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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: Magnolia White 于 2014-09-20, 周六 18:44:45
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讨论涉及骑战的规则帖汗牛充栋 比如
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=59904.0 坐骑冲锋跟全回合攻击
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=60669.0 闯越
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=59903.0 骑冲衍生
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=70051.0 俯冲
但是现在搜索坏了 也没时间一个个的去翻找
目前有些问题
1、关于可否进行动作数的判断 是人马一体还是两个独立体 但是骑手无动作免费移动 （目前）？
2、长武器骑冲 比如骑枪 是停在距离目标2格处吗 这样5尺触及的坐骑是否就没法冲锋到目标？
3、飞行坐骑俯冲 人的骑枪算冲锋么 有俯冲的额外伤么？
4、如果是人骑一起跳 可否应用跳劈专长加额外伤？ 这个专长似乎写了跳跃与冲锋结合起来？
5、如果骑手有狮冲专长 坐骑也有狮冲专长 一起冲锋的话 是两个狮冲还是一个？
6、某帖的坐骑击退骑手ao加骑手全回合骑乘移动射击似乎使动作总数超出了正常情况？
7、骑pc和骑怪物进行战斗应用同样的规则吗（首先pc卡和怪物卡就没有应用同样的规则）？
8、骑战时 你可以在坐骑的任一个格子 是否可以认为我在坐骑的屁股上所以坐骑要邻接怪物我才正好能长武器冲到？
9、骑战时 你可以在坐骑的任一个格子 ，10尺武器配10尺占据坐骑正好是都远近能覆盖。但15尺武器配10尺坐骑就意味着邻接格打不到？
10、因为坐骑和骑手是分开计算，所以坐骑超速奔跑啥的骑手毫无压力反正可以用骑术替坐骑的防御？
11、关于ao，邻接的怪物是否离开马的时候被ao一下，然后离开10尺的时候再被骑枪ao一下？
12、关于phb践踏、完美战力里的骑兵套专长，坐骑可以一路多个目标闯越践踏蹄击，这里如果不是马而是别的凶残动物，是判足部天武攻击还是次要天武攻击？此处多打有没有开发利用的可能？
13、4版的坐骑装备明文规定只有1个魔法装备位，3版的坐骑魔法装备怎么算的？
还是4版比较明确：人马共用一整套动作。没有什么疑点。
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首先看RC对骑乘中“冲锋”的规则说明：If your mount charges, you also take the AC penalty associated with a charge. If you make an attack at the end of the charge, you receive the bonus gained from the charge.
注意重点：骑冲时，冲锋的是你的坐骑，而骑手仅仅在攻击中取得冲锋的加值同时承受冲锋的AC减值，骑手并未冲锋
所以
1，分别算，见万律
2，冲锋到你的坐骑能攻击目标的位置，你自己能不能攻击是另一个问题。
3，人没有冲锋，自然不可能做出“特殊冲锋”也就是俯冲。
4，人没有冲锋，无法跳劈，坐骑可以。
5，人没有冲锋，无法狮冲。
6，人和马动作分开计算，本来就不局限于一个full round，而应该是两个。
7，类似，不过智慧坐骑不应完全用骑术来驱策，见SS——不过那玩意本身脑洞太大了。
8，是你必须坐在坐骑的屁股上才能满足骑冲的条件。
9，你答对了。
10，骑术替代AC一轮只有一次。
11，是的.
