純美蘋果園
跑團活動區 => 私有分區 => 月影下的吉罗德 => 主题作者是: Sheepy 于 2008-11-20, 周四 10:52:42
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翻 log, 第一戰大家的手氣出奇地好。
雖然人倒了再醫是最經濟，但要留意動作順序不會使倒地者錯失一輪，也要留意塔倒地的話狂暴會中止。
細心想想，絲的能力跟集中火力是背道而馳的。你們的殺敵越散，效果越好。一個折衷是，已經有臨血的人延後，優先讓沒有的人去進行浴血或殺敵的攻擊，他們打失了再補刀。
當然也要留意其他事。例如法牧延後就不能維持（雖然目前好像沒有維持類法術），又或者換了目標的話可能失去夾擊或其他戰鬥優勢...
總之，像 4e 一樣，大家見機行事，保持適量戰術彈性... 我們的近遠火力都優良，唯防禦比較不足，所以發揚火力，讓敵武器集中打埃，會是我們最需要注意的事。
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部要打我！，我防御不够- -
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明显木桩的仇恨不足。。。你要冲上去宛如激射出炽热光辉的太阳一般地……群嘲！！ :em020
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可恶的ＲＡ，告诉他们要争当后羿么，恩，奖品是嫦娥一只 - -
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恩，昨天的战斗很精彩，猫儿放怪真的是毫不留情阿- -
昨天的情况，在击倒屠夫后，我还有3次治疗，1个AP，一个每日没用
除了我之外，好像大家都没用过回气。
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/me 进来加热XD..顺便在楼顶看到了"拆"衷..
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昨天對大小蠍的一戰大家都合作得很好, 特別是尅制使用大招的忍耐.
部份人的骰运比較差，像哈的豁免或絲的攻擊，但對方血不很厚，集中火力應該很快會戰完。
小兵比想像中耐打，不靠塔或哈兩名 DPS 單靠其他人不用大點的招不好對付。
Reactive Sting 我還在等客服的回答。今早想了一下，覺得 Risa 的理解應該比較正確，脫離狀態後快移離開前應該有反應攻擊。
不過實際上我還是不肯定。反應動作只有兩個動作未完成也可以反應的特例，分別是移動和多重攻擊，其他的都沒有寫。
換另一角度看，如果是針對"狀態解除"而不是針對"進行脫離動作"的話，那麼針一口應該可以，雖然同時也就變成尌勵你別掙脫乖乖等咬。
拉人的動作我也想過，同意在目標沒有被抓住的情況下應該只是標準，或者最低限度是移動。而且，如果目標被抓住，那麼我應該只能在脫離檢定上提供協助（標準）。
突然發現，高 Fort & Ref 的 PC 伸手拉怪的效果可能不錯...
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恩,昨天发现埃的弱点很大啊- -
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伸手擒拿 力量vs AC貌似很难成功吧..?等能让徒手获得武器擅长的职业出现再考虑算了 :ph34r:
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伸手擒拿 力量vs AC貌似很难成功吧..?等能让徒手获得武器擅长的职业出现再考虑算了 :ph34r:
沒有用, 抓人不算用拳頭攻擊. 不過我們可以各種方法和環境制做加值...
算了, 說到尾, 始終怪還是怪. 以前是抱你現在是抓你. 不同的是現在還要在你逃的時候追釘一下把你免抓定身...
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AV有grasping weapon，抱起人来稍微强点，不过1级团估计还是指望不上那个=.=..
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你提醒了我, CS 那邊回答了. 昨天的臨時答覆是 "我們不懂, 已經把你的提問提交上去.", 今天的最終答覆是, "目前沒有官方答案, DM 定奪, 已經提交給設計師."
正在準備問沒有客服那麼渣的 Sage...
/me 為推動 4e 腦殘不遺餘力
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摸摸羊姐姐，WOTC越来越脑残了
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羚兒見字請去官網看小德... 不過大家的謠傳沒錯，是控制者。
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drfe/20081201a (http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drfe/20081201a)
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看了, 顯然調性差得有點遠...等薩滿吧=v=
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不過倒是很適合武齊尼奇，變了身後撲人咬人的能力絲毫不減。
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很野性很平衡……（倒蛮适合当初我设想的人物的 :em003
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我們有七支藥水了。全隊七人，每人一支，自己加到角色紙，用了記得刪...
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一提到药水，我就感到一阵胸闷…… :em013
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看了一下詩人的資料，雖然智詩不失期望但勇詩（目前的絲）也有比預期好的專長，很難取捨。
無論如何，PHB2 新增了一個感知防禦者，我也許會將絲的聖騎改作它，省下力量的投點。具體還要再看威能和進階。
雖然依然不太想走感魅，但 PHB2 只強化了這浪費的做法。現在對半精靈極端地感到興趣，真的能比較好地兼顧不同角色，但專長會更吃緊。
需要決定絲的副定位，目前太迷失了... 領導的主崗位幹得太強，太依賴其他人的發揮，像上次哈皮迷掉全隊或上團 3 pc 的情況下很多能力都廢了。
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O.Q
照這看，打戰鬥優勢取向的薩滿茉也難以提供有效的主攻
更麻煩的是沒有提供saving throw了...
不過薩滿茉特別選了兩招可以移動敵我的威能
在協助撤退或是包圍進攻上應該都能有一定程度的助益
本來當個shaman該要顧及副屬性..不過茉暫時還是堅持rgr鋪下乾坤一擲射擊絕招的後路...
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對了, 看了山寨x3速查表
加上在靈魂身邊的Watcher Strike, 茉的被動偵查可以從23再加5 為28...
所以如果還是遇得到突然現身的人或怪物...那就不用懷疑了, 非舌戰即開溜吧... :em021
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萨满的全Power出来了?
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正確點說是之前錯過了預覽...
對了, 更新數值表的話, 順便也修一下絲的 hp. 之前少算了一點.
昨天看錯了, 兼職術士的混沌箭依然沒雙擊機會... 不過 IRC 提過的七之門生 (Student of the Seven) 依然很酷, 很能適應不同狀況.
我有了一些想法. 不過要試作卡. 之前想慢慢等 build 成熟是太天真了...
Avenger, 感知近戰神術防禦者, 實在不適合. 不過我也許依然會放棄力量, 不兼那麼多. 要做卡試驗...
