ :em003
再ps 球混新人春游团~
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水晶姐姐说的是一种类似流水线的培养新人方式。
这当然是有用的，不过这方式与跑团圈子的实际运作衔接得并不好。
我觉得新人自己组团，由新人DM带，这才是天经地义的。
如果把规则看得太重，那么新人就会依附于老玩家，以求在规则上迅速地精进。
他们或许认为这样一来，就能更加地享受这个游戏。实际上根本不是这样。
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关于某些技术问题，比如为什么玩得不好的玩家会跑掉。
在团队水平明显参差不齐时，最为落后的玩家会很快放弃。这适用于所有情况，不限于新人团。
考试总得最后一名，你会讨厌学校但是没办法。一个游戏玩不好，走人还不成么。
所以我再次呼吁新人自己组团~
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TRPG又不是什么特别有卖点的东西，加上自己的想象和现实的差距，留不下来才是正常的吧。
确实呢
而且，考虑到实际跑团还会遇到各种团外的因素干扰，新人团全体的幸存率较小……
在团队水平明显参差不齐时，最为落后的玩家会很快放弃。这适用于所有情况，不限于新人团。
我想这与团队气氛有关，如果是一个……比如亲友团的团队，也许朋友再弱都乐于替他担当，自己再笨也想努力跟上……
啊，这样又绕回到跑团的魅力主要在哪方面了。“人情”真的是蛮重要的，感情好的团队，再滥的模组都可能跑得热热闹闹，感情生疏的团队再好的模组也跑得机械无力
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最重要的是情投意合啦 :em013
虽然我一直认为新人DM带新人PC蛮悲剧的，不过如果玩得开心就觉得也没差。
不用担心，所谓物以类聚，纯美的姐姐们总是能很欢乐，而基友们总是混在一起搅基 :em008
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虽然我一直认为新人DM带新人PC蛮悲剧的，不过如果玩得开心就觉得也没差。
这种可以请新人DM现身说法一下。
以老人眼光看起来，各种杯具，不过我隐约记得当初这些杯具发生在我身上时，我都觉得很有趣……
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帶無比純潔的新人中 :em006
雖然經常有點小錯，不過比老人好帶的多......
事實上除了規則的瞭解程度，新人比大部份半生不熟的黃瓜好得多 :em032
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作为一个刚结束短团的新手DM,路过来现身说法，当前车之鉴吧。囧----总结：累。现实与理想总是相差太大， :em005 有时感觉带完团就洗了个冷水澡一样。不过私下和pc交流过后，也得到了一些帮助和提示。
第一次虽然问题很多，不过也没啥要死要活的。
:em025 依旧会怀着为pc服务的心态，继续带下一个团。
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粉嫩粉嫩的新嫩路过围观....
求包养...
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我觉得新人团重要的事情是让PC习惯几个基本的跑團概念，比如要守时，比如要和不熟悉不太喜欢性格不太合适的队友合作，习惯自己做卡时候的想象不见得能够实现，尽早告诉他们自己想象中的跑團和现实中的跑團之间的差距，特别是让他们体会到这些东西的时候不感到巨大的心理落差，这个是有益无害的。这些约定俗成的东西是跑團的根本规则所在。
对规则的问题，我建议是新人团尽量严格一点。因为1级或者低级时的规则部分最简单，也是最有利于打下一个良好的基础的时候。规则的作用首先在于他的通用性，在新手时期养成遵守规则的习惯，要比养成对规则无所谓的习惯要好，至少更有利于新手去找其他的团。
另外我还有一个建议，就是新手团不宜过长，不宜怀着很多人想的，把新手团带下去，变成一个长团的念头。很多新手PC需要的是一个带领他们踏进这个世界的机会，如果没有这个机会，很多人根本就不会开始跑團，这是带新手团的意义所在。但是新手不可能有那么多磨合的机会，DM也不可能那么早就知道自己要带的新手是否适合自己的风格。大家各退一步，跑一个尽量短的团，对新手而言，最短的团也能让他们体会一下跑團的实际情况是怎样的，对DM而言，他们不会感到过多的疲惫。而且短团容易成功，容易在不损失PC的情况下胜利结束。无论大家的理念有多大的差距，DM和PC也能友好的分手，让PC开始进入去选择DM的阶段，而不是让PC在一开始就碰到例如说队友经常缺席，DM开团时心不在焉等等问题。
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告诉新人你已经不是新手了，这句话本身并不是抛弃他们，让他们去DM和PC自由选择的世界中去挣扎。相反这句话是给他们一种鼓励，告诉他们鼓起勇气来，你不比其他人差，你已经有经验了，你要以一种平等的态度去跑团，找团，带团了。你不需要感觉到低人一等，去依附于老人，去仰视老人，他们并没有什么厉害的。如果DM能在带新人团结束的时候，正确的把这件事情传达给PC，让PC变得勇敢起来，那么我觉得这就足够了。
