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站务管理 => 无痕的幻想鄉 => 跑團歷史區 => 歷史區 => 失落的大图书馆 => 主题作者是: 玖羽 于 2011-04-20, 周三 01:16:00

主题: 立此存照
作者: 玖羽 于 2011-04-20, 周三 01:16:00
好吧，慢慢地说一下。
上回结团报告里我会说那些话，不是偶然的。
DM，这个世界是你设计的，当PC在一条河岸边浪费了一次团的机会的时候，你觉得自己什么都不做，这妥当吗？
就如你所说，这的确是PC“自找的”。但是，“自找的”这句话包含的意思，就是“这是一件错误的行为，错误要受到惩罚”。
那么，为什么是“错误”呢？你看，我们尝试了一切可能过河的手段，因为你一直在默认，这条河是可以过去的。
很好，河可以过去，我们也试了。但你却说，这是“自找的”。也就是说，你认为PC的做法是错误的。
PC的做法是什么呢？桥断了，还尝试过河，而且通过DC15的游泳检定的可能性明显很低。（游泳DC15连过五次很简单耶！说这话好轻松耶！）

且问：在河的下游，增加一座石桥，很难吗？
你会说：地图是(由你)事先定好的。
很好，那么，在岸边放一艘小船，很难吗？说一处河流比较缓慢，游泳DC只用10，很难吗？
我百思不得其解，在离桥两个小时路程的岸边放一艘小船，这能妨碍到什么呢？是能让天地崩塌啊还是让世界毁灭啊？
但你会说：这是要DM放水。
很好，这些我都接受，那么，当我们砍完树之后，您大嘴一张，给一个明显不可能的DC35，又是为什么呢？
50ft高，不知粗细的树，6个人一起搬，要DC35，这在规则里写过吗？DC35，这难道不是您随口一说的吗？您觉得PC可能过吗？
哪怕你加上，这棵树很细，PC要过平衡检定呢？
哪怕你加上，砍树的时候要过一个检定，好让树倒在河上呢？事实上有PC提到了，却被你忽视了。
你觉得你可以说，这些都是PC的错吗？

我要的是什么？很简单，把团推动下去，而不是空耗。
作为DM，在PC陷入空耗的时候，你不该毫无作为，让PC空耗，事后冷冰冰地说一句“这是你们自找的。”

而更深层次的原因是什么？我在上回结团报告里也说过，——现在我退团了，可以敞开说了——你的几乎所有任务和场景，都是在几个有限的解决方案的基础上设计的。假如PC没有按照你的方案走，或者失败了，你没有给出任何后备方案，这样PC就会困惑而陷入空耗，而你就把这当成一种惩罚错误的方式，什么都不做，哪怕是PC自己提出了后备方案（比如砍树），你也直接回绝（不可能的高DC）。

你说，我和你的理念相左，的确如此。
你说，这是开放性的世界，这是假的。
你要的是什么？让PC陪你演戏，而你就是导演——不是DM。
你说，你的团不存在唯一解。这也是假的。
就过河这件事来说，你设定的解决方案只有三个（其实是两个）：
1、过桥。
2、游泳（事实上不可能）。
3、折回去。
当PC失败了两个，并不想按照第三个方案做的时候，你就说：“这是你们自找的。”前面说过，“自找的”这句话包含的意思是“这是错误的”，也就是说，如果PC不按照你预设的解决方案做，那就是“错误的”。
如果PC选择了你认为“错误的”路线，你不仅不会为了推动团而做些什么，反倒会在PC寻找的出路上设置种种事实上是不可能的障碍。您可别说什么“高DC不难啊！你们可以投20嘛！没有20投19也行啊！”这种话。有一万种解，但除了一种解之外所有9999种解都难得不可能，那跟只有一种解是一样的。
哦，为了以防万一先说一句，你也别说什么“你们折回去之后就有无限的可能，所以我的团不存在唯一解”这种话，这是诡辩。
我还真的问了最极端的情况，如果我们全部淹死了怎么办，如果我们在河边耗费了十次团怎么办，也就是说，如果我们就是坚决不按照你设置的最后一个方案行事，你怎么办。
你的回答是什么呢？
“这是你们愚蠢。”
好，太好了。