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絲莉雅的資照 PHB2 更新了. 主要是換了遭遇及修正了臨血尌勵。
大概會做巧智詩. 目前的主要問題是多巧智 - 大概不會很智. 考慮到比較穩定的是埃和茉, 我想我的領導部份不需要那麼重?
鑽研了四天，撞牆數次後新做了一張主打遠攻，較著重命中的傷害卡。看上去跟現在差不多，真正發威要等典範...
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依然是我. 絲轉了巧智詩人, 茉根也轉當薩滿. 我試驗了一下, 戰鬥不是普通的麻煩 - 我常常需要中斷 DM 的動作, 也有大量推滑, 而羚兒的精魂的攞位人命關天.
我想我們需要 MT. 今晚就要...
P.S. 羚兒, 我希望你有練習過... 我們都需要練習 >.<
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姐姐来ｍｔ上一起结婚吧！
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經過昨戰檢討了一下
1.精魂擺位其實很受限，雖然可以擋攻擊, 或消失了可以再招
但精魂必須存在才能帶出薩滿大部分的效果，同時戰鬥順利的話
隊友的站位盡量能保持在3x3範圍內為佳(可以分為近戰遠距兩區塊)
近戰集火上，可能保持這樣的佔位好：
友★友
敵友
2.精魂用來逼退或誘導敵人施法者或射手也許有不少戰術效果
3.Twin Panthers有使意隊友配合攻擊的味道...這類能力還得多練習使用=.=
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是的。她的存活力比我想像的更好，必需是攻擊手才能比較有效地解決她。而且不一定值得。
昨天茉第一次行動時是這樣。
。。。。。
。埃塔。。
。。H1H2。
。。。。。
最良好的位置是如果塔在右一格或者左下一格的話，將魂放到塔的格子。但現在只能選包括兩名敵人還是包括兩名自己人。
我的 Sneak Atk 需要 CA。這可以用 Two Panthers 去做，或者可以夾擊。現在回想，茉可以等絲，絲攻擊後再 AP Shout of Triumph 制做空間放魂。Twp Panthers 效果很好，可以很可靠的給 CA，不怕塔失了夾擊。
。。。。。 。。。。。 。。。。。 。。。。。
。埃塔。。 。埃。塔。 。。埃塔。 。埃Ｘ塔。
。。H1H2。 ＞ 。。H1H2。 ＞ 。。ＸH2。 或 。。H1H2。
。。。。絲 。。。。絲 。H1。。絲 。。。。絲
Sneak Atk Majestic Word if SoT hit if not hit
如果 H1 被移到（第三幅圖），只要埃攻擊後雜開，那麼 H1 就必需移動才能攻擊（除非牠上回充能了可以爆...），移動就會觸發艾的 OA，OA 了就會回血...
不過，我想我整場戰鬥最大的失誤其實是沒有使用 AP...
之後追擊的時候我也實在應該走足 6 格。或者 AP 趕到他們下面用 Burning Spray / Shout of Triumph。我只記得埃不可以衝，不記得塔可以。
埃里克和塔米亞都需要標槍，隨便給每人數支吧。特別是埃 - 即使標記目標逃遠了也可以投。埃的腳程比較慢，也不適合衝...
我記得魂只能 OA move, 不能 OA 遠距攻擊吧?
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嗯...確實是要移開才會觸發OA
不過我想到了另一個問題...
Trigger是說只要目標以非shift的方式移開格子
那麼有些規則上疑問...是否這個OA視同一般OA觸發條件?
或是說無論是正常的移動或是push,pull,slide以至teleport, 都能夠觸發at-will
只是觸發過之後視同消耗掉該次行動的OA?
我個人相信後者這個推測...否則觸發條件似乎太有限了...
唔...想想這問題也許可以直接在dnd規則區問...
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瞄了一下Avanger, Oath of fealty似乎非常適合不甘於骰运的人...
Avanger的Oath系進階在投骰的控制上感覺不輸神諭牧
甚至, 更傾向於全體隊友對單一目標集中火力的效用, 不過這是以後的事...
lv6 Utility竟然有鎖定敵人位置無論到天涯海角的能力...我們一定很需要, 但一定不浪漫了 :em006
如果茉想取消兼職rgr改Avanger, 問題來了
精魂的melee是否可以算在Oath of fealty效果範疇內
不過就算是, 似乎也得茉站在敵人旁邊, 並且如此茉的攻擊也可能要傾向於近戰
以我個人觀點, 感覺如果團裡有人願意兼職投資應該非常值得
p.s.這帖終於比劇情背景討論還熱了~
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是的. 綜觀來說, 近戰的傷害輸出依然優於遠程, 這類威能和各種能力是原因之一.
Avenger 指定要在你身邊, 沒法. 我有想過的... 但目前專長排程排不下. 我可以再看看.
強行移動本身就不會觸發 OA. 雖然威能規則是比一般規則有更高優先權, 但個人認為推拉滑傳也觸發的話, 他們就太慘了.....
嗯, 可惜主要是我們倆人在研究 T^T
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Paragon推拉滑队友可以给OA :em001
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对姐姐的团而言paragon还早吧……
paragon长柄被近身（包括推拉滑吧）也有OA……于是可以当刺猬……不管谁被迫移动，只要贴着就能OA一次XD
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Your spirit companion bats at a foe that drops its guard...
從敘述上看似乎是針對棄械逃跑的敵人來說...所以推測確實也不含推拉滑傳...
可惜貓兒的怪都很聰明
不包括推拉滑傳的話...似乎快趨近沒有任何發動機會了
我擔心當真正有機會的時候我自己都忘了...-__-
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/me 摸摸, 所以才要自己做機會...
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主動製造對方shift不夠得直接跑的場合....
不就得以人海壓制了嗎?...-__-
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妳的無形體精魂可以頂很多人. 目前. :em006
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R3 (丝莉雅)(塔米亚 -11/55 AC+3 血)(埃里克 29/51)(G1)(茉根)(G2-65 血)(M1-14 埃挑)(B1-31 絲挑)
茉絲嵐嵐
嵐艾塔G2埃
嵐嵐M1G1
B1
修正版:
絲
茉艾塔G2埃
嵐M1G1
嵐B1嵐
塔甚麼都沒用.
絲用了 Burning Spray, Shout of Triumph, Divine Challenge, Maj Word x2
埃用了 Shielding Smith, Never Give Up
茉用了 Call to the Savage Elder, Blessing of Seven Wind
埃不站在 M1 旁邊, 也沒接戰過, 挑戰應該是沒了的... 不過今輪就別再搞了. 下輪埃要戰 M1 應該不是問題.