说到底，如果一个人完全没有跑團的经验，他无论如何不可能以一种平等的精神去跑第一次团。
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最后还有一点我的希望，我希望DM们在带新手团的时候，DM尽量不要掺杂自己的感情进去，不要有把自己对游戏的理解（或是做PC的时候，或是做DM的时候）体现在新手团中的想法。新手团重要的是跑完以后玩家的适性，让他们能够自由去选择想要跑的类型，最普通平和的团，或许对于一些老人而言，会觉得没有什么亮点，但是对新手PC来说，不容易养成特异的想法。你不希望看到的是，当这个PC去跑第二次团的时候，去比较你和另外一个DM的手法，即使你认为自己的手法是可能是最为适合的处理方式，但是其他的DM可能有别的习惯，你要尽可能使用最为通行的处理方式，『我的团在这里这样处理』这句话请留给下一个DM。
以上都是针对如果你是一个有经验的DM，去想要贡献一点力量带一些新手走进这个世界。新手DM则是自由发挥为宜。
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最后再补充一句话，以我的想法，最想对新手PC说的一句话是，新手卡请不必写背景，你的背景90%以上DM不会用得到。
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（被Wall of Text砸死后又复活出来）
我想对新手PC说的话是，最开始找团，尤其是第一次找团的时候，最好能主动联系到DM本人（QQ啊，IRC啊或者最直接地用论坛短信）。而且最好能比较频繁地关注招募区的各种广告。只丢下“我新人啊QQxxxxxx”一句话是相对比较难找到团的。DM开团总会偏重选择那些跟他联系较多，看起来比较积极，或至少觉得不会随便消失的PC。而且就算之后你不再是新人的时候，和即将开团的DM多多沟通也总是有益无害的。
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哥哥说的是目前这个培养机制下，老手带新手团怎样做到最好。
我的想法是，可以改一下这种老手带新手团的机制，让它退居次要的地位。
一方面，这种团很少。现在虽然有好几个新手团在开，但更多时候是没团的。所以新手最好多些自力更生的意识。
另一方面，由老手带的方式比起自力更生来，恐怕也没什么大的优势。
DM确实会有意无意地加入个人的东西，因为他希望新人能成为适合自己的PC，这无可厚非。而要培养出适合各种团的新人，这样一种产业化的要求，我认为实现起来很困难。
跑团中的很多事情，都需要随着经验的积累，一点点地深入了解，老手无法一包到底。像RP理想，光说几句认清现实，新手是没法准确理解的。不如放手让他们去追求，经过一系列成功与挫折之后，自然会找到合适的道路——各人的道路还都不一样。
规则也是这样。新人会自然而然地做上几到十几次lawyer，然后明白该怎样看待规则。缺乏这种经历的话，怎样灌输都是没用的。至于许多新手特有的杯具，只要没有老手在一旁聒噪，其实都是独特的乐趣来着。
这些都需要长期打算，而老手无法一包到底。现在的新手在做出卡、跑过新手团之后，立刻进入断档期。这时候他再去报团，就开始被以实战标准要求了，很容易挫折到走人。
如果新手有自力更生的意识，并且能方便地自行组团开团，这些问题就全都解决了。这样做要交一些特有的学费，但是值得。
玩TRPG多年的老手，多少对它持着一种恬淡的态度。如果你刚入门精力充沛，我觉得真的不必把自己整入老手的模子，大可以放手去做。你能体验到TRPG中，那些久已被我们忘却的魅力。
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在下是个刚玩跑团的粉嫩粉嫩新嫩
刚接触这个没几天
虽然有过一点无冬什么的游戏经验吧
但是对规则还不是很熟悉
咱老湿怀剑听雨给咱发了个玩家手册
让咱看书啊看书啊还是看书啊...
看的咱头都大了
于是第二天就找老湿要了个模板自己尝试做了个人物卡
经过各位大大多方指正觉得还算满意
最近看了初春之哨的战报
觉得并没有我想的那么复杂
感觉只要大概了解一下规则
注意不要犯低级错误
好像就没什么问题
学会使用哪两个简单的MIRC命令
做好自己的人物卡
知道使用什么技能或者做什么动作
需要如何进行判定
貌似就可以进团开跑了
个人觉得
并不需要对规则特别的了解才能跑吧
我想就算规则的制定者对规则的了解也没有书面上的全面
都是在各种跑之中不断完善的
各位DM大大不也是从白菜过来的么
光看书是理解不了的
我自己也是通过看书和别人指点各种计算方式
才慢慢做出自己的第一张人物卡的
只有在实践中才会理解为什么要这样和怎么去做
光看书就沦为理论学院派了
不能说背书没用
但是背书实在是让人很头疼的说
在学院派和实践派之间
个人觉得大家还是要多实践的好
先找个志同道合的团
各位粉嫩的小白菜们在实践中完善自己
改正自己的缺点
人都是吃一堑长一智的生物
犯过这个错误
下次就会记住该如何做了吧
当然
废话还是要说一句
跑之前看书啊看书啊还是看书啊
不要让DM大大们太过于头疼
大大们带着粉嫩的白菜们跑来跑去都是很开心很有成就感的
新嫩们要对大体规则多了解啊
PS：嘛 咱湿润了 ....居然写了这么多字....
