純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 玛利亚 于 2016-03-23, 周三 08:50:46
-
法术隐形[超魔]
你能让你的法术效应隐形。
先决：任意超魔专长
益处：你能让你的法术不带有任何视觉效果。这个法术的任何方面，包括射程、区域、目标以及伤害都不变。注意这个专长对于施展这个法术所需的组件没有影响，所以这个法术的来源可能依旧很明显，即使法术效应不可视，这取决于当时的情况。比方说，一个以此专长施展的火球术在爆炸的瞬间可能完全看不见，但是在此区域中的任何人都会感受到完全的效应（包括热量），并且任何能被爆炸点燃的可燃材料仍会可视地燃起非魔法火焰。在施法时带有生效的侦测魔法、识破隐形或真视术等法术或效应的生物可以看见伴随着这个法术的典型视觉效应。
使用法术隐形专长的法术使用该法术正常占用的法术位。
超魔后，到底是样子没变实际变了，还是说整个人隐形了？
-
问dm吧
如果是喵来判的话，这个超魔根本没法用在变形术上
理由很简单
“你开一辆红色的车”并没有什么问题，“‘你开车’(这个行为)是红色的”逻辑上不成立
变形术很显然是让你变形，而“变形”这个过程并不能用“隐形”这种状态来描述
当然，还是那句话，规则是漏洞百出的，字面意思是不能完全作为参考标准的，请和你的dm讨论得出解决办法
-
有什么不可描述的，不就是单纯的“你看起来外形和天防天武啪啦啪啦……还是原来的样子，但是你数据上的天防天武啪啦啪啦……变成了新的版本”吗？
-
但是你凭什么说polymorph的effect或者visual manifestation是new form而不是change your form？有什么原文上的证据说a form是visual manifestation不是other aspects？
或者换一组问题更明显的法术例子:加速术的额外攻击是visual manifestation吗？迅捷爆发的额外动作是visual manifestation吗？
这个专长的问题在于，它提出了一个新概念，却又没给具体而严格的定义和处理方法，所以到底怎么判完全是自由心证……
-
大家玩过东方吗？
大家玩过怪物猎人吗？
大家知道判定物理学吗？
尽情扩展你们的脑洞吧，这才是跑团最有趣的部分。
-
但是你凭什么说polymorph的effect或者visual manifestation是new form而不是change your form？有什么原文上的证据说a form是visual manifestation不是other aspects？
或者换一组问题更明显的法术例子:加速术的额外攻击是visual manifestation吗？迅捷爆发的额外动作是visual manifestation吗？
这个专长的问题在于，它提出了一个新概念，却又没给具体而严格的定义和处理方法，所以到底怎么判完全是自由心证……
你拽原文的部分我不打算给你足以服气的答复，因为我看不懂你截出来的东西是什么意思。
但是就译文和我曾经翻译到的欺愚者手册提到的部分来说的话，我认为这个专长的效果就是“其他人无法通过非魔法视觉上的直接情报来判断法术效果”
也就是说，一个正常施法和这个隐形施法的常规区别就是，其他人无法通过法术辨识的“辨识作用中的法术”这个行为来辨识法术（除非他当时有侦测魔法之类的东西在身）
但是其他人依旧可以通过“其他的相关情报“判断出这个施法者做了什么，比如法辩言语和姿势成分，或者是通过当事人的行动导致的后果来猜测当事人做了什么。
所以，隐形加速术的情况就是，他看起来还是跟平常一样，但是动作变快了；隐形迅捷爆发的情况就是，一件事突然产生了变化（跟施法者爆发的动作有关），然后施法者不知为何在某个地方晕眩了一轮。
真要说难以判定的东西的话，我其实觉得隐形的小德法术”火焰刀“（以及类似的产生武器的法术）和隐形的”隐形术“这些东西才是值得纠结的话题。
-
说得好
但是这还是自由心证，你找不到什么严格的逻辑和证据来证明
你自己愿意这么判确实没什么问题，但是同样别人没什么理由要按你这么判……这种问题只能问自己团的dm
-
但是你凭什么说polymorph的effect或者visual manifestation是new form而不是change your form？有什么原文上的证据说a form是visual manifestation不是other aspects？
或者换一组问题更明显的法术例子:加速术的额外攻击是visual manifestation吗？迅捷爆发的额外动作是visual manifestation吗？
这个专长的问题在于，它提出了一个新概念，却又没给具体而严格的定义和处理方法，所以到底怎么判完全是自由心证……
你拽原文的部分我不打算给你足以服气的答复，因为我看不懂你截出来的东西是什么意思。
