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TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 啥都没有进来干吗 于 2013-03-03, 周日 19:11:18

主题: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 啥都没有进来干吗2013-03-03, 周日 19:11:18
新人被落井下石的魂淡DM搞的无数次扑街,来此求一个双武夹击偷袭贼build(就是不喜欢法贼 :em032),等级12以及之后的发展路线,全回合多打类型的,范围是PHB1,2,完美,费伦

顺便帮同样无数次扑街的4级小法师问问作为一个控场法师进超魔咒使好吗? 不好的话该进什么?还有karma珠子到底是什么东西(好像是这么拼的吧)
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 阿诺2013-03-03, 周日 19:27:19
全回合多打?什么build都可以,只要能想办法让自己不吸引火力或者被擒抱/吞掉啥的……比如UMD后用高隐/自由行动卷什么的

如果因为进阶什么的搞的BAB比较少就UMD用神能卷……

控场要的是法术位、CL和DC,不过超魔咒使蛮顺手的进一个也无妨

karma如果你是说魔法物品的话那么是祝福珠串上那个10分钟内+4施法者等级的好物
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: gorou2013-03-04, 周一 09:00:19
卿本佳人奈何做贼(划掉)
做纯贼会被虐的更快更爽更high的~~
bab本身就不满,还不兼法,夹击偷袭又如何——黑五类在向你招手,蛮子看着你微笑,皮糙肉厚的怪怪们默默的喷了你一脸……
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-03-04, 周一 15:19:17
双武在3R没有DM提携就是苦逼,偷袭在3R没有DM照顾也是苦逼,两个苦逼叠加一起还需要队友夹击……
于是,假定你的DM很友好(就你的描述来看不可能),怪物不乱跑,也不专门打你,黑五类也不怎么出现,队友也非常乐意配合你来做输出的情况下……
首先,你的属性是这样的,假设是32BUY的情况下,力10敏16体16智10感12魅12,或者是 力10敏18体14智12感12魅8,前者较平衡,但不出众,后者命中和回避都较高,但持久力很差。
初始种族是人类,专长则是选择双武+战反
1级选择游荡剑客,拿到10点HP,武器娴熟,以及4点唬骗,4点察言观色
2级选择法兰恩的牧师,不要在意施法能力,你如果觉得看施法不爽的话,你可以当做没施法能力,重要的地方在于拿到旅行虔诚,以及每天3次的驱散(这个地方建议把魅力堆到12或者就8,这样你可以每天发动旅行虔诚3次或2次),同时如果再选择轻灵领域,你的移动速度也可以上升。
3和4级选择战士,分别选择近程射击,远程射击(之后就知道为什么了),人物等级专长选专攻匕首或反曲刀(按你的爱好,不过匕首泛用性较高)
5级选择1级盗法者,获得1D6偷袭,并且将唬骗和察言观色升级至8和6
6~10级,这时候就有一个属于纯战系的物理偷袭职业了,就是无踪短刃。虽然专长前置很不合理,但是为了双武偷袭你也只有这个选择了。6级的时候人物专长选择“扰乱夹击”这时候你的夹击会额外获得2点AB,很有用。这时候,你已经是9BAB,偷袭4D6的双武战斗者了。
然后剩下的等级怎么办呢?那就是在之前的等级弄到3点知识:历史,然后进阶神话沿循者。不过,虽然这里确实是有偷袭者的路线,不过,实际上你想要让你的存在感更强的话,选择牧师路线做神棍贼会更有意义一点(仅仅是一点),不过就算你对神棍也排斥,偷袭流也能让你在剩下的10级后BAB变成16(正好打4次)并且偷袭8D6,并且还有5级牧师施法能力(虽然在20级这点能力不值一哂