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/me momo楼上
没错看书是必修课，当然一定要看，仔细看。
我说别太在意规则，是有特定语境的。我就是觉得现在的许多新人都过于在意规则了。规则是个无底洞，适时收手很重要。
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是的，光看书是不可能全理解的，就算只理解自己选的职业也不可能
那些写在书上的注意事项，没有自己去跑过团往往无法体会甚至无视
实际跑一次，是让规则变得实在丰富的途径
但实际跑团也是让新人想象中的浮躁泡沫一个个破灭的过程………… :em008
比如“居然这样不行那样不行！”
“居然不可以这样甩帅！”
“居然总是砍不中！”
“居然这么复杂！”
“居然遇上这么讨厌的队友！”
“居然我没机会表现！”
“居然今晚又停团耍我啊”
“居然没劲了”
……
嘛，现实与理想的较量往往就在第一次新人团中出现啦……
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耍帅的话我的团里基本上是想怎样就怎样~
不过不能用来明里暗里地获利 :em009
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我的想法是，可以改一下这种老手带新手团的机制，让它退居次要的地位。
DM确实会有意无意地加入个人的东西，因为他希望新人能成为适合自己的PC，这无可厚非。而要培养出适合各种团的新人，这样一种产业化的要求，我认为实现起来很困难。
跑团中的很多事情，都需要随着经验的积累，一点点地深入了解，老手无法一包到底。像RP理想，光说几句认清现实，新手是没法准确理解的。不如放手让他们去追求，经过一系列成功与挫折之后，自然会找到合适的道路——各人的道路还都不一样。
规则也是这样。新人会自然而然地做上几到十几次lawyer，然后明白该怎样看待规则。缺乏这种经历的话，怎样灌输都是没用的。至于许多新手特有的杯具，只要没有老手在一旁聒噪，其实都是独特的乐趣来着。
这些都需要长期打算，而老手无法一包到底。现在的新手在做出卡、跑过新手团之后，立刻进入断档期。这时候他再去报团，就开始被以实战标准要求了，很容易挫折到走人。
如果新手有自力更生的意识，并且能方便地自行组团开团，这些问题就全都解决了。这样做要交一些特有的学费，但是值得。
玩TRPG多年的老手，多少对它持着一种恬淡的态度。如果你刚入门精力充沛，我觉得真的不必把自己整入老手的模子，大可以放手去做。你能体验到TRPG中，那些久已被我们忘却的魅力。
嗯，前页mimir大大说的是老人带新人团可改成新人带新人团么？
我觉得这是自助的有效途径呢！
期待新人开新人团，当然是能解决“新人做好卡后迟迟找不到团”的方法
不过，新人DM带新人PC容易出现偏差，论坛里也有过不少实例……可能影响整个TRPG观
想了想，不管带团的是新人还是老人，“注意初入门时必要的严谨”应该是统一标准
严谨不是在要啃规则啃成书呆子，
而是在踏出第一步时，抱着中正踏实的态度——之后想怎么飞怎么YY是自己的事，但第一步应该站规矩
古人谓“七十而从心所欲”，也是在历经学习与打磨的“七十岁”之后。
老DM可能会在团中加入个人的东西，其实新DM也一样……凡是做DM的，都是心中有想法并加以实行的吧。
不过对新手团加入个人规则不太好。但是加入个人"习惯"与“风格”倒是一切团都有的正常现象
总之，
不是局限在“带新人团的DM应该是新人还是老人好”，
而注意“带新人团的DM应该谨慎还是随便”
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不要把跑团神圣化...
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:em003 :em003 :em003 :em003 :em003
咱突然想起咱老湿教咱第二天说的话
“来，上MIRC，教你投骰子...”
“我会了 .r 1d20 +命令”
“我可以含笑九泉了.....”
:em032 :em032 :em032 :em032 :em032
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咱突然想起咱老湿教咱第二天说的话
“来，上MIRC，教你投骰子...”
“我会了 .r 1d20 +命令”
“我可以含笑九泉了.....”
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你老师说滴太好了…… :em003
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咱家老湿 已经发潮了...
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现在DM供不应求，带PC的时候不要忘记DM培训哟。
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开个DM培训班吧 哇咔咔...