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七風領域現在應該在塔的正下方(我指..塔的腳底下Q.Q)
我在絲下面, 最後一輪跟著艾移動的(後來補上)
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如果照羚兒的資料, 那麼...
1. 絲到塔左下, 餵藥, AP 準備 M1 入夾擊位時背刺. 挑戰維持.
2. 塔起身, 斬 G2 (CA), 噴吐 M1+G1+B1 (+1 atk, +2 dmg, G2 沒掛的話可以順便吐他和埃), AP 準備動作在 M1 入夾擊位時暴.
茉艾塔G2埃
絲M1G1
嵐B1嵐
3. 埃里克斬 G2 (還在的話), 考慮摸自己(摸塔就超過半血了), G2 掛了的話左移一步維持挑戰, 準備夾擊 M1 (打了 G2 的話考慮用 AP, 不用白不用). 塔失去 AC+3.
4.1. 茉根喚風: G2 還在的時候往左上吹, M1 右上觸發埃 & 塔夾擊, 塔左上退開, 絲右上觸發絲夾擊 SA, G1 和 B1 往右下送.
塔G2
茉艾絲M1埃
嵐嵐嵐
嵐嵐嵐G1
B1
4.2 茉根用 Protector's Strike 攻擊 G2/M1 希望給自己, 塔, 和絲補臨血, 或者醫埃副塔減低他們作為目標的吸引力. 右下快移一格並帶艾去 G1 左方. 魂的近戰傷害效果結束.
塔G2
嵐絲M1埃
茉嵐嵐
嵐嵐艾G1
B1
目前友方戰鬥順序是 埃塔絲茉. 他們會頗麻煩. 我會儘可能安排自己或埃進入方便塔夾擊的位置.
修正. 準備動作是機會動作, 所以我會失去滑人的機會. 下輪得看敵排位, 埃沒倒的話應該可以快步讓塔夾擊.
其他人怎樣想呢...
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我想出场 :em006
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/me 摸摸
對了, 木桩, 埃是防禦者, 天職是捱打, 我覺得最好要讓 hp 常高... 最多下次浴血時延後醫你好了 :em005
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不可能啦,猫儿随便摸一摸就可以了.我发现蛮子似乎改了一点?考虑给塔换Thaneborn Triumph去.
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所有人: 別忘記了茉根的觀察 +1 和絲的交涉 +1
茉根: 敏捷換了體質後, 未受訓敏體技能好像沒有修正. 長弓有了魔法, 傷害 +1.
Protector's Strike 正名 Protecting Strike. Watcher's Strike 傷害應為 d8.
埃里克: 等級不是三級了. 你的 Basic Atk 傷害只有 +2, 沒有 +6. 隨意攻擊的距離是武器, 不是接觸.
你的背景是克魯索, 以 Fort +2 取代人類的 FRW +1. 板甲技能減值只有 -2.
塔米亞: 等級不是二級了 (副標題). 穿了重甲, 速度 -1.
當然, 絲我自己也有一些錯處...
木椿做了一隻聖騎術士魅魔強者出來, 傳奇級傷害的九級怪, 很好很強大, 用得好能頗輕易將我們滅掉. 我操作了全隊舊人的卡, DM 喵也將翡南德投入了實戰. 因為翡高兩級所以有減值.
戰鬥狀況大概是, 開始時絲和茉設立了迴魂曲和七嵐, 之後塔很快就被迷惑掉, 完全失去戰力. 因為塔會替她擋攻擊, 我們需要用七嵐將她推開, 再在攻擊完畢後讓她回來控制術士的隨意爆擊和隨意衝擊. 在塔不能參與夾擊, 而其他幾乎所有人都需要夾擊的情況下, 絲和埃每輪一起用蝶引擊和衰弱打擊拖住她, 茉根和翡在外面射.
最後當她花光恢復時想撒退, 大家邊補血邊追上, 亂箭亂槍, 使她回頭, 轟了塔將她解放, 最後塔和埃各花一個每天和一個遭遇 (埃重擊), 和其他人一起將她閃電式幹掉 (雖然她臨死前還是再次迷掉了塔...)
資源幾乎是全部花光的. 絲只餘一個範圍遭遇, 翡也只餘一個沒可能命中意志的遭遇, 茉餘分傷, 埃餘下擋傷和神力沒地方用. 絲和塔都用了裝備. 翡回氣了一次. 絲甚麼武器都用過, 茉真的射了很多箭, 埃和塔也在追擊時用上了標槍, 埃的遠程真的只能維持挑戰用.
大體來說是有用的體驗. 絲降她的 AC 使自己和其他人更易命中, 埃降她的命中使她不易打到人, 配合不錯. 萊的七嵐也能保持己方的陣形. 不過中段不停七嵐+射擊, 衰弱, 蝶引, 雷行, 塔再移回來, hp 上了又下, 下了又上, 週而復始, 很悶... 最後打了十三回合, 用了四小時.
隊伍缺乏飛行能力是一個很頭痛的弱點. 除此之外, 隊員間的配合可以很不錯.
我找到絲的職業了. PHB 3 混職, 法詩或牧詩都很好.
戰力上, 這是效率不好的搭配, 立刻失去聖騎流氓, 還可能失去 Stirring Shout (但我用過多少次?).
可是這是我找了很久的東西. 特別是法詩. 隨意法師之手? 鬼火鬼聲? 各式牆系和召喚系? 我願意用每遭遇一次治療去換... 就看 AP 有沒有恢復這些戲法的東西.
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十級絲的定位將會是不太適合近戰的領導者, 加一些控制者 (範圍攻擊), 但等上十一級後持續攻擊力可望提升到一般的攻擊手等級.
目前計劃是用弓, 傷害力比用弩掉了不少, 但我不想看見用弩的流氓絲.
典範非常痛苦, 不過很可能會是加強攻擊的能力, 在領控方面會較失色...
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不会Daze的双投 :em001
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很可惜, 我放棄了那個. :em007 一來要等到十六級, 二來i威能選擇大大受限.