12，这里认为，原文说的是可以进行一次 hoof attack，而hoof attack是出现在马的数据中的一种天武类型，所以仅限具备此天武类型的坐骑可以用其属于此类型的天武进行践踏。
13，坐骑的装备并无特殊规定，不过一般而言适用于人的物品几乎都可以适用于马。当然，其中相当一部分需要经过改造。
最后强调一下：上面的回答都是废话，请向你的DM直接咨询
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正常规则：2个独立体
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还有，其实骑乘也好判
那些争论的前端也只素：N倍伤造成心理排斥
也就素米奋力冲锋，米人纠结骑乘规则
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骑乘喵认为是3版最失败的设计之一
即使是规则本身也自相矛盾语焉不详，所以最后还是要和dm商议
如果说有一个通用的原则的话，喵认为应该是“简明且易于操作”……
回到lz的问题，字面意思来说，骑手和坐骑的动作是分开的，但是使用同一个（你的）先攻；如果是智能坐骑的话，它有自己的先攻，你必须延迟先攻来配合它或反之
但是说实话……在牵扯到延迟或者准备动作的时候这就是满满的蛋疼了……
如果考虑到房规的话就更没法说了……sage曾经给过个非官方房规，非自愿坐骑独立先攻；判坐骑是骑手的附件的dm也有，坐骑无条件使用骑手先攻的dm也有，这就完全没有讨论的基础了
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骑乘规则的纠结点远不止一个奋力冲锋……快速骑乘攻击、冲锋动作、先攻位之类的问题，甚至不是我们玩家怎么怎么说，规则本身就有前后矛盾之处
如果说有什么“严格按照字面意思游戏就没法玩了”的东西，骑乘喵认为就是其中之一
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另外……其实万律的骑乘部分也没解决什么实际问题，只是车轱辘话又说一遍，不信乃们看phb……（默
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骑乘喵认为是3版最失败的设计之一
即使是规则本身也自相矛盾语焉不详，所以最后还是要和dm商议
如果说有一个通用的原则的话，喵认为应该是“简明且易于操作”……
回到lz的问题，字面意思来说，骑手和坐骑的动作是分开的，但是使用同一个（你的）先攻；如果是智能坐骑的话，它有自己的先攻，你必须延迟先攻来配合它或反之
但是说实话……在牵扯到延迟或者准备动作的时候这就是满满的蛋疼了……
如果考虑到房规的话就更没法说了……sage曾经给过个非官方房规，非自愿坐骑独立先攻；判坐骑是骑手的附件的dm也有，坐骑无条件使用骑手先攻的dm也有，这就完全没有讨论的基础了
其实还素很简单，只不过因为心理排斥的原因，一些DM判法可以理解且可以接受
但这花了3个专长去一击3倍伤而且有地形限制的能力，太过限制还素很胃疼的
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骑乘规则的纠结点远不止一个奋力冲锋……快速骑乘攻击、冲锋动作、先攻位之类的问题，甚至不是我们玩家怎么怎么说，规则本身就有前后矛盾之处
如果说有什么“严格按照字面意思游戏就没法玩了”的东西，骑乘喵认为就是其中之一
看偶楼上，快速骑乘攻击、冲锋动作、先攻位这3个规则摆了好几个乌龙，但素也很好自行修正，真正纠结最多的还素N倍伤
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要是hr处理的话那怎么着都很简单了……
但是讨论出个什么大家都承认的东西喵觉得悬……
就算是骑冲最流行的“坐骑冲锋骑手标动攻击”的说法也是不难找出比较清楚的规则反例的
不过喵觉得……反正也都是对付着用……
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就对付用呗，这奇葩的规则不要要求太多
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1. 移动+攻击的情况，移动动作是坐骑的，但是坐骑的移动影响骑手的动作条件（移动超过若干距离无法进行近战全力攻击，PHB解释是你需要等待坐骑移动到对手面前才能攻击）
2. 一般来说大家都判你可以继续往前5英尺让坐骑攻击。当然快速骑乘攻击取消了这个问题（
3. 暂时没有判例，但是俯冲是冲锋的一种，是否附加俯冲伤害看DM判定。
4. 某觉得不行，理由同下
5. 目前来说某认为骑手的骑乘冲锋和狮冲不是一个东西所以不行
6. 从规则上说，技术上似乎可行（只要你能解释为什么你一手拿着近战武器AO的同时还能全回合远程攻击，别说你AO完抛掉武器快拔弓全回合，因为根据回答1的精神，坐骑和骑手的动作是共时的）
7. SS有讨论这个问题的规则处理，但那书里面的规则处理普遍被认为比较脑洞不建议沿用
8. 某觉得这只是个方便化处理，就像10英尺直径的法术中心点是一个格子交叉点而不是一个方格
9. 技术上说是的
10. 技术上说是的，但是和常识可能有冲突