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实话说，我觉得并不存在客观意义上“正确的TRPG观”。
你跑过100次团，且还在跑下去，那么你的TRPG观就是正确的——对你来说正确。
在这个意义上，老人一定有“正确”的TRPG观。问题是灌输给新人之后，对于新人依然是正确的吗？呵，除非你对他负责到底……
而老人之间TRPG观的差异，老人们自己一定是能感到的，这里许多帖子里都有反映。
新手要进入老团体，事实上比较困难。其实，新手DM带团和老手DM带团，留人的比例很可能是差不多的（请看前面哥哥姐姐们的自述……）。所以何不自己开团呢？我觉得白菜园最好像指导新人PC一样，也指导一下新人DM。
像聚散这种事情，一方面靠缘分，另一方面，要相信人的适应力是很强的，外人犯不着去担心。老人在这点上，其实是占的年龄优势，跟TRPG玩的多少关系不大。而且这个也教不会。
新人DM带新PC，久之一定会产生全新的TRPG观。只要你们没散伙还在跑，那么这种TRPG观就是“正确的”，是否符合他人观念不影响到这点。
至于规则，网团新人很容易在规则上得到必要的帮助。实际上，新人对规则的态度天生就是最严谨的，甚至会严谨得有点过头。所以我完全不担心这个问题。
会藐视规则的（比如我，别学我~）只能是老人。为什么这样，因为老人已经能够熟练地驾驭规则了，所以会做出一些在新手看来有藐视规则嫌疑的行为。实际上这不是真的藐视，他们有把握通过这些行为来改善游戏。
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嗯～有道理
说到DM培训班，当然要呼唤前面的姐姐老爷们举办啦 :em003
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我们的体系已经非常鼓励新DM自行开团了，事实上这个论坛的目的之一就是让DM无论新手还是老手，都能随心所欲地开团带团，但是现实一点说，做DM很累，也确实不容易，让新PC全部都找新DM这个不是特别现实。而且带团的经验是无法传授的，也没有统一标准的。
从作为一个老DM的角度，让新PC能涉足这个世界而不至于因为等待时间过长造成还沒尝试过就放弃，同时也不过分以自己的信念影响他们，尽量确保他们很多初体验可以和经验相似的朋友共同体会，这是唯一能做的事情了吧。
事实上，个人认为，带团是个执念，和经验什么的没有关系。可以去开团的人，接触过一点点东西就会开始自己带团，不愿意带团的……经验再多也不会去带的，更不要提劝导他们在没什么经验的时候去开团了。
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新人DM带新PC，彼此扶持慢慢进步，固然是一个理想的情况，但我们必须面对一些现实问题。首先，多数新人在完全不知道跑团是怎么回事的情况下，根本没有勇气迈出做DM这一步。而想要他们去尝试成为DM，只是鼓励我觉得并不够。模仿跑过的团里老DM去带团，其实是新人DM最容易上手的方式，基础流程掌握了，新人DM才会有空暇和自信去考虑风格和故事之类的问题。
另外一个问题就是，现在的网络和信息流通太发达了，新手DM和PC总会接触各种渠道带来的信息，这个现状和老PC们当年跑团的环境已经相差太多。“大家一起从无知到成熟”的这个跑团理想目能否真的实现很值得怀疑。比如新人们一起研究怎么杀死巨魔最后发现必须用火或酸的过程，或许会是个很值得回忆的经历，但只要其中有一个PC阅读过相关文章直接把巨魔拖到火里，所有人的这部分回忆就会永远失去。但你没有理由指责这个PC阅读了过多的文章，更不能强求他要假装不知道。
我的意思是，新人自己组团并选出DM固然是一种非常值得鼓励的事情，但在现在这个环境下，奢望一个完全不被老手或准老手干扰的纯新人自发成长环境其实很难。有些被我们无限怀念的认为玩TRPG应该享有的乐趣，很有可能已经完全地消失，那么不如至少积极地帮助新人们了解到一些可以享受得到的乐趣，换句话说，至少让他们有跑过团呢？
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做DM要100个条件
前99个都是“蛋疼”，第100个才是“有能力”
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做DM要100个条件
前99个都是“蛋疼”，第100个才是“有能力”
我觉得第100个是“有耐心” :em009
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其实这里还有个面团和网团的区别，面团凑齐了人，推选出一个DM容易，带好带坏就是他了，甚至强迫出一个DM来都常见。网团不存在一个固定人群的问题，大家相互推诿得多，愿意担负任务的少，想要和面团那样弄出个DM来其实真的不是可以相比的。
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对，面团还可以用免饭钱来引诱出个DM
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做DM要100个条件
前99个都是“蛋疼”，第100个才是“有能力”
我觉得第100个是“有耐心” :em009
是『不要脸』啦……
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新人DM带新PC，彼此扶持慢慢进步，固然是一个理想的情况，但我们必须面对一些现实问题。首先，多数新人在完全不知道跑团是怎么回事的情况下，根本没有勇气迈出做DM这一步。而想要他们去尝试成为DM，只是鼓励我觉得并不够。模仿跑过的团里老DM去带团，其实是新人DM最容易上手的方式，基础流程掌握了，新人DM才会有空暇和自信去考虑风格和故事之类的问题。