接下来的问题是，PC为什么不愿意折回去？不愿意折回去的不光是我，对不对？
首先，走到河边要4个小时，当然，剧情时间不算什么。
关键是，我们在河边已经浪费了半个现实小时。
那么，我们为什么走上这条路呢？一出村子，您就给了一个四岔路，而且没有任何标志，PC只能靠猜的。
PC在村子里都问过，并彻底翻找过，问有没有地图或路标，你说没有。
然后，直接一个四岔路。那怎么办？猜吧。
我当时还特意问过，四方的地貌是什么，连提示也不给。
然后，过河。要过河就过吧；如上所说，你预设的解决方案只有三个。
好吧，我们过河的尝试失败了，为了过河和寻找后备方案，浪费了一个半小时。
一次团就这么浪费了。您老却无动于衷地说：“你们为什么不折回去呢？这不是你们自找的吗？”
然后还说：“这是你们自己选的啊，不是我逼的啊”，您真有脸说这话。

还有过桥之前野餐的事也是一样。
PC：“我们离开村子”
您：“你们还没吃饭呢”
PC：“没关系我们可以边走边吃”
您：“村子里没有食物了”
PC：“面包总该有吧”
您：“食物全被烧光了食材倒是有一堆，你们可以料理”（整个村子烧得连一块面包都不剩了可食材却应有尽有，真是笑话）
你说PC该怎么办呢？如果PC不照你想定的方案做，谁知道你过一阵会不会给个-1、-2，然后说“这是你们自己选的啊，不是我逼的啊”？
问题是，你能管这叫“自己选”吗？

话说回来，什么是你认为的“正确”的处理方式？PC看桥一断转身就走，4个小时的游戏时间和半个小时的现实时间就白搭了？不这样就是“自找的”？——如果是这样还好了！你一直在默许PC尝试，也就是说，你让PC认为河是可以过的，所以PC才会一次次尝试，在你定的离谱的高DC下一次次失败，最后浪费了整次团的时间！然后你说什么？“这是你们自找的呀”～“又不是我逼你们过河的呀”～

——附近有一个猎人，如果PC通过DC15的交涉检定他就会借给PC船或把PC带到可以徒涉的浅滩，即使不通过也可以帮他杀一头熊来换；
——PC砍树的时候需要通过DC10的基于敏捷的检定好让树倒在河上，否则就要齐心协力通过DC25的检定把树搬过去；
请问，这种解决方法和DC35的搬树、DC15连过五次的游泳比起来，和掉头就走比起来，游戏的乐趣是会增加还是减少啊？对您那名贵的世界设定来说是会增光还是会抹黑啊？为什么在你心目中，PC只有“过桥”、“掉头就走”、“花整晚时间跑一个高难度的名为‘过河’的模组”这三个选项呢？

我为什么要跳河自杀，事实上那就是自杀，就是因为我确实受不了了。
说得明白一点，我不想再当你的演员了。
我不明白，你也不是在跑模组，这个世界就那么神圣不可侵犯吗？对于一切的设定，连设定了一切的你都不能动？
我也不是希望你放水，可你对于想定外的所有解决方式都一概回绝，为了显示你的自由度高还不是直接回绝，而是用高DC挡回去，你觉得这合适吗？
你的做法的代价，就是跑团的90%时间都在空耗、缓慢如蜗牛，大家都很忙，挤出跑网团的时间都很不容易，你觉得这代价可以接受吗？
跑一个90%时间在空耗、缓慢如蜗牛的团，我不会感到乐趣，只会感到折磨。
你这是每次跑团都给XP，如果按这个进度，同时认真地按照遭遇给XP，我们光是升到4级就要几个月？还20级呢，升到20级要几年？
你要不是每次跑团不管干了什么都给那点奖励性的XP，你觉得就这个节奏，还会有人玩吗？
你管这种缓慢叫乐趣？你觉得有乐趣，那就有乐趣吧。
今天我浪费了一个晚上，不过考虑到未来可能浪费的很多晚上，今天这个晚上也就不算什么了。
这个问题今天不爆发，早晚也会爆发。现在爆发对我对你都是好事，互相可以节省很多时间。
就这样吧。
主题: Re: 立此存照
作者: 无痕 于 2011-04-20, 周三 10:10:49
我不认为过一条50FT宽的河流对于3级人物模组给出15DC的游泳检定对抗是件不能忍受的事。
我不认为对于高达50FT的大树搬动他需要35DC的力量检定是绝对无法接受的，何况还有5个人可以协力。
我不认为在冒险中就该是一帆风顺的，或者某些人更乐意于开启一个金手指打单机电玩。
道不同，不相为谋。我不会刻意的抨击我的PC，即使曾经是。
那么，带着微笑围观或者离开就好了，祝你能找到符合你理想的团。