我打算依靠增加攻擊次數來提升傷害輸出 (半精靈雙打加維持和 OA, 可能的話), 然後進綠林射手十二級獲得遭遇標記. 遇上少怪的話集中火力掌握戰勢, 遇上多怪也可以分散攻擊配合詩法威能群轟. 重點是怎樣平衡好各威能和專長... 這卡的唯一專精就是不專精. 考慮到隊裡大部份人都是多崗位, 覺得不需要太費心堆.
不過如果貓兒 DM 不批 MP 綠林的話, 我想我還是會去搞生命詠者(不暈雙投)或典範兼職(神奧雙修)...
想一想, 其實這也不錯, 這樣就不苦堆這堆那, 專心支援... 再想一想 -_-
具體還要車卡後實驗. 混職詩法我假設失掉多重兼職, 對效率是一個很大的打擊. :em031
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我觉得不管3r还是4e控制住怪物然后让专职的striker去打效率更高...特别是4e, 没多打就没dps的时代啊...
维持其实不是很好玩...特别是对前线派, Daze能力越后面越多...
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頭痛的是我們沒多打男... 術士有群轟和一二三目標, 也有蠻子靠骰多傷高, 但基本上我們沒四刀神罸戰士. 攻擊力雖然不算不足...
但當你能同時要 Versatile Master 和 Combat Virtuoso 的時候, 不選雙打是浪費呀. T~T
有考慮過 daze, 要將維持保持在單個. 不幸中的大幸是根本沒站前線的本錢, 連叫出來的召喚獸都沒擋怪本錢...
呼, 算了, PMC 算了, 反正結果只差單怪獵手標, N 職 PMC 總有方法追回來. 好吧, 專長不足, 放棄 PMC...
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/me 进来膜拜了受了AD的教诲并且开了hybrid还不滥强的姐姐
这就是爱啊 :em010 :em010 :em010
话说如果是诗人还控制的话……可能SV wlk是个不错的方向？我assume诗人有SV招，最好有charm的SV招……
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谁...谁开了Hybrid?! :em010
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<=== H 法師的沒有前途的詩人 :em031
事實上, 如果要 PMC, 所有威能都是詩牧法各一...
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朴实的术士卡 :em032
后缀请修改为xls
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壞消息, 薩滿本職沒有Ritual Casting, 花專長學...太貴了...
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我还不是拿专长学的……仪式施法者专长绝对超值，一个专长就可以选无数的法术……
有起始专长的职业也就是是送一两个1级仪式而已，后面的还是要花钱学的
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法師會送. 送不少. 但不是混職法師...
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埃也会选一个，恩，不过仪式不会选很多。钱不够呀。
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目前已知翡在典範會進 Wild Mage. 埃里克可能會選上 Justicator, 未定. 絲暫時中意 Divine Oracle, 但具體還要看隊伍的狀況和專長的調度.
埃里克答應了上典範後儘可能選 Vexing Flanker, 絲也應會選上 Lasting Frost 保持對方的凍傷, 但實際上可能要等十二級, 不好說.
大家的攻擊加值主要會由茉根提供, 雖然我曾想協助減 AC 但計算後覺得目前不符合經濟效益. 翡主要是單體和小範圍的高傷害攻擊.
看卡, 絲會有較多的戰場控制和輔助友方的能力, 目前要發揮應該不難, 但上典範後有待實戰驗證. 埃里克會是主要, 甚至乎唯一, 的坦克, 次之塔米亞.
奎廷的回歸充實了我們的前線, 簡單點說是雙刀巡, 所以可能不夠塔和埃耐打. 無論如何這確保了我們有足夠的火力.
整體來看是平均的隊伍, 崗位有充足重疊, 人不缺太多都應該沒問題.
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羊姐姐你们是啥时候的团啊 :em006
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这团一听就很能战XD
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羊姐姐你们是啥时候的团啊 :em006
周一，周四，晚，7点30分-11点。北京时间，恩。
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这团一听就很能战XD
:em007 :em004 其實我們沒戰的團比有戰的團多啦...
時間我本來想答 "我的穩定時段只有晚上十一時到兩時..." :em006
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法式上，翡主要選了隱蔽性，
實用性和戲劇性逃生性和儀表性的法式，例如魔法鎖，縮小物品，法師逃生，煙火術，或整潔術。
埃挑了各種醫療性和宗教性法式，包括移除疾病，移除苦難，亡靈對話等。很神奇地不包括命运之手。
我將會選上鍊金術以外的全套造物法式，以及詩人法式如行軍曲，安眠曲等。
我看來也要負責較大型的高級法式如傳送術，水底呼吸，搭穚術，物品讀取等。
另外也會有一些重要的自然法術，如自然對話。
雖然最重要的法式都抄了，但如果在奎之上可以再多些贊助的話，可以去學其他有用的法式如休息之歌（長休時間縮短至四小時，最重要是絲可以免材施放），真實領域（絲免材），或啓示術（＋全隊知識，同樣免材）等，甚至可能包括影行術。但這些對我們的預算來說是都是很巨型的法式...
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是隐蔽性、逃生性和仪表性……
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好吧，我在拆了兩件頭之後抄法式時發現，拆物品只能拆同級或更低，於是突然拆不成了... :em031
於是感謝埃里克為隊伍的整體冒險力捐出寶貴的靴子, 以及奎廷捐出未用的金錢. 我重新分配好法式和素材之後會告訴你們剩下多少 >.<
於是，絲突然由 -37 掉到 -4 傷，全被披風擋掉和抗掉...... 證明裝備還是很重要的 :em016
EDIT: 抄了 6905 的法式，沒用上奎的錢，餘 345 900，己減去 585 素材
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话说我也快浴血了…… :em004
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/me 摸摸不幸的 Ra. 算反射, 奎比絲高一. 算火炕大家都一樣. 想一想, 你全吃三次都應不至如此, 是不是沒算火抗... 還是被獸人甚麼的敲了...
另外，埃，抗力對持續傷害也是有效的，例如昨天的火 5... 還有，我將 Hand of Fate 和 Battlefield Elocution 分到你的法式書，你可能會想更新你的卡。
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被那兽人垂死挣扎的反击命中，貌似还是CH。。。 :em023
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果然4e最重要的就是暗抗与火抗呀XD
话说怪物低等级的爆击是相当可怕的，高等级倒是无所谓（怪没有魔法武器/法器的额外爆击），这点4e确实设计得不是很好..