另外一个问题就是，现在的网络和信息流通太发达了，新手DM和PC总会接触各种渠道带来的信息，这个现状和老PC们当年跑团的环境已经相差太多。“大家一起从无知到成熟”的这个跑团理想目能否真的实现很值得怀疑。比如新人们一起研究怎么杀死巨魔最后发现必须用火或酸的过程，或许会是个很值得回忆的经历，但只要其中有一个PC阅读过相关文章直接把巨魔拖到火里，所有人的这部分回忆就会永远失去。但你没有理由指责这个PC阅读了过多的文章，更不能强求他要假装不知道。
我的意思是，新人自己组团并选出DM固然是一种非常值得鼓励的事情，但在现在这个环境下，奢望一个完全不被老手或准老手干扰的纯新人自发成长环境其实很难。有些被我们无限怀念的认为玩TRPG应该享有的乐趣，很有可能已经完全地消失，那么不如至少积极地帮助新人们了解到一些可以享受得到的乐趣，换句话说，至少让他们有跑过团呢？
这次可不是我记仇哦
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做DM要100个条件
前99个都是“蛋疼”，第100个才是“有能力”
我觉得第100个是“有耐心” :em009
是『不要脸』啦……
很同意…… :em027
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对，面团还可以用免饭钱来引诱出个DM
你这就是yy了，面团只有dm请饭的事。。。
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我知道有几个主持是常年专带新人的，很多人的“第一次”都给了他们（笑）
要上手还是面团容易，但是这个受限于地区，很多地方没有这么好的条件
然后就是乐趣问题，新手主持带新手玩家乐趣会更多，以前在IRC看到新人用3E的预设模组人物来玩游戏时突然发现他们能得到的乐趣比我能得到的要多的多，然后我和周围认识的人说了，被他们嘲笑说“你又不可能回到过去”。老手带新手也需要更多的耐心，以及责任心，在细节上可能还会有一定次数的失败体验
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DM少总归是个问题，不过我觉得现状主要是新人没法都找到老人来带他，尤其是稳定、长期地带他。
带新人最大的门槛恐怕是热情，而不是本领。
热情这东西，新人是最不缺的。只要注意鼓励，我相信自愿做DM的人不会少。相对地，当老人不想开团时，那是怎么劝也没办法的。
我个人认为目前的整个环境颇为不利于新人DM。当他们的浅显错误总是暴露在诸多老玩家的指点之下时，这种感觉是不会好的。我接触的一些新人，都是因为怕犯错而不愿意做DM。
我们也看到大量帖子说做DM怎么难、怎么累、犯个错千夫所指，另外就是DM应该比PC水平高这么一种说法。我不评论它们有没有道理，但实际上这些都会吓退潜在的新人DM。
如果老人的谈话总是让新人对DM工作产生这样的印象，大概我们自己就应该反省一下，自己身上很可能就已经出了问题了。
做DM一样很有乐趣。而更繁杂、更累，不用我们说新人自己早就明白的。至于什么“得不偿失”，那是绝对没有的事情。要是做DM真的很艰苦，D&D不会作为一种游戏而存在40年。
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对于柿子姐姐的话，确实老手积极帮助新手当然很好。
但现实是老手们一年中就那么几个月热情迸发，新人则在不断地出现。要是指点他们都去等老手开新人团，那他们等的就可能不是寂寞，而是戈多啊~ :em003
首先，多数新人在完全不知道跑团是怎么回事的情况下，根本没有勇气迈出做DM这一步。而想要他们去尝试成为DM，只是鼓励我觉得并不够。
这个容我存下不同意见。以我自己的经验看，当我减少指点而增加鼓励的时候，总是能在新人身上看到超乎想象的活力和创造力。
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DM少总归是个问题，不过我觉得现状主要是新人没法都找到老人来带他，尤其是稳定、长期地带他。
带新人最大的门槛恐怕是热情，而不是本领。
热情这东西，新人是最不缺的。只要注意鼓励，我相信自愿做DM的人不会少。相对地，当老人不想开团时，那是怎么劝也没办法的。
我个人认为目前的整个环境颇为不利于新人DM。当他们的浅显错误总是暴露在诸多老玩家的指点之下时，这种感觉是不会好的。我接触的一些新人，都是因为怕犯错而不愿意做DM。
我们也看到大量帖子说做DM怎么难、怎么累、犯个错千夫所指，另外就是DM应该比PC水平高这么一种说法。我不评论它们有没有道理，但实际上这些都会吓退潜在的新人DM。
如果老人的谈话总是让新人对DM工作产生这样的印象，大概我们自己就应该反省一下，自己身上很可能就已经出了问题了。
做DM一样很有乐趣。而更繁杂、更累，不用我们说新人自己早就明白的。至于什么“得不偿失”，那是绝对没有的事情。要是做DM真的很艰苦，D&D不会作为一种游戏而存在40年。
靠鼓励能否让更多的人当DM……这个效果如何我持保留意见，不过尽量鼓励肯定是没错的，我觉得大家也在尽力这样做，新手的求助大家都是很积极地在回复的。
另外……不嘲笑新手的错误，我想这个应该是大家的共识吧，我还不太记得最近有出现这种情况，至少论坛上是如此的。
但是如果PC没有团可跑的时候，老手带一下也是沒办法的办法吧，毕竟要考虑到有些人长期潜水，或者直接丢张卡上来直接求团，这种事情常见得很，帮一下忙无可厚非。
而且我还是要说，DM的职责就是骗PC，所以老手DM带新PC真的其实不是什么太大的问题，只要态度端正，不抱着随便玩玩或者教育教训菜鸟的心态，谨记自己是在给新手PC带团，抛弃特权意识，不要因为自己有经验就鄙视新手的稚嫩，同时记住自己不要期望能得到和平时带团相同类型的乐趣，这样做对新手PC来说，其实不会有什么太多的损失。毕竟老段子再来一次，对DM来说并不是不可以的事情（只要PC能玩得开心），而且他们在解决一些比较容易出现争执或者让队伍冷场或者前后出现脱节的问题时，更有经验，俗话说得好，吃一堑长一智，大部分人不会掉到同一个坑里去的。