主题: Re: 立此存照
作者: redsep 于 2011-04-20, 周三 10:25:42
这种情况，dm直接说“xx的情况下，过河似乎不太现实”，就行了，pc就不会空耗了。有时候剧情就是要靠dm大笔一挥推动的——“正当你们准备泅渡的时候，一名樵夫恰好路过，他耻笑了你们的计划，并且领你们向上游走了5公里，在那里你们看到一座坚固又华丽的石桥。”一下不知道剩多少时间。想让pc按某个方向前进，就要在其他方向上设立明显的“墙”。
冒险当然不会一帆风顺，但不要让pc觉得自己是没头苍蝇，又或者觉得被dm耍。
——只是一个菜dm的探讨。
主题: Re: 立此存照
作者: 猪奔 于 2011-04-20, 周三 10:29:07
“关键不是给pc选择，而是让他们觉得自己很厉害”
如果自己的一切行动都达不到预期的效果，那么pc是很容易烦躁的。对于他们费心想出的点子，应该（至少是时不时的）给予鼓励。

另外从玖羽的描述上来看（抱歉懒得爬log），感觉另一个问题是缺乏引导。如果每个方向看起来都是一样的，那么无论这个世界在dm的地图上是如何丰富多彩，对于pc来讲都是白板一块。我感觉，一个常见的误区，就是“世界无穷大，pc可以随便的在上面走，走出什么是什么”。这个感觉更crpg，而且是老头滚动条那种号称“无限自由度”的crpg。但是其实很多人并不喜欢这种毫无线索的漫游。在大部分情况下，由于dm的精力有限，不可能把所有的地方都准备好，引导pc走去dm准备好的剧情，对于他们，才是最有乐趣的。一般而言，至少要给他们一个目标。比如在移动的时候，他们有什么原因前往某个地方，而不是漫无目的的在地图上走来走去。

一家之言，仅供参考
主题: Re: 立此存照
作者: 无痕 于 2011-04-20, 周三 11:04:31
回楼上：

猪你又肥了=.=........................怎么有兴致来这里卖萌=.=.......................................
主题: Re: 立此存照
作者: 潇湘夜雨 于 2011-04-20, 周三 11:52:37
简单来说  LZ这是在吃果果的吐槽...

这不能怪DM，只能怪你们过于缺乏冒险常识 天然呆的人都会死的路边啊......



主题: Re: 立此存照
作者: Alanryan 于 2011-04-20, 周三 11:54:13
冒险本身就不是一种“常事”，怎么可能有常识
主题: Re: 立此存照
作者: 潇湘夜雨 于 2011-04-20, 周三 11:56:24
还有 我才看见 这居然是3级团~~ 

这些PC到底要有多么天然呆才会让DM如此蛋疼啊

不过猪说的太对了 DM需要引导他们啊 不能让她们漫无目的乱走

看过LOG了 对于DM的判定毫无意见 这是很正常的事情

不过DM过于残忍 而是PC过于小白了

这不是单机游戏 也不是过家家 

你们是冒险者........

连这么简单的冒险常识都没有 死在路边都是活该的
主题: Re: 立此存照
作者: Alanryan 于 2011-04-20, 周三 12:10:09
引述: 潇湘夜雨 于 2011-04-20, 周三 11:56:24
还有 我才看见 这居然是3级团~~ 

这些PC到底要有多么天然呆才会让DM如此蛋疼啊

不过猪说的太对了 DM需要引导他们啊 不能让她们漫无目的乱走

看过LOG了 对于DM的判定毫无意见 这是很正常的事情

不过DM过于残忍 而是PC过于小白了

这不是单机游戏 也不是过家家 

你们是冒险者........

连这么简单的冒险常识都没有 死在路边都是活该的

跑团不是野外求生考试
如果您按照这种态度做dm的话，被pc用粑粑糊脸都是活该的
主题: Re: 立此存照
作者: 潇湘夜雨 于 2011-04-20, 周三 13:22:06
引述: Alanryan 于 2011-04-20, 周三 12:10:09
引述: 潇湘夜雨 于 2011-04-20, 周三 11:56:24
还有 我才看见 这居然是3级团~~ 

这些PC到底要有多么天然呆才会让DM如此蛋疼啊

不过猪说的太对了 DM需要引导他们啊 不能让她们漫无目的乱走

看过LOG了 对于DM的判定毫无意见 这是很正常的事情

不过DM过于残忍 而是PC过于小白了

这不是单机游戏 也不是过家家 

你们是冒险者........