但是就译文和我曾经翻译到的欺愚者手册提到的部分来说的话，我认为这个专长的效果就是“其他人无法通过非魔法视觉上的直接情报来判断法术效果”
也就是说，一个正常施法和这个隐形施法的常规区别就是，其他人无法通过法术辨识的“辨识作用中的法术”这个行为来辨识法术（除非他当时有侦测魔法之类的东西在身）
但是其他人依旧可以通过“其他的相关情报“判断出这个施法者做了什么，比如法辩言语和姿势成分，或者是通过当事人的行动导致的后果来猜测当事人做了什么。
所以，隐形加速术的情况就是，他看起来还是跟平常一样，但是动作变快了；隐形迅捷爆发的情况就是，一件事突然产生了变化（跟施法者爆发的动作有关），然后施法者不知为何在某个地方晕眩了一轮。
真要说难以判定的东西的话，我其实觉得隐形的小德法术”火焰刀“（以及类似的产生武器的法术）和隐形的”隐形术“这些东西才是值得纠结的话题。
你这说了等于没有说。这个超魔本来在别人面前释放就毫无意义，对方依旧能进行辨识dc15+法术等级。是用于一些类似火焰护盾之类的有画面感的buff用完才跑去别人身边，那么对方不能看到外观而无法进行dc20+等级的法术辨识。
而海灵说的问题在于，作为一个人类，你变成一个蜥蜴人后。是仅仅把这个变化效果看作穿一套类似熊本的玩偶服。如果是玩偶服的话，那么这个超魔则会让玩偶服隐形。那如果判定是整个人因为魔法效果而变化，而不仅仅是套一层玩偶服的话？那么你整个人都会如果用了4环高隐一样。（这也是楼主的本意，他想用2环达到4环效果，而且更持久）
-
既然译文中说明的是“你能让你的法术不带有任何视觉效果”
那我觉得无论是什么情况，法术本身的视觉特征都是不可见的。
而法术的视觉特征不可见并不代表玩家本身也该不可见，所以隐形变形术就应该判断成套皮。
-
原文是visual manifestation这个根本没在别的地方出现过也没有解释的概念
所以当时喵直译成了“视觉效果”……
顺便一提按你的说法的话飞行术的飞行算不算视觉特征(望天
所以说喵觉得这个专长设计得其实挺差的……
-
飞行术有什么难判的吗，人物可飞行是飞行术的数据效果而不是因为飞行术的视觉效果。参考现实的钢丝吊线拍摄，你眼睛好（法辩高）=看到吊线（看到视觉效果），隐形飞行术就相当于一个后期PS，把吊线P没了（视觉效果没了再好的眼睛都看不到吊线），但有拍摄知识的观众照样可以脑补他是吊线飞还是什么飞。
所以为什么不能理解成魔术师的手法一样的存在呢?常规魔术的通常构成就是一套理论上并不超凡的行为+用来调动观众注意的手法、台词+反复的练习，
普通的法术就是那个行为，这个超魔的手段就是手法和台词，获得这个超魔的手段就是（反复的练习来获得这个）专长。
对于不懂魔术的人，看到魔术表演会觉得这简直不可思议，
对懂魔术的人，虽然不知道怎么做到的，但不会觉得这种事不可能做到。
对有着特殊侦查能力的人（比如高速摄像机，多角度摄像机），就能破解手法台词来获得真相。
当然，这些你都可以说是我的自由心证，但依照奥卡姆剃刀定律来看的话，我目前还没有看到比这种判断方法更简单可行的想法。
-
判定成套一层皮也会出现各种问题的，特别是当你体型产生变化的时候。例如巨兽术，大变成巨龙之类的。在玩偶服内的人类到底呈现出一个怎么样的状态。
他的戏服隐形后，一个变成超巨的角色，他是双脚还已经停留在地上吗还是处于悬空状态？？一个通过变形获得了多种天生武器的人类，当他进行攻击是怎么样的，是挥舞他双手吗？ 他进行喷吐的时候是怎么样的。火应该从那个地方喷出来，是他没有隐形的人躯位置。还是他变身巨龙后的喷吐器官（戏服已经隐形），这个喷吐是否看见。他占据了3x3（5尺）格的时候，敌人冲锋他的时候会产生何种互动？
咒法召唤系列召唤出来的生物又如何判定？幽影模拟系列又如何判定？？
-
问题就在这里:凭什么你就说飞行是数据效果不是视觉效果，新形体就是视觉效果不是数据效果？飞行难道是看不到的吗？变形难道不是改变人物卡上包括外形的数据吗？
事实上喵并不在乎你怎么判，或者说什么判法只要你的pc接受都是可以的，但是喵认为怎样对这个专长进行【合理性解释】都很糟糕……
ps:喵对这个专长的判法就是喵觉得顺眼就允许，以上(强行冷静
-
虽然你说的这个就是我认为的需要纠结的情况啊。
本质来说，上面一大段文字其实就跟那把隐形的火焰刀一样，没有参考规则(虽然后来有剑隐水了)
至于召唤物，欺愚者手册作者是认为隐形的，所以这个应该不存在翻译问题。
-
其实海灵想表达的就是，怎么判定这个超魔的设计者都是傻逼。至于外国佬的欺愚者手册作者？？？他说的隐形又怎么样...没规则和F&Q指向这个专长并且告诉DM应该怎么进行判定。所以还是“dm你看着办”的范畴。当然，如果有任何规则和F&Q指向告诉我们这个超魔会导致咒法生物隐形，那么变形都应该判定为全身隐形。
但你别忘记了...有种法术时间叫立即。所以还是会出现bug...