另外，相比起老手DM带新手，反倒是有时候半新不新的PC更容易让全新的PC失去乐趣，所以带新手团的时候请务必注意。
总而言之一句话，如果DM能记住自己在带的是新手，同时谨记新手应该享受新手的乐趣，那么老手带新手并没什么不妥。
毕竟，我们的专长是装蒜。
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非抬杠
实际上，新人对规则的态度天生就是最严谨的，甚至会严谨得有点过头。所以我完全不担心这个问题。
不过仅就这一点而言……我见过活生生的反例。数个。/ME 于是被雷走了……从此再也不敢跑新手dM团。（啊，这雷也是自找的？ :em006 ）
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额外再说几句。
我自己的感觉，新手如果出现跑个一次两次团就不出现了，原因最主要的还是他本身不喜欢这个活动，或者就是他跑的这一次两次团很糟糕/和他想象的情况不同。跑过一次团以后再找团找不到这种情况虽然存在，但是其实到并不是非常常见，而且在这种情况下蜕变成DM的比例更多（因为他这时候因为至少跑过几次团，自信心更强）。所以保证最开始几次团的质量，比起到底是新手还是老手去带团，还更为重要一些。
另外还有一点，就是Mimir殿说的新手因为怕错误而不敢带团的问题……这个其实真的沒办法，就如前面所说的，做DM的根本素质之一就是不怕错误，有错误硬着头皮上不论脸皮打死也不回头的精神，如果怕错误而不敢带团的话，归根到底这谁也不可能去帮他啊……
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新人DM真的那么容易被吓退么？虽然我承认的确有看到一些说DM苦啊累啊的帖子，但姑且不论正面赞扬DM的论调也很多，我还真的不认为做DM的热情会被一点点错误吓退。DM的退缩更多是因为发现事实和想象的不一样，或者最初的热情无法持久，外界的原因通常是个借口。否则只要PC支持你，外界就算风吹雨打你也是会有勇气带下去的。从这个角度来看，帮助想带团的新人DM正视“想象会可能和现实不一样，一时的热情可能无法持久”这些事实，并没有什么不妥。
此外，关于鼓励新人DM开团，我觉得让新人在当DM之前跑几个团并没有丝毫不鼓励的成分。所谓吃一堑长一智，新人DM在之前的团里遇到的种种事情也很有可能成为他的经验。比如假设他在第一次跑团时就遭遇PC来不齐的痛苦，他带团时就很可能比较注意确认PC出席情况。再比如假设他发现队友的某个选择完全出乎自己意料却又合理，他也会在之后准备开团的时候考虑这点。因此我觉得，对于那些不是上来就有勇气开团的新人，给他稍微一些实际感觉可能比口头上的鼓励有效的多。我见过很多新人，正是在跑过几次团后，发现“带团似乎也不难嘛”，才自己尝试开始带团的。如果没有人帮他们迈出第一步他们会不会最终尝试开团，这就很不好说。
另外显然我并没有指点新人都去找老手开团，我也认为新人能找到新人DM开团会是最好的选择，但没有新人DM的时候，有团跑也总比没有好。
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另外我又觉得不同时期（？）有不同时期的玩法跟乐趣。一群新人一起摸黑探索杀巨魔是一种乐趣，但学习前人经验、潇洒地巨魔拖火里就没有意思了吗？打个也许不恰当的比方，是像玩网游，开荒有开荒的乐趣，但没参与开荒的新玩家就“白玩了”吗？直接中途杀入一个已经出了两部资料片的网游都有它独有的乐趣，君不见今日都还有新人进国服山口山……
所以/ME 觉得顺其自然比较好啦～不管是专门的新人PC团、新手DM团、还是新人跟着老人混、还是老人自己玩小圈子，随缘啦OwO
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总之新人的初体验是很重要的，对待新人的时候记住这点，善待新人，鼓励新人，就是如此了。
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:em004 相比之下个人感觉混进圈子比带团难多了。
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我们还好，除了不能以对骂来增加关系以外，我们还好。
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另外我又觉得不同时期（？）有不同时期的玩法跟乐趣。一群新人一起摸黑探索杀巨魔是一种乐趣，但学习前人经验、潇洒地巨魔拖火里就没有意思了吗？打个也许不恰当的比方，是像玩网游，开荒有开荒的乐趣，但没参与开荒的新玩家就“白玩了”吗？直接中途杀入一个已经出了两部资料片的网游都有它独有的乐趣，君不见今日都还有新人进国服山口山……
所以/ME 觉得顺其自然比较好啦～不管是专门的新人PC团、新手DM团、还是新人跟着老人混、还是老人自己玩小圈子，随缘啦OwO
所以靠跑团熟悉怪物图鉴最棒了！
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:em004 相比之下个人感觉混进圈子比带团难多了。
混不进圈子就开发自己的圈子！
只要有脸皮，没什么事情是不可能的…… :em009
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:em004 相比之下个人感觉混进圈子比带团难多了。
恩恩，混进圈子很难……不过没必要刻意的去混，玩游戏嘛……随缘随缘
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先做卡再找团也是个思路，这代表了新人对自己想扮演的角色，以及想跑的团的向往，如果相关的主持看到了合适，也容易勾搭