连这么简单的冒险常识都没有 死在路边都是活该的

跑团不是野外求生考试
如果您按照这种态度做dm的话，被pc用粑粑糊脸都是活该的

你这家伙怎么总扯上考试啊~~~悲催的~~  知不知道啥叫常识啊？常识！！！！连常识都没有的人 在家里吃饭吃到3级的么~~
主题: Re: 立此存照
作者: aland 于 2011-04-20, 周三 13:30:43
扯常识的人能否先将Compulsory Heterosexuality给我解释解释? 在我们这里这可也是常识哟.

玖羽姐姐你肯定是翻译剧透过多被盯上了...
主题: Re: 立此存照
作者: 猪奔 于 2011-04-20, 周三 13:34:48
引述: Alanryan 于 2011-04-20, 周三 12:10:09
引述: 潇湘夜雨 于 2011-04-20, 周三 11:56:24
还有 我才看见 这居然是3级团~~ 

这些PC到底要有多么天然呆才会让DM如此蛋疼啊

不过猪说的太对了 DM需要引导他们啊 不能让她们漫无目的乱走

看过LOG了 对于DM的判定毫无意见 这是很正常的事情

不过DM过于残忍 而是PC过于小白了

这不是单机游戏 也不是过家家 

你们是冒险者........

连这么简单的冒险常识都没有 死在路边都是活该的

跑团不是野外求生考试
如果您按照这种态度做dm的话，被pc用粑粑糊脸都是活该的

话糙理不糙。就算pc们不小白，很牛x，费了九牛二虎之力想了杰出的点子过了河，那又如何……
跑dnd团的，大概90%是希望有一场剑与魔法的冒险。砍不了龙，砍砍地精也是好的。用半个小时或者一个小时的时间过一条河，至少我不会觉得有意思……
主题: Re: 立此存照
作者: Dya 于 2011-04-20, 周三 13:37:51
潇湘夜雨同学你需要一本DMG
哦，不，其实PHB也行……
主题: Re: 立此存照
作者: redsep 于 2011-04-20, 周三 13:40:33
引述: 潇湘夜雨 于 2011-04-20, 周三 11:56:24
还有 我才看见 这居然是3级团~~ 

这些PC到底要有多么天然呆才会让DM如此蛋疼啊

不过猪说的太对了 DM需要引导他们啊 不能让她们漫无目的乱走

看过LOG了 对于DM的判定毫无意见 这是很正常的事情

不过DM过于残忍 而是PC过于小白了

这不是单机游戏 也不是过家家 

你们是冒险者........

连这么简单的冒险常识都没有 死在路边都是活该的

冒险者到底是要有怎样简单的常识啊？
如果dm给出“这麽做不对”的暗示，pc是应该有“那就不这么做的常识”。但如果dm不给这种暗示呢？pc又没有通天眼……

如果是游戏世界里的常识，在游戏世界里的pc有常识，电脑前的玩家可没有啊，你要告诉他们啊。dm的作用应该是引导pc，而不是一味纵容他们然后再怪他们任性。

要让pc觉得他们很厉害+1
主题: Re: 立此存照
作者: 好猫咪咪 于 2011-04-20, 周三 13:40:57
低级趣味的我表示，要想卖座，通常就要靠拳头和枕头。 :em003

后者比较难实现。





所以就只能战战战！

感觉纯剧情需要充分装备或强大口胡能力，而战斗丢两个怪就能思考划水互相吐槽……轻松打发时间而且较为容易获得成就感···
主题: Re: 立此存照
作者: redsep 于 2011-04-20, 周三 13:49:20
引述: 氷川諒斗 于 2011-04-20, 周三 13:40:57
低级趣味的我表示，要想卖座，通常就要靠拳头和枕头。 :em003