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法式上，翡主要選了隱蔽性，實用性和戲劇性逃生性和儀表性的法式，例如魔法鎖，縮小物品，法師逃生，煙火術，或整潔術。
埃挑了各種醫療性和宗教性法式，包括移除疾病，移除苦難，亡靈對話等。很神奇地不包括命运之手。
我將會選上鍊金術以外的全套造物法式，以及詩人法式如行軍曲，安眠曲等。
我看來也要負責較大型的高級法式如傳送術，水底呼吸，搭穚術，物品讀取等。
另外也會有一些重要的自然法術，如自然對話。
雖然最重要的法式都抄了，但如果在奎之上可以再多些贊助的話，可以去學其他有用的法式如休息之歌（長休時間縮短至四小時，最重要是絲可以免材施放），真實領域（絲免材），或啓示術（＋全隊知識，同樣免材）等，甚至可能包括影行術。但這些對我們的預算來說是都是很巨型的法式...
那命运之手好贵的。没钱- - 而且我不觉得这个法式会给我带来什么好处。
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/me 摸摸不幸的 Ra. 算反射, 奎比絲高一. 算火炕大家都一樣. 想一想, 你全吃三次都應不至如此, 是不是沒算火抗... 還是被獸人甚麼的敲了...
另外，埃，抗力對持續傷害也是有效的，例如昨天的火 5... 還有，我將 Hand of Fate 和 Battlefield Elocution 分到你的法式書，你可能會想更新你的卡。
好的，恩，那2个的确想抄- -
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改卡中, 把遠距優勢換成儀式施法
看了看絲與翡的儀式不含自然與醫療
那我就把剩下的包了
Animal messenger
Endure Element
Water Walk
Travelers' Feast
Commune with Nature
Cure Disease
備註：
1. 神靈道教義不干擾死者，所以不會有任何會影響死人的儀式
2. 如果Endure Element有重疊我再砍掉
3. 等級8的太貴了先pass....
4. Traveler's Feast 是茉根的茶會，有精巧而營養的精靈製小糕點與茶果，搭配從家鄉帶來的蘇萊雅冷茶葉，不含大魚大肉
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我们是奥术，木桩是神圣，自然自然是你包了……医疗的可以和木桩分
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Animal Messenger
Water Walk
Travelers' Feast
Commune with Nature
Cure Disease
這些有替代... 翡有 Sending, 絲有 Water Breath, Song of Sustenance, 和 Speak with Nature, 而埃有 Cure Disease.
之前自然檢定的確是一個考慮因素, 但其實主要是金錢. 有法式的人中自然最高的是埃 +9, 加上我的曲可以上 +2, 再加上四名助手可能有 +8.
木椿賣了靴子後我和埃抄法式的錢有多餘, 我們可以抄一下茉根想要的東西. 茉根的射擊加值比隊伍平均低, 感覺 Distant Advantage 很重要...
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噢...那就不改了... 茶會取消吧
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:em006
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可恶，你们砸了我的聚会。
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不打緊, 茉根可以協助我唱荼會...
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如果猫儿允许，我确认改卡，Hybrid Paladin/Cleric
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XD 我們不如全體改算了, 只餘茉根一個呢.
不過讓我算一算... 你會失去鱗甲板甲輕盾重盾 (AC-4), hp 會掉, 豁免會掉, 加上失去聖療或 CD 豁免... 挑戰降級減傷害及昏眩不能用反倒變成小事... 而且也省不下法式...
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pal混牧这个build出来基本没法当防御者用，不过倒是比较强力的领导者。我听说你们这本来也就一个防御者..
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是呢... 我們三名遠程專攻, 部份 AC 連等級 +10 都不到, 加一隻混職軟蚱...
不過我看到有一件事好, 這可以迫木椿改力量型牧聖通用當男子漢...
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不会有人AC连等级+10都不到吧..不算reckless这种东西只要穿了+1布甲就到了..
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/me 咬手帕, 小聲的說 +1 布甲 $360 可以拿去抄好多法式... 又不能降級大裝備去拆散買... :em004
你看我剛剛才為隊友的命中 +2 答應去抄動物信使和自然溝通... 所以我不是甚麼 PG 啦, 只是一隻小白羊 :em003
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不会有人AC连等级+10都不到吧..不算reckless这种东西只要穿了+1布甲就到了..
就在您楼上，
PAL混牧，损失的只有HP。
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是呢... 我們三名遠程專攻, 部份 AC 連等級 +10 都不到, 加一隻混職軟蚱...
不過我看到有一件事好, 這可以迫木椿改力量型牧聖通用當男子漢...
顺便一提，这次Hybrid出来后，我完全打消了堆力量的想法。
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PAL混牧，损失的只有HP。
唔... 我想說... Hybrid Talent 給的是眾多能力選一, 不是全部獲得...
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好吧，以为是只有一半等级+10..不到等级+10还是有可能的 :em005 虽然不是推荐做法..
pal混牧以后DC的伤害彻底成渣，基本上一辈子也拉不到怪了..你们这团需要防御者- -。
损HP和HS倒是小事，反正pal只要穿着重盾板甲永远是最后死的。圣疗和CD没了倒可能有点头疼..
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/me 咬手帕, 小聲的說 +1 布甲 $360 可以拿去抄好多法式... 又不能降級大裝備去拆散買... :em004
你看我剛剛才為隊友的命中 +2 答應去抄動物信使和自然溝通... 所以我不是甚麼 PG 啦, 只是一隻小白羊 :em003
缺钱的话做点把pal的+2板换成+1板之类的事吧..不要从短板那里抽啊 :em005
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嗯, 上戰就有術士被兩隻邪獸鬼秒殺... 不過也不至於不能玩, 只要三位領導不一起倒下的話一輪就全部重新站起, 血少用回復力補足. 我倒是可能要因應調整卡. 純詩人甚麼位置都能站...
事實上這隊是我參與過的英雄級團中回血回得最暴力的, 詩薩聖一起, 爆回可慢回可, 中斷回血都不止一個, 彼方血流成河根本不是問題... 重點是 Pal 本來就拉不住怪, 只能擋第一波衝鋒.