当然供需关系决定了一切，而对于主持来说也有找不到玩家的时候。片面强调照顾新人也是不行的，这同样也要考虑到主持的心情（不管新老），我的看法是新上手不必那么急着开始跑团，可以先蹲一段IRC看看，频道基本都是能进的，看一段时间的LOG，熟悉常规的风格，并从中找寻适合自己的主持，这是更有效率的办法
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有米有完全仿造中世纪的团呢……
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:em004 相比之下个人感觉混进圈子比带团难多了。
混不进圈子就开发自己的圈子！
只要有脸皮，没什么事情是不可能的…… :em009
:em006 其实看果园的跑团方式和我们几个朋友在一起跑时有大程度不一样。
基本开团时间不固定，跑完不整理log。团结束都在讨论一些很家常的事情。大家更多聊起是每个人的错误和或者做过的白痴事情。可能不太会在意一些规则或者什么。只是权当一种娱乐。 :em006 有些事情其实还是要建立在基情之上的 :em001
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忽然发现参与这个帖子的老人比新人多。 :em005
那么我暂时保留这些意见。我的感觉是会有偏差的，毕竟无法完全以新人的眼光来看问题。
希望新人在发卡、求团之外，也多多互相交流。我们熟人都是在irc上随便扯的，新人从无做起，或许论坛交流是个更有效的方式。
对布布说一句：布布经常很犀利（腐）的，所以别去跑新人DM的团，容易给人家造成心理阴影~ :em003
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我觉得先找团在做卡是个好建议。
另外，如果有什么具体的意见能鼓励新DM多多开团，也请告诉我们。
否则其实说实话，我只能想出来把论坛最上面的Banner改成『热烈欢迎新DM开团』的红色条幅……不过大概这样会吓跑绝大多数……
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不过回归主题，我个人其实也是建议新人“先找团再做卡”的……
或者至少“帖出卡后也要积极找团”……
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:em004 相比之下个人感觉混进圈子比带团难多了。
混不进圈子就开发自己的圈子！
只要有脸皮，没什么事情是不可能的…… :em009
:em006 其实看果园的跑团方式和我们几个朋友在一起跑时有大程度不一样。
基本开团时间不固定，跑完不整理log。团结束都在讨论一些很家常的事情。大家更多聊起是每个人的错误和或者做过的白痴事情。可能不太会在意一些规则或者什么。只是权当一种娱乐。 :em006 有些事情其实还是要建立在基情之上的 :em001
开团时间不固定，不整理LOG，包括不写战报都不是好习惯，只能说明大家懒而已。
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我觉得先找团在做卡是个好建议。
另外，如果有什么具体的意见能鼓励新DM多多开团，也请告诉我们。
否则其实说实话，我只能想出来把论坛最上面的Banner改成『热烈欢迎新DM开团』的红色条幅……不过大概这样会吓跑绝大多数……
额，先做一个新手DM指导，并且在这里置顶，如何？
我可以帮忙，但是我带新手团是劣迹斑斑的。因此还是推荐大好人水晶姐姐 :em003
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其实不是有古风那篇么？
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http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=23625 (http://www.www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?showtopic=23625)
其实挺合适的。
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古风姐姐写得很好啊~~我四脚支持~~
在白菜园排版上（包括以后的更动）尽量让PC和DM二者并列，让新人感到以任何一种身份入门都是普通而正常的方式——我就提这么一个建议了 :em003
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原则上我不会插手分区的管理的，请向维茜姐姐请愿吧。
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重要的是整个圈子的氛围。
实际上在带过很多次新人团后，我得出的结论是，至少我给新人准备的团，都是实际上的‘劣化版’，也就是针对新人而专门在难度和剧情深度上调整过的团。
实际上，这可能并不好。
所以我觉得，如果没有新人和老手的区分，而是整体就有一个和睦友善的环境，并且DM和PC都能够在沟通上多上心的话，圈子自然会变得更加喜人。
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古风姐姐写得很好啊~~我四脚支持~~
在白菜园排版上（包括以后的更动）尽量让PC和DM二者并列，让新人感到以任何一种身份入门都是普通而正常的方式——我就提这么一个建议了
好主意～～ :em003
于是把古风的DM入门链接一起加入置顶的新人导航里去了
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话说貌似咱错过了你们的讨论啊...