后者比较难实现。





所以就只能战战战！

感觉纯剧情需要充分装备或强大口胡能力，而战斗丢两个怪就能思考划水互相吐槽……轻松打发时间而且较为容易获得成就感···
那我大概属于B级片品味——要有很多很多尸体和很多很多血！
主题: Re: 立此存照
作者: redsep 于 2011-04-20, 周三 13:55:08
我认真爬了log，他们竟然还花了一个小时在废墟村找路、和烤面包！这是英雄史诗吗？这不是种地团吗？如果pc们没有集中在故事主线上，dm就快速过场把他们推过去就好了，“经过简单休整，你们沿着出村的唯一一条道路前进”。带团之前，要把《呆瓜的崛起》看100遍啊100遍！
主题: Re: 立此存照
作者: 微睡 于 2011-04-20, 周三 13:57:39
冒险常识究竟是什么？恕我小白，没看出PC们哪里做得不好。

既然这不是过家家……那么是什么？
主题: Re: 立此存照
作者: 微睡 于 2011-04-20, 周三 14:07:59
引述: redsep 于 2011-04-20, 周三 13:55:08
我认真爬了log，他们竟然还花了一个小时在废墟村找路、和烤面包！这是英雄史诗吗？这不是种地团吗？如果pc们没有集中在故事主线上，dm就快速过场把他们推过去就好了，“经过简单休整，你们沿着出村的唯一一条道路前进”。带团之前，要把《呆瓜的崛起》看100遍啊100遍！


网团PC就是喜欢在休息的时候调个情，R个P，秀一下人物性格嘛。
主题: Re: 立此存照
作者: 潇湘夜雨 于 2011-04-20, 周三 14:19:44
如果楼上的诸位认为 过河这种常识性的事情还需要PHB或者其他什么的话 那我无话可说 你们能否不要断章取义？我还真就不信战士脱甲了游不过去 绑不了绳子 其他人拽着绳子过不去~

好吧 连这种常识性的东西还需要PHB 啧啧 那你们还真有发展前途....
主题: Re: 立此存照
作者: 玖羽 于 2011-04-20, 周三 14:20:44
引述: 潇湘夜雨 于 2011-04-20, 周三 14:19:44
如果楼上的诸位认为 过河这种常识性的事情还需要PHB或者其他什么的话 那我无话可说 你们能否不要断章取义？我还真就不信战士脱甲了游不过去 绑不了绳子 其他人拽着绳子过不去~
好吧 连这种常识性的东西还需要PHB 啧啧 那你们还真有发展前途....

引述: 涅薇儿 于 2011-04-20, 周三 13:50:00
18力量DC15
则是30%失败，20%重骰50%继续，所以就算70%可以成功，70%的五次方，也就是17%左右的几率能够通过。

如果算上20%的重骰，那么要投的不止五次

50%的成功率——通过率3.75%
算上重骰的成功率——至少要多投一次，通过率11.76%，多投两次的通过率为8.2%

不如说D20出20和D20出19才能过算了，还省得投那么多次

我是真的不明白为什么，这么做有什么意义
主题: Re: 立此存照
作者: Dya 于 2011-04-20, 周三 14:33:19
我当然不是说要你从phb研究这种常识问题，我只是建议你从dmg和phb的跑团范例上学习一下最基础的技巧和应对方法而已。
顺便我觉得你从一开始就没看懂重点，这不是一个‘常识性’或者‘解决问题的思路正确与否’的争论，否则哪来这么多贴。
也许你觉得你的所谓常识性解决方案其他PC没想出来，所以这是PC的问题，但做为DM的话，你的这种想法一开始就错了。
所以，改看的书，还是看看吧？
主题: Re: 立此存照
作者: 微睡 于 2011-04-20, 周三 14:36:27
引述: 潇湘夜雨 于 2011-04-20, 周三 14:19:44
如果楼上的诸位认为 过河这种常识性的事情还需要PHB或者其他什么的话 那我无话可说 你们能否不要断章取义？我还真就不信战士脱甲了游不过去 绑不了绳子 其他人拽着绳子过不去~

好吧 连这种常识性的东西还需要PHB 啧啧 那你们还真有发展前途....