Pal 穿 +3 板甲, 但因為是用 DMG 指引的新卡所以限制了大件的等級, 不能降級抽調資源
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pal那拉怪简直是笑话，所以我宁愿做更多其他的事，每日5次治疗和每遭遇1次比多太多了，正在衡量得失- -
猫儿不准我们拆装备换钱，否则早就拆了。
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pal要加强拉怪能力可以考虑用grasping weapon修精通擒抱抱人，比法系高6的AB基本上一抱一个准。不过不知道你们的DM会不会判要一只手空着才能抱..以及触及的问题。
4e麻烦的地方就在于团队职业组合不好的话就很难靠做卡调整过来，就算调整过来了RP上也很别扭呀。
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嗯, 上戰就有術士被兩隻邪獸鬼秒殺... 不過也不至於不能玩, 只要三位領導不一起倒下的話一輪就全部重新站起, 血少用回復力補足. 我倒是可能要因應調整卡. 純詩人甚麼位置都能站...
事實上這隊是我參與過的英雄級團中回血回得最暴力的, 詩薩聖一起, 爆回可慢回可, 中斷回血都不止一個, 彼方血流成河根本不是問題... 重點是 Pal 本來就拉不住怪, 只能擋第一波衝鋒.
Pal 穿 +3 板甲, 但因為是用 DMG 指引的新卡所以限制了大件的等級, 不能降級抽調資源
其实能不能治只跟Leader数量有关..一般5人队双主Leader算是理想的了，pal副职弥补一下也不错，每天5次圣疗的话可以省别人很多HS，也增强治疗的爆发力。这样def低的话也能凑合，反正标准遭遇不难..就是总扑人不太欢乐吧 :em005
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嗯, 上戰就有術士被兩隻邪獸鬼秒殺... 不過也不至於不能玩, 只要三位領導不一起倒下的話一輪就全部重新站起, 血少用回復力補足. 我倒是可能要因應調整卡. 純詩人甚麼位置都能站...
事實上這隊是我參與過的英雄級團中回血回得最暴力的, 詩薩聖一起, 爆回可慢回可, 中斷回血都不止一個, 彼方血流成河根本不是問題... 重點是 Pal 本來就拉不住怪, 只能擋第一波衝鋒.
Pal 穿 +3 板甲, 但因為是用 DMG 指引的新卡所以限制了大件的等級, 不能降級抽調資源
其实DM允许的话，可以让pal用那个大件买+3皮甲给缺AC的队友穿自己再拿钱买个+1/+2板..
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这团哪里是标准遭遇啊
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pal那拉怪简直是笑话，所以我宁愿做更多其他的事，每日5次治疗和每遭遇1次比多太多了，正在衡量得失- -
猫儿不准我们拆装备换钱，否则早就拆了。
只要挡一下避免夹击就是了。我看他们上来的样子就是游击者型，有ca就有额外伤害
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pal那拉怪简直是笑话，所以我宁愿做更多其他的事，每日5次治疗和每遭遇1次比多太多了，正在衡量得失- -
4e 跑了一年, 我記得你花光聖療的日子好像只有一天? :em005 一天五次比單次遭遇好...
你能用牧師烕能是真的.
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不是标准遭遇就看DM的掌控了..反正一般DM放的都是刚好难度合适的遭遇XD。
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作為一年內累積過百戰術討論的團, 明顯同級不夠車. 這與我無關. 應該. 也許. 相信我吧. :em006
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/me 比较喜欢从做卡抓起XD。战术只能起辅助作用..
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嗯, 上戰就有術士被兩隻邪獸鬼秒殺... 不過也不至於不能玩, 只要三位領導不一起倒下的話一輪就全部重新站起, 血少用回復力補足. 我倒是可能要因應調整卡. 純詩人甚麼位置都能站...
事實上這隊是我參與過的英雄級團中回血回得最暴力的, 詩薩聖一起, 爆回可慢回可, 中斷回血都不止一個, 彼方血流成河根本不是問題... 重點是 Pal 本來就拉不住怪, 只能擋第一波衝鋒.
Pal 穿 +3 板甲, 但因為是用 DMG 指引的新卡所以限制了大件的等級, 不能降級抽調資源
其实DM允许的话，可以让pal用那个大件买+3皮甲给缺AC的队友穿自己再拿钱买个+1/+2板..
果然我还是不够PAL - - ，呜，于是把另一半也删了
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作為一年內累積過百戰術討論的團, 明顯同級不夠車. 這與我無關. 應該. 也許. 相信我吧. :em006
当然与羊姐姐无关
/me 说完立刻忏悔去。
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嗯, 上戰就有術士被兩隻邪獸鬼秒殺... 不過也不至於不能玩, 只要三位領導不一起倒下的話一輪就全部重新站起, 血少用回復力補足. 我倒是可能要因應調整卡. 純詩人甚麼位置都能站...
事實上這隊是我參與過的英雄級團中回血回得最暴力的, 詩薩聖一起, 爆回可慢回可, 中斷回血都不止一個, 彼方血流成河根本不是問題... 重點是 Pal 本來就拉不住怪, 只能擋第一波衝鋒.
Pal 穿 +3 板甲, 但因為是用 DMG 指引的新卡所以限制了大件的等級, 不能降級抽調資源
其实DM允许的话，可以让pal用那个大件买+3皮甲给缺AC的队友穿自己再拿钱买个+1/+2板..
果然我还是不够PAL - - ，呜，于是把另一半也删了
在队友普遍AC渣的情况下，pal高那么一两点AC是无用的..
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/me 比较喜欢从做卡抓起XD。战术只能起辅助作用..
耸肩，3R遗留的问题，3R时代，蛮子可以当战士，牧师也可以当战士，结果4E后，我们缺少战士了。
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原来你们职业从3r继承到4e的..那就没办法了 :em005
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原来你们职业从3r继承到4e的..那就没办法了 :em005
所以要翻开每一本扩展，找到最适合的东西啊。
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原来你们职业从3r继承到4e的..那就没办法了 :em005
所以要翻开每一本扩展，找到最适合的东西啊。
pal的话其实可以考虑进司法冠军（CJ那进阶）或者慈悲之子..控起来都不错的。
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原来你们职业从3r继承到4e的..那就没办法了 :em005
所以要翻开每一本扩展，找到最适合的东西啊。
pal的话其实可以考虑进司法冠军（CJ那进阶）或者慈悲之子..控起来都不错的。
CJ 是什么书啊？
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没听说过CJ么..那个是phb的进阶，Champion of Order，一招遭遇Certain Justice，简称CJ，号称核心最强遭遇威能，没有之一。
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没听说过CJ么..那个是phb的进阶，Champion of Order，一招遭遇Certain Justice，简称CJ，号称核心最强遭遇威能，没有之一。
= =，我还以为是一本扩展呢，好吧CJ，太滥了，DM不会喜欢的。考虑到猫儿随便一抓就让我去见哈亚提安，我还是安稳点，当个乖孩子吧。 :em006
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所以典範不需要去別的地方找, 最酷的都在 PHB...