另外,既然开了FR,你还有个很纠结的办法来弄属性
选择日精灵,就是降体质+智力的那个,然后将属性调整一下变成力8敏16体14智14感14魅12,随后在1级选择异界来客的地域专长,变成本地异界生物。这样的好处是,到了7级你可以花钱买一个变形万物,然后通过同大类(动物)同小类(异界生物)同体型(中体型)让你永久变成彭羽天使,这会大幅度改善你的物理属性和生存能力(8天防),并且让你直接获得100尺完美飞行。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 月夜白雨2013-03-04, 周一 15:35:50
双武不来一个猴爪越级大型弯刀谷力量的否决之刃暴风战士么
/me 看向了鬼击术
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-03-04, 周一 15:46:22
猴爪对副手没有效果的。其次,谷力量的双武不如直接走兽性投掷流……
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: Ellesime2013-03-04, 周一 15:58:01
双武在3R没有DM提携就是苦逼,偷袭在3R没有DM照顾也是苦逼,两个苦逼叠加一起还需要队友夹击……
于是,假定你的DM很友好(就你的描述来看不可能),怪物不乱跑,也不专门打你,黑五类也不怎么出现,队友也非常乐意配合你来做输出的情况下……
首先,你的属性是这样的,假设是32BUY的情况下,力10敏16体16智10感12魅12,或者是 力10敏18体14智12感12魅8,前者较平衡,但不出众,后者命中和回避都较高,但持久力很差。
初始种族是人类,专长则是选择双武+战反
1级选择游荡剑客,拿到10点HP,武器娴熟,以及4点唬骗,4点察言观色
2级选择法兰恩的牧师,不要在意施法能力,你如果觉得看施法不爽的话,你可以当做没施法能力,重要的地方在于拿到旅行虔诚,以及每天3次的驱散(这个地方建议把魅力堆到12或者就8,这样你可以每天发动旅行虔诚3次或2次),同时如果再选择轻灵领域,你的移动速度也可以上升。
3和4级选择战士,分别选择近程射击,远程射击(之后就知道为什么了),人物等级专长选专攻匕首或反曲刀(按你的爱好,不过匕首泛用性较高)
5级选择1级盗法者,获得1D6偷袭,并且将唬骗和察言观色升级至8和6
6~10级,这时候就有一个属于纯战系的物理偷袭职业了,就是无踪短刃。虽然专长前置很不合理,但是为了双武偷袭你也只有这个选择了。6级的时候人物专长选择“扰乱夹击”这时候你的夹击会额外获得2点AB,很有用。这时候,你已经是9BAB,偷袭4D6的双武战斗者了。
然后剩下的等级怎么办呢?那就是在之前的等级弄到3点知识:历史,然后进阶神话沿循者。不过,虽然这里确实是有偷袭者的路线,不过,实际上你想要让你的存在感更强的话,选择牧师路线做神棍贼会更有意义一点(仅仅是一点),不过就算你对神棍也排斥,偷袭流也能让你在剩下的10级后BAB变成16(正好打4次)并且偷袭8D6,并且还有5级牧师施法能力(虽然在20级这点能力不值一哂

另外,既然开了FR,你还有个很纠结的办法来弄属性
选择日精灵,就是降体质+智力的那个,然后将属性调整一下变成力8敏16体14智14感14魅12,随后在1级选择异界来客的地域专长,变成本地异界生物。这样的好处是,到了7级你可以花钱买一个变形万物,然后通过同大类(动物)同小类(异界生物)同体型(中体型)让你永久变成彭羽天使,这会大幅度改善你的物理属性和生存能力(8天防),并且让你直接获得100尺完美飞行。

这不叫如何build贼应该叫如何cos贼吧……T_T
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-03-04, 周一 15:59:03
那就得看,贼的定义是啥了……究竟是“能够偷袭XD6”还是“能够开锁潜行翻滚反射闪避就是不能打”
而且就定义的重点描述来看……重点是在“双武偷袭夹击”上面……
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: mimir2013-03-04, 周一 19:21:36
把行动次序、走位、UMD这3门功夫练熟就可以了。
这种角色非常吃这方面的经验;build是次要的,纯贼足够了。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 月夜白雨2013-03-04, 周一 19:28:36
把行动次序、走位、UMD这3门功夫练熟就可以了。
这种角色非常吃这方面的经验;build是次要的,纯贼足够了。
最关键的明明是UMD吧,是UMD吧,对吧 :em032
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 悲催的牧师2013-03-04, 周一 19:30:26
纯贼足够了+1,不限阵营的话进个刺客混点好用的法术也不错,从本职技能到职业能力都跟盗贼相性很好,毕竟是给盗贼量身定做的进阶
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 好猫咪咪2013-03-04, 周一 20:35:51
游侠,向DM要变体和法术,可全面取代盗贼
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-03-05, 周二 08:07:26
把行动次序、走位、UMD这3门功夫练熟就可以了。
这种角色非常吃这方面的经验;build是次要的,纯贼足够了。

就LZ反应的问题来看,他在意的是“被DM落井下石而不得不(在不抱奥术大腿的情况下)强化战力”而不是“我要怎么做才能更好的当一个(跟双武偷袭夹击无关的)贼。”而且姐姐你推荐的UMD,正好就有他最讨厌的“奥术力量”……
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: mimir2013-03-05, 周二 10:56:36
把行动次序、走位、UMD这3门功夫练熟就可以了。
这种角色非常吃这方面的经验;build是次要的,纯贼足够了。

就LZ反应的问题来看,他在意的是“被DM落井下石而不得不(在不抱奥术大腿的情况下)强化战力”而不是“我要怎么做才能更好的当一个(跟双武偷袭夹击无关的)贼。”而且姐姐你推荐的UMD,正好就有他最讨厌的“奥术力量”……
他说的是“不喜欢法贼”。
请搞清楚一点:UMD不等于法贼,UMD是高级贼的基本功。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: Ellesime2013-03-05, 周二 12:01:59
不喜欢法贼的原因应该是不喜欢研究法术吧……UMD不但要研究奥术,连神术都要搞……
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: sleepinglord2013-03-05, 周二 12:15:03
双武游侠n+cad斥候4,用cc游侠变体去掉法术换专长;再用cs专长破黑五类,其它的专长自己看着点吧。