-
那个作者说的隐形当然不怎么样，但是海灵一开始就对我叫嚷原文不是这样是那样，那我只能拿一个理论上比他更懂原文文字的人的意见作为参考不是？
然后请说明如果有规则和FAQ说隐形召唤能导致咒法生物隐形那么能让隐形变形变成全身隐形的直接逻辑关系？这两都不是一个学派体系的东西的“应该”理由在哪？
立即的法术又如何？火球术不就是立即的吗？
-
讲道理喵不觉得那个手册作者理论上比喵更懂原文文字，更不觉得这和他的说法参考价值高低有什么关系，不过这不重要嗯(⊙_⊙)
-
塑能系，无中生有
火球术依旧会造成伤害，虽然你不见（视觉），但区域生物依旧可以感知到热量。（专长自己的意思）
咒法系：召唤，产生生物
这货就是你法术做出来的假货，他本身的存在就是个法术效果，于是他视觉上看不到但可以摸得到而且闻到（旗愚者手册作者的想法，大概！）
变化系：可以改变事物的性质或状态。
人不是人。（你连人类奖励专长都没了），你变成了新的生物（视觉效果）但别人看不到这个新生物，但别人可以摸得到而且闻到（根据万律给变形喂shit和楼上祈雨的说法）
咒法系：医疗
正能量有没动画效果我不知道dm会怎么描述。但人的确是伤口在恢复了。这玩意我真是懂怎么判了！别人看他的伤口倒地是复原了还是没复原了还是空了一块肉。毕竟法术是立刻然后就没了。但恢复伤口这种东西也是他带来的效果，而且可以通过肉眼观测。
于是问题来了？生命值的恢复是数据效果这个没啥好说的。但恢复伤口算不算视觉效果？那可以飞起来也是法术带来的效果吧？？那算视觉效果还是数据效果？隐形不？我们参考祈雨手册作者的思路的话~
:D :D :D :D :D :D :D
但既然祈雨的作者在没F&Q的前提下“认为”。我在这里根据他的思路说一句“应该”貌似也没什么吧...所以就问你是不是心证嘛？如果是心证的话，我们在这里浪费唇舌干嘛？如果不是心证的话~那一发相关规则咯0 0？（因为我也很想知道应该怎么判嘛~）
-
隐形超魔隐形啦！
隐形超魔传送啦！
隐形超魔许愿术！
隐形超魔大裂解！
隐形超魔传奇法术：物种起源！
-
灵能秘发(Hide Power) [超能专长]
你可以令异能展现时不产生异象。
效果：你可在展现异能时隐藏一种相关异象，由你在选取此专长时从听觉异象、物质异象、心灵异象、嗅觉异象或视觉异象（见第四章：心灵异能）中选择。秘发的异能花费的灵能点数为该异能正常费用+2。
特殊：你可以多次选取此专长，每次选择不同的异象特征，你可在展现异能时隐藏该异象。
3e灵能中的一个专长，我觉得法术隐形和这个的效果应该是一样的，就是消除法术的视觉“异象”（3r灵能里过一个专注就可以达到这一点）
而异象，包括各种召唤生物的出现（这算是一种视觉异象）《=来自xph的星质构装体异能的描述
但是变形不算是视觉异象《=来自xph超态变化异能的描述
同样，飞行这种自身buff也不算是视觉异象
所以，扔出去各种能量体，召唤生物，是受到此专长好处的
但是自身变形，加buff，奶是不受影响的
-
以FRPG专长来看
费伦的魔法里面有法术视觉效果这一节
招牌法术 Spell Thematics［一般专长］
你的法术拥有一个明显的主题或外观．
先决条件：拥有１级奥术施法者等级．
效果：因为你那不寻常的施法方式，任何使用法术辩识技能辩识你施展的法术的ＤＣ＋４．额外的，你可以在每等级选择一个你知道的法术作为你的招牌法术并且在施展它的时候得到＋１的施法等级奖励．当你得到新的施法者等级的时候，你能够在新等级选择一个新的招牌法术；而不需要再次选择此专长．
任何题材都是可能的，只要你能够描述出这个独一无二的视觉效果．（Nearly any theme is possible,so long as you can describe a visual link for unification）．举例来说，你的招牌可能是＂闪光，＂＂球体，＂或＂尖叫的头骨．＂如果你选择了球体作为你的招牌，你施展的魔法飞弹将是发光的球体，并且你召唤的怪物会从神秘的彩虹色球体中涌现出来．如果你的招牌是＂闪光，＂你施展的加速法术效果可能是飞越在盟友间的亮绿色火花．
也就是说这个超魔只是隐藏视觉效果，并不会有任何其他的改变。
召唤生物会凭空出现，并不会给召唤生物隐形。魔法飞弹会变成隐形立场，加速术会突然让盟友变快，仅此而已。