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pal强也就强这么个CJ :em005 ..再限制下去pal就真没什么优势了。物品吃得又多，属性吃得又多，伤害不高，控场能力也不高，唯一的好处就是自己甲厚 :em005
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所以典範不需要去別的地方找, 最酷的都在 PHB...
基本上是，不过慈悲之子也不错的..
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pal强也就强这么个CJ :em005 ..再限制下去pal就真没什么优势了。物品吃得又多，属性吃得又多，伤害不高，控场能力也不高，唯一的好处就是自己甲厚 :em005
PAL有DM爱
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也有 PC 愛 TvT
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既然是这样那么可以考虑这么build：
用圣骑混牧师，Hybrid Talent用来选圣疗而不是pal甲擅长。这个是出于两点考虑，首先，队友def很多不行的情况下，pal def鼓太高没大用，10级只穿+3链甲也有26 AC，完全够用，拿一天n次治疗的能力好使多了。其次，不需要大规模兼职的情况下专长应该不会缺，可以慢慢用专长补上甲和盾擅长，至少力量13就可以弄到轻盾，力量体质各13还可以弄到鳞甲，圣疗用专长就换不来。
能力值方面感知是牧师主属性和圣骑副属性（牧师可以没有魅力，pal一定不能没有感知..），优先加，然后集中加力量和魅力二选一，基本上各有利弊，其余能力尽量保证能学甲和盾，不够也别从俩主属性里面分，链甲够用了。
假设为集中加感知魅力，paragon可以选择核心牧师的灯泡和战争祭祀、圣骑的Hospitaler或Astral Weapon、龙书370的慈悲之子、或者直接paragon混职拿板甲重盾。如果不是攻击输出控的话建议直接用Hospitaler，被标记者打别人不管中不中给别人回1/2 lv + wis的血，配合牧师随意的Sacred Flame给同伴1/2 lv + Cha的temp HP，你会发现非常有趣的事情 :em001 。
专长方面，基本都是Restful Healing、Durable、Healing Hands、甲盾擅长这种常规的，就不说了，兼政委之类可有可无。物品能鼓治疗最好鼓点，比如Healer's Mace+治疗手套+治疗胸针（手套比较贵，可以以后再说）、投SV圣徽之类，不想鼓问题也不大，随便挑武器圣徽（或者直接十字军）拿上就行了。
这样build出来以后，应该可以适当缓解一下队友比较容易扑的窘境 :em019
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容易扑不是因为卡
是因为性别
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既然是这样那么可以考虑这么build：
用圣骑混牧师，Hybrid Talent用来选圣疗而不是pal甲擅长。这个是出于两点考虑，首先，队友def很多不行的情况下，pal def鼓太高没大用，10级只穿+3链甲也有26 AC，完全够用，拿一天n次治疗的能力好使多了。其次，不需要大规模兼职的情况下专长应该不会缺，可以慢慢用专长补上甲和盾擅长，至少力量13就可以弄到轻盾，力量体质各13还可以弄到鳞甲，圣疗用专长就换不来。
能力值方面感知是牧师主属性和圣骑副属性（牧师可以没有魅力，pal一定不能没有感知..），优先加，然后集中加力量和魅力二选一，基本上各有利弊，其余能力尽量保证能学甲和盾，不够也别从俩主属性里面分，链甲够用了。
假设为集中加感知魅力，paragon可以选择核心牧师的灯泡和战争祭祀、圣骑的Hospitaler或Astral Weapon、龙书370的慈悲之子、或者直接paragon混职拿板甲重盾。如果不是攻击输出控的话建议直接用Hospitaler，被标记者打别人不管中不中给别人回1/2 lv + wis的血，配合牧师随意的Sacred Flame给同伴1/2 lv + Cha的temp HP，你会发现非常有趣的事情 :em001 。
专长方面，基本都是Restful Healing、Durable、Healing Hands、甲盾擅长这种常规的，就不说了，兼政委之类可有可无。物品能鼓治疗最好鼓点，比如Healer's Mace+治疗手套+治疗胸针（手套比较贵，可以以后再说）、投SV圣徽之类，不想鼓问题也不大，随便挑武器圣徽（或者直接十字军）拿上就行了。
这样build出来以后，应该可以适当缓解一下队友比较容易扑的窘境 :em019
呜，一下子头晕了 - -
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简而言之，优先鼓Wis，其次Cha，有剩的购点按照力量13拿轻盾-->con 13穿鳞甲的顺序堆上，再高也不指望了。
职业用圣骑混牧师，Hybrid Talent用来选圣疗，牧师随意威能选Sacred Flames。paragon进Hospitaler。
物品拿治疗胸针，Mace of Healing + 魔法/投SV圣徽或者十字军武器，其他随便，钱不够的话适当改一下。等级高了可以考虑治疗手套。
威能方面看着办吧，我只能说牧师+pal的威能前途无量XD。
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简而言之，优先鼓Wis，其次Cha，有剩的购点按照力量13拿轻盾-->con 13穿鳞甲的顺序堆上，再高也不指望了。
职业用圣骑混牧师，Hybrid Talent用来选圣疗，牧师随意威能选Sacred Flames。paragon进Hospitaler。
物品拿治疗胸针，Mace of Healing + 魔法/投SV圣徽或者十字军武器，其他随便，钱不够的话适当改一下。等级高了可以考虑治疗手套。
威能方面看着办吧，我只能说牧师+pal的威能前途无量XD。
感知的确更重要，Cha和Str还是没想好，盔甲不敢丢，DM差不多就打我- - ，而且考虑到DM的可怕的骰子和超高的AB，26和30差距很大啊。魔法物品这几个的确很赞。谢谢水银大大 :em019
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唔. 你給我的二千多元我用剩 900, 未算茉根的法式, 要調整的話通知一聲...
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唔. 你給我的二千多元我用剩 900, 未算茉根的法式, 要調整的話通知一聲...