地图炮请慎用。
主题: Re: 立此存照
作者: lega 于 2011-04-20, 周三 14:39:46
花一个小时过个桥。。。花十分钟就受不了了吧。。。。
主题: Re: 立此存照
作者: 好猫咪咪 于 2011-04-20, 周三 14:50:07
所以，应当遵守三突出原则才行 :em003

http://www.tudou.com/v/W6Gmk2AzmnQ/&rpid=35596266/v.swf

严伟才：同志们，争取时间就是胜利。我们要抢先一步，在拂晓敌人行动之前，打掉伪团部！

众战士：是！

严伟才 （唱）【二黄快板】：
敌情骤变事紧急，
一发之际关全局。
敌变我变莫迟疑，
泅水渡河歼顽敌。

〔严伟才挥手，“亮相”，众战士急下。

——幕闭
主题: Re: 立此存照
作者: redsep 于 2011-04-20, 周三 15:02:54
c
引述: 氷川諒斗 于 2011-04-20, 周三 14:50:07
所以，应当遵守三突出原则才行 :em003

http://www.tudou.com/v/W6Gmk2AzmnQ/&rpid=35596266/v.swf

严伟才：同志们，争取时间就是胜利。我们要抢先一步，在拂晓敌人行动之前，打掉伪团部！

众战士：是！

严伟才 （唱）【二黄快板】：
敌情骤变事紧急，
一发之际关全局。
敌变我变莫迟疑，
泅水渡河歼顽敌。

〔严伟才挥手，“亮相”，众战士急下。

——幕闭
擦~引用的太恰到好处了！
/me 在心中默念n遍。
主题: Re: 立此存照
作者: 鬼畜王 于 2011-04-20, 周三 15:10:55
如果DM觉得这是一个冒险者的【常识】的话，就可以让PC做一个DC10的智力检定，只要通过，就告诉他“哦也，你轻松地想起可以如此这般这般只需做个DC11的敏捷检定就能摸着石头过河”。否则就别说是常识。
主题: Re: 立此存照
作者: 小丁 于 2011-04-20, 周三 15:41:29
引述: 鬼畜王 于 2011-04-20, 周三 15:10:55
如果DM觉得这是一个冒险者的【常识】的话，就可以让PC做一个DC10的智力检定，只要通过，就告诉他“哦也，你轻松地想起可以如此这般这般只需做个DC11的敏捷检定就能摸着石头过河”。否则就别说是常识。
这个办法不错，学到了
主题: Re: 立此存照
作者: 猫猫鱼 于 2011-04-20, 周三 15:44:46
我觉得真吵起来就不好了 :em031
看LOG后面，也有PC觉得这次跑得有趣的样子
所以大家熄熄火……每个人都有自己喜欢的风格，PC有，DM也有呀，不要太纠结啦

总之我觉得一个团不吵为佳
跑团难免会不如意的
以前跑团也曾经一激动就烦躁过，但回头想想如果其它PC觉得有趣，那么自己……争论也许还会破坏同伴们的兴致，而且自己那时也太冲动了有考虑不周的地方……
想着想着就冷静了……
主题: Re: 立此存照
作者: Snow Patrol 于 2011-04-20, 周三 19:39:12
引述: 氷川諒斗 于 2011-04-20, 周三 13:40:57
低级趣味的我表示，要想卖座，通常就要靠拳头和枕头。 :em003

后者比较难实现。





所以就只能战战战！

感觉纯剧情需要充分装备或强大口胡能力，而战斗丢两个怪就能思考划水互相吐槽……轻松打发时间而且较为容易获得成就感···
/me 战战战到pc都被骰杀了...
主题: Re: 立此存照
作者: 巫之末裔 于 2011-04-23, 周六 22:27:27
有人喜欢这样的团，有人不喜欢，我就觉得这样挺好的，不是每个人都期望生命不息战斗不止的，那样直接开踢门团不完了。
某位PC如果你不喜欢你所在团的风格就安静地离开，留下有益的探讨而不是抱怨。抱怨解决不了任何问题。
每个人都有自己喜欢的方式，不应该强求别人同意。世界是DM的。你喜欢他的方式就多跑他的团，不喜欢就直接说，下次不跟了不完了。总有人喜欢的。
主题: Re: 立此存照
作者: 巫之末裔 于 2011-04-23, 周六 22:29:57
为什么DM一定要把所有障碍都让你通过？如果你们花2个小时的时间想把月亮摘下来DM也允许么？4条路呢！！！一条不通另一条不是常识么？
主题: Re: 立此存照
作者: 星 于 2011-04-24, 周日 00:10:43
引述: 巫之末裔 于 2011-04-23, 周六 22:29:57
为什么DM一定要把所有障碍都让你通过？如果你们花2个小时的时间想把月亮摘下来DM也允许么？4条路呢！！！一条不通另一条不是常识么？
实际跑跑这样的团再评论吧。实际。
主题: Re: 立此存照
作者: lega 于 2011-04-24, 周日 00:40:05
这类团的对立面可不是踢门团。。。