11. 你和马的动作是分别计算，AO触发也是分别计算，但是你在马上的威胁范围不一定是距离马5英尺以外10英尺以内，参见9
12. 有但是不建议这么硬套
13. 参见马型生物的装备位，或者参见PHB装备和DMG魔法物品中适用于坐骑的物品类型
以上是根据严格按照字面意思执行原则给出的答复。
但是实际上，DM的常识和规则处理有所冲突的时候应该总是遵循DM的常识进行判定。尽管不可否认不是每个DM的常识都值得信赖，但是你扮演的角色毕竟应该是骑着马战斗的骑手，而不是在一个10*10*5的色块上面的一个5*5*5色块不是么
如果你的PC胆敢用规则律师的方式提出异议，用你擅长的归谬法驳倒他们。1楼的一大串问题稍微扭曲处理一下，就能成为很好的归谬法了。
规则律师有一个不成文的守则：永远只在对自己有利的时候强调严格按照规则执行。不遵循这一守则的规则律师不是一个好玩家，只是讨厌鬼而已。
附上智慧生物骑乘战斗规则http://tieba.baidu.com/p/93819357?see_lz=1
嗯，出处不是SS但是某要说脑洞也不见小……
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讨论涉及骑战的规则帖汗牛充栋 比如
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=59904.0 坐骑冲锋跟全回合攻击
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http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=59903.0 骑冲衍生
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=70051.0 俯冲
但是现在搜索坏了 也没时间一个个的去翻找
目前有些问题
1、关于可否进行动作数的判断 是人马一体还是两个独立体 但是骑手无动作免费移动 （目前）？
2、长武器骑冲 比如骑枪 是停在距离目标2格处吗 这样5尺触及的坐骑是否就没法冲锋到目标？
3、飞行坐骑俯冲 人的骑枪算冲锋么 有俯冲的额外伤么？
4、如果是人骑一起跳 可否应用跳劈专长加额外伤？ 这个专长似乎写了跳跃与冲锋结合起来？
5、如果骑手有狮冲专长 坐骑也有狮冲专长 一起冲锋的话 是两个狮冲还是一个？
6、某帖的坐骑击退骑手ao加骑手全回合骑乘移动射击似乎使动作总数超出了正常情况？
7、骑pc和骑怪物进行战斗应用同样的规则吗（首先pc卡和怪物卡就没有应用同样的规则）？
8、骑战时 你可以在坐骑的任一个格子 是否可以认为我在坐骑的屁股上所以坐骑要邻接怪物我才正好能长武器冲到？
9、骑战时 你可以在坐骑的任一个格子 ，10尺武器配10尺占据坐骑正好是都远近能覆盖。但15尺武器配10尺坐骑就意味着邻接格打不到？
10、因为坐骑和骑手是分开计算，所以坐骑超速奔跑啥的骑手毫无压力反正可以用骑术替坐骑的防御？
11、关于ao，邻接的怪物是否离开马的时候被ao一下，然后离开10尺的时候再被骑枪ao一下？
12、关于phb践踏、完美战力里的骑兵套专长，坐骑可以一路多个目标闯越践踏蹄击，这里如果不是马而是别的凶残动物，是判足部天武攻击还是次要天武攻击？此处多打有没有开发利用的可能？
13、4版的坐骑装备明文规定只有1个魔法装备位，3版的坐骑魔法装备怎么算的？
还是4版比较明确：人马共用一整套动作。没有什么疑点。
若是利用常识和合理化原则来进行判定，回答如下：
1. 回答同前，但值得指出的是一些特定的战术（比如骑乘冲锋、践踏、闯越甚至骑乘战斗）需要骑手和坐骑的精确配合，因此坐骑和骑手的动作不仅具有共时性，也不可避免具有一定的重叠性和互为先决条件的情况。所以判定时应当根据常识加以修正（为了游戏乐趣起见，某个人建议不要把骑手和坐骑想象成色块或者静态的棋子）
2. 从常识考虑，冲锋的移动不需要在命中对手的时候就停止，对于骑乘冲锋而言更是如此；因此回答应该是根据骑手的意愿，是否停在长枪的触及范围内，还是和坐骑一起进攻。
3. 某觉得，利用坐骑的俯冲劲头有效率地增加武器伤害或者甚至进行正常的骑乘冲锋，不是每个骑手都能做到的事情，所以这应该看成一个需要专长、技能点、训练时间、职业能力等等游戏资源来换取的优势，具体是获得俯冲伤害加成还是能够普通地骑乘冲锋，看你觉得这个动作有多难
4. 同上，看你觉得这个动作有多难，以及好处有多大（考虑到冲锋PIA已经很那个啥了，某通常会考虑不允许组合这两个能力）
5. 同上，看你觉得这个动作是很难还是根本不可行
6. 如果你觉得不合常识，PC也不能给出你觉得有道理并且合常识的答案，那就禁止（或者将其定义为一个需要游戏资源才能达成的能力）
但是坐骑击退对手引发骑手AO应该是没有问题的
7. 你自己判定。半身人攀在半巨人或者食人魔身上一起战斗大概不能算十分不合理，但是显然骑乘PC时进行骑乘冲锋、骑乘战斗等等的能力，要求的都不仅仅是骑手的技术，也要求被骑的人有作为坐骑的经验。考虑到这很有趣，某认为成为一个合格的坐骑至少是一个专长，而不应该仅仅禁止。
另外，只是背着一个半身人一起战斗，并且在必要的时候帮后者借力好让他跳出去攻击的话（这大概是你可以在比较真实系的作品里面看到的场景），不需要应用骑乘战斗规则，只需要过一些诸如攀爬、跳跃、平衡之类的技能/属性检定，并且花费适当的动作、承受一点攻击惩罚就够了？