物品的话，大概就几大件调整一下 - -
羊姐姐可以继续花呀，900块能抄好多仪式呢。
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还有一种想法，干脆放弃感知，选魅力和力量，看了看牧师的威能也不错。
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简而言之，优先鼓Wis，其次Cha，有剩的购点按照力量13拿轻盾-->con 13穿鳞甲的顺序堆上，再高也不指望了。
职业用圣骑混牧师，Hybrid Talent用来选圣疗，牧师随意威能选Sacred Flames。paragon进Hospitaler。
物品拿治疗胸针，Mace of Healing + 魔法/投SV圣徽或者十字军武器，其他随便，钱不够的话适当改一下。等级高了可以考虑治疗手套。
威能方面看着办吧，我只能说牧师+pal的威能前途无量XD。
感知的确更重要，Cha和Str还是没想好，盔甲不敢丢，DM差不多就打我- - ，而且考虑到DM的可怕的骰子和超高的AB，26和30差距很大啊。魔法物品这几个的确很赞。谢谢水银大大 :em019
AB高了26和30差距才不大..投出8就能中和投出4就能中差不了多少，反倒是投出16和12能中差了1倍的命中..另外，你的甲不只链甲，如果你采取16 16 12 12的购点用人类的话，11级可以拿轻盾，12级可以拿鳞甲（用其他+感知+力量/体质的种族更快）。这样就基本补上了。而且目前链甲也不是那么渣，吸收伤害多了旁边还有温柔贤惠的羊JJ :em003 。实在危险了还可以拿神能扛着，还有圣疗那令人发指的爆发疗能力..
简单给你算一下，假设你感知20魅力18，买了+2的Mace of Healing和Healer's Brooch，学了Healing Hands和Durable，那么如果哪天碰到非常难的遭遇，并且怪物想不开集体来车你，那么你有如下的治疗手段可以用：
5个圣疗，每个额外回复+4魅力，+4道具。
1个HW，额外回复2d6 + 5感知+4道具。
羊JJ的俩崇高之言，每个额外回复d6+5。
二风+Shaman俩治疗，无额外回复。
治疗轻伤，17+5感知+4道具=26的血。
（假设6级utility位被Wrath of the Gods占了，没有治疗重伤。）
群治疗轻伤，17+5感知+4魅力+4道具=30的血。
共计11个HS刚好用完，额外4d6+115，你的HP不算健壮是13+12+9*5=70，HS值是17，于是这就是17*11+115+4d6，平均316点的回复量。也就是说，敌人不对你造成386点的伤害杀不死你。这只是最最最基本的算法，实际应用中只会多不会少。现在来看一下这个回复极限的意义：
12级的solo四头海拉，+14打AC咬4下，1d8+5的伤害，算输出非常高的怪了，你AC 26的话平均每回合是(4.5+5)*4*0.45=17.1伤害（爆击暂时无视），咬死你要大约22~23回合，算上ap是20~22回合，似乎不是很好看。当然，这是这个build喝着茶（好吧，还要另外俩leader配合一下）就能达到的战力，下面咱们来稍微优化一下，比方说面对海拉的时候，你放下茶杯，干了这么一件事：
神能，AC + 2外带5点再生，海拉的等效输出瞬间缩水为(4.5+5)*4*0.35-5=8.3。
这个时候，海拉同学咬死你需要44~45回合，海拉总共就600多的血，这期间5个人只要平均每人每回合输出3点伤害海拉就挂了。我相信你们能把它咬死XD。
当然，另一种比较明智的做法是不跟它拼HS，用这个东西：
牧师5级daily Consecrated Ground，burst 1区域内半血以下每回合回1+4Cha+5Wis+4道具=14的血，minor维持。
于是，海拉撞墙去了..
这是单遭遇的情况，多遭遇的话HW使用次数更多，还有Restful Healing的极效效果，一般来说神能和Consecrated Ground都能各顶一个遭遇只花0~1个HS，牧师/圣骑士还没到穿了链甲就会挂的地步。
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还有一种想法，干脆放弃感知，选魅力和力量，看了看牧师的威能也不错。
感知和魅力好。力量+感知除非你想做战士或者warden，否则没前途。力量+魅力更没前途。
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Wis和Cha为什么不能放弃我给你看几个东西就知道了：
首先是牧师的Healer's Lore和pal的圣疗吃Wis，圣疗算上Healing Hands的话还吃点Cha。
其次Hospitaler吃Wis和Cha。
再者有这么些威能：
牧师1级随意Sacred Flames吃Wis和Cha。
牧师5级每日Consecrated Ground吃Cha。
圣骑6级辅助Wrath of the Gods吃Cha。
牧师13级遭遇Plague of Doom吃Wis和Cha。
圣骑15级每日True Nemesis吃Cha。
圣骑17级遭遇Hand of the Gods吃Wis和Cha。
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这样做出来的build伤害会差一点，但是生存能力和照应队友的能力都非常强，11级拿到Hospitaler能力之后标记也很能拉怪。主Leader副坦克向的圣骑build这样应该是很理想了。
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好可怜的海拉...
呜还要研究一下，3R时代的荣耀太阳战争，灯泡+战牧，全身甲+长剑，似乎4E不是这么容易达成。
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Hybrid ft/clr, hybrid talent......
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hybrid ftr要么就battlerager/tempest，要么就不要做。战士本身不是很强。hybrid warden还有前途一点..
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4e拿着重盾长剑穿着板甲的攻击输出没什么大的前途，pal/牧师还是多考虑一下怎么做领导者有前途些..
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唔. 你給我的二千多元我用剩 900, 未算茉根的法式, 要調整的話通知一聲...
我法式暫時放掉了, 還在車薩巡..
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嗯，我的意思正是未算我或埃代你抄化的錢... 所以放心，動物信使這些應該是沒問題的。
話說，我們有沒有 loot 獸人隊等的屍首...
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嗯，我的意思正是未算我或埃代你抄化的錢... 所以放心，動物信使這些應該是沒問題的。
話說，我們有沒有 loot 獸人隊等的屍首...
那些东西能换钱嘛？昨天夺心魔的器官，值多少？
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不值钱啊
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那些东西能换钱嘛？昨天夺心魔的器官，值多少？
那些我當作身上的魔法素材。總不會能力提升後自天上掉下來吧... 會生魔素的次元袋麼 :em005
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猫儿说升级12级卡
13 12 11 外加一个 11-13物品
外加11钱，10钱，合计9,000+5,000=14,000金币
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埃会修这个专长
Vexing Flanker
Prerequisite: 11th level
Benefit: While you are f lanking an enemy, that
enemy grants combat advantage to your allies.