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重要的是整个圈子的氛围。
实际上在带过很多次新人团后，我得出的结论是，至少我给新人准备的团，都是实际上的‘劣化版’，也就是针对新人而专门在难度和剧情深度上调整过的团。
实际上，这可能并不好。
所以我觉得，如果没有新人和老手的区分，而是整体就有一个和睦友善的环境，并且DM和PC都能够在沟通上多上心的话，圈子自然会变得更加喜人。
dya老爷求团！
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怎么都是老黄瓜在这帖里回复！
我发现有些人习惯不太好，比如发个帖子只写“新人求团，我QQ/MSN 12345678”，谁会去找你啊= =||| 除非真是饥不择食了……
所以还是希望大家能多多蹲论坛蹲IRC和大家先做朋友，这样自然就容易找到团啦，而且也能体会到更多乐趣。这点我同意布布和DYA的说法，不用刻意去区分圈子或者新老，只要大家都像姐姐们一样纯美就好啦OwO
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圈子嘛，就像世上多数地方一样，是客观存在的。不过“圈子”本身并不含有褒义或贬义，我觉得果园在这方面还是相当健康的，新人不必担心这种事情。
然后我又看了下前面——我没说过老手带新人团不好啊。似乎许多人都是立足于这点来反驳我？ :em005
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滥弱：与滥强相反，是玩家为了在游戏中达到一个状态（比如说，模拟一种他喜欢的艺术角色的造型和行为方式），而放弃了对其他游戏角色的任何配合，支援，合作的情况。一般来说，新人本能的想滥强，但他们的虚荣会引导他们滥弱，于是他们只剩下挫败感。关于如何引导一个心智健康的人走出滥弱的阴影后文会有详细的说明。注意，有些人以滥弱为荣，告诉他如果不能改就找其他人开团去（委婉的表达这个意思，主持人需要温柔的手段和铁血的决断）
话说...我肯定不允许建立这样的背景...但是我不反对这样的RP......
新人的背景我会明显放宽一些，某些半黄瓜我就叫他们不停重车 :em006
然后，最近我在引导我的纯新人PC们，教导他们什么叫做阴谋 :em020
还有最最有爱的PC互车 :em032
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然后我又看了下前面——我没说过老手带新人团不好啊。似乎许多人都是立足于这点来反驳我？ :em005
/me 揉米眯饵姐姐。
质疑老手带新人团是否就最好的是我啦～
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滥弱：与滥强相反，是玩家为了在游戏中达到一个状态（比如说，模拟一种他喜欢的艺术角色的造型和行为方式），而放弃了对其他游戏角色的任何配合，支援，合作的情况。一般来说，新人本能的想滥强，但他们的虚荣会引导他们滥弱，于是他们只剩下挫败感。关于如何引导一个心智健康的人走出滥弱的阴影后文会有详细的说明。注意，有些人以滥弱为荣，告诉他如果不能改就找其他人开团去（委婉的表达这个意思，主持人需要温柔的手段和铁血的决断）
话说...我肯定不允许建立这样的背景...但是我不反对这样的RP......
新人的背景我会明显放宽一些，某些半黄瓜我就叫他们不停重车 :em006
然后，最近我在引导我的纯新人PC们，教导他们什么叫做阴谋 :em020
还有最最有爱的PC互车 :em032
这位姐姐好邪恶...
小心新嫩们看见了可都要组团车车车车车了你吖吖
:em032 :em032
连狒狒都被车了 DM也照车吖吖吖
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放心吧，我是在“引导”他们 :em032
都是他们自己选的 :em020
人家什么都没做 :em019
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崮rz