比如说“坐骑”因为背着一个累赘，负载程度上升一级，命中-3或者-4（比挤在同一个格子里面稍微高一些）；“骑手”考虑到没有稳定的落脚点、不熟悉战斗方式和从高处攻击和没有横向占据相同空间的麻烦（当然这个看“骑乘”的方式，举例来说可能是骑在队友的脖子上面或者站在肩背位置吧），命中调整综合起来可能是-1到-3。当然这只是一个建议的处理。
8. 从合理角度说，你骑在马背上是可以用长武器攻击到脚边的敌人的，因为你的高度抵消了一部分横向距离，其次也有你可以在坐骑背上改变姿势或者改变坐骑的面对方向等的因素，所以这应该不成问题。
9. 鞭长莫及。
10. 用骑术代替坐骑的防御似乎仍旧需要坐骑本身做出规避动作，所以事实上应该是不行？另外值得一提的是，某觉得这种防御在骑手本人对针对坐骑的攻击没有察觉的时候是无法使用的，因为骑乘战斗的机理似乎是骑手通过缰绳、马刺等方式代替坐骑作出规避的判断，达到取代坐骑本身的防御等级的效果
11. 同前
12. 技术上说，践踏是个骑乘马匹的时候，不同于坐骑本身攻击而是让坐骑从对手身上踩踏过去的战斗动作，所以建议的处理方式如下：
对近似马匹的坐骑，这种战术可以直接应用（只要坐骑——比如说梦魇——理解马匹作为坐骑时的配合方式）
对和马匹生理上差别比较大的坐骑则看情况，比如说龙类很可能并不适合这种战斗方式，而巨型蠕虫根本没有可以在闯越时踩踏对手的器官，这种时候你或许可以把践踏攻击改成碾压攻击
13. 同前
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好纠结……
/me 彻底晕了
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所以骑冲素 花了2个无用专长1个有效专长且有地形限制必须拿长枪的废材能力。（按楼上的常识来判）（PF骑冲算骑手冲锋）
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所以还是4版骑战规则简单明确
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4E和PF倒素米啥可以纠结的
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如果步兵战术不能在骑战时候应用的话
是否不考虑节省那1个移动动作和那1把骑枪武器的话
骑战完全不如两个独立战斗？
把坐骑当成德的动物伙伴一样用？这样就可以有两个猛扑了waaaaaaaaaaga
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http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=66470.30
参见冲锋手册
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骑乘的好处
1）增加你的移动速度，你可以在移动80英尺或者更远的同时进行一次近战攻击或者有惩罚的远程全回合
2）更强力的冲锋攻击——加倍伤害难道不够抵消不能跳跃攻击的坏处么！
3）对坐骑和自身的一定程度的保护——只要你的骑术够高
4）如果你使用长枪或者其他长柄武器，骑乘意味着你获得了解放单手、使用盾牌的选项，也获得了更灵活的威胁范围
5）不觉得骑乘战斗很时髦么！
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骑乘的好处
1）增加你的移动速度，你可以在移动80英尺或者更远的同时进行一次近战攻击或者有惩罚的远程全回合
2）更强力的冲锋攻击
3）对坐骑和自身的一定程度的保护——只要你的骑术够高
4）如果你使用长枪或者其他长柄武器，骑乘意味着你获得了解放单手、使用盾牌的选项，也获得了更灵活的威胁范围
5）不觉得骑乘战斗很时髦么！
1 有效
2 被乃们律师掉
3 米啥用
4 米啥用
5 不觉得，因为有些DM拼命限制
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DM会去自行限制的玩意自然无所谓好使不好使了
本来骑乘冲锋在以室内和地城为主要战斗场所的团里面就不太好使，首先你得把马带进去……
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如果步兵战术不能在骑战时候应用的话
是否不考虑节省那1个移动动作和那1把骑枪武器的话
骑战完全不如两个独立战斗？
把坐骑当成德的动物伙伴一样用？这样就可以有两个猛扑了waaaaaaaaaaga
素的……纠结点就素一些DM喜欢把看上去”厉害“N倍骑冲限制了，所以骑冲的浪漫反而毁了
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有个问题就是楼主的假设都是基于坐骑是怪物的
那么如果坐骑是pc同时又满足步战和当坐骑的条件（比如半人马、蝎妖、蛛妖什么的或者德鲁伊）
于是坐骑可以应用步战规则 骑手可以应用骑战规则？
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所以还是4版骑战规则简单明确
但实际上4版骑战才是最失败的设计，因为只有一套动作没人用……