散兵的附加伤害比偷袭少一点,但是能破黑五类已经不错了。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: erwin2013-03-05, 周二 12:49:43
双武贼强在全回合偷袭,然则有个问题,以贼的薄皮少血,你若全回合,难保不被怪全回合
于是队伍就会有两个半个贼。。。
若不想被人拿住暴打,最好是发春上去偷袭,但这样便不能全回合了~
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-03-05, 周二 13:43:13
把行动次序、走位、UMD这3门功夫练熟就可以了。
这种角色非常吃这方面的经验;build是次要的,纯贼足够了。

就LZ反应的问题来看,他在意的是“被DM落井下石而不得不(在不抱奥术大腿的情况下)强化战力”而不是“我要怎么做才能更好的当一个(跟双武偷袭夹击无关的)贼。”而且姐姐你推荐的UMD,正好就有他最讨厌的“奥术力量”……
他说的是“不喜欢法贼”。
请搞清楚一点:UMD不等于法贼,UMD是高级贼的基本功。
虽然UMD是高级“贼”的基本功,但是LZ本来就没打算当高级”贼“……后面已经特别声明了”全回合多打“类型的了,如果按照规则算的话,UMD没法迅捷鬼击卷,对于全回合的裨益也不算太大。

嘛,不过实际上或许LZ已经无所谓这个问题了吧?
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 星踪幻影2013-03-05, 周二 16:17:35
把行动次序、走位、UMD这3门功夫练熟就可以了。
这种角色非常吃这方面的经验;build是次要的,纯贼足够了。

就LZ反应的问题来看,他在意的是“被DM落井下石而不得不(在不抱奥术大腿的情况下)强化战力”而不是“我要怎么做才能更好的当一个(跟双武偷袭夹击无关的)贼。”而且姐姐你推荐的UMD,正好就有他最讨厌的“奥术力量”……
他说的是“不喜欢法贼”。
请搞清楚一点:UMD不等于法贼,UMD是高级贼的基本功。
虽然UMD是高级“贼”的基本功,但是LZ本来就没打算当高级”贼“……后面已经特别声明了”全回合多打“类型的了,如果按照规则算的话,UMD没法迅捷鬼击卷,对于全回合的裨益也不算太大。

嘛,不过实际上或许LZ已经无所谓这个问题了吧?
UMD还真能迅捷鬼击卷……,这素根据万律
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: mimir2013-03-05, 周二 16:23:48
不喜欢法贼的原因应该是不喜欢研究法术吧……UMD不但要研究奥术,连神术都要搞……
这没办法的。在12级上,会UMD不过是最低要求。
真正搞起法贼来,需要的研究量估算是UMD的3~5倍,所以光UMD还算不上什么研究。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: mimir2013-03-05, 周二 16:43:58
把行动次序、走位、UMD这3门功夫练熟就可以了。
这种角色非常吃这方面的经验;build是次要的,纯贼足够了。

就LZ反应的问题来看,他在意的是“被DM落井下石而不得不(在不抱奥术大腿的情况下)强化战力”而不是“我要怎么做才能更好的当一个(跟双武偷袭夹击无关的)贼。”而且姐姐你推荐的UMD,正好就有他最讨厌的“奥术力量”……
他说的是“不喜欢法贼”。
请搞清楚一点:UMD不等于法贼,UMD是高级贼的基本功。
虽然UMD是高级“贼”的基本功,但是LZ本来就没打算当高级”贼“……后面已经特别声明了”全回合多打“类型的了,如果按照规则算的话,UMD没法迅捷鬼击卷,对于全回合的裨益也不算太大。

嘛,不过实际上或许LZ已经无所谓这个问题了吧?
不好意思,我必须对你的眼神提出一定的质疑。

楼主明明说“不喜欢法贼”,你却看成了“不抱奥术大腿”。

标题明明写着“求一个双武夹击偷袭贼build”,到你这里变成了“LZ本来就没打算当高级‘贼’”。

结果好像我完全在自说自话,没有回答楼主的问题似的。虽然楼主可能已经无所谓了,不过我对于自己回答的质量还是很有所谓的。
我又看了遍楼主的问题,以及我的回答。再次不好意思,我还是认为这里问题不在我,而在你眼神不行。

P.S. UMD对于双武夹击偷袭贼是极端重要的。最为基本的,就是前面两位经验丰富的DM提到的保命。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-03-05, 周二 17:48:11
把行动次序、走位、UMD这3门功夫练熟就可以了。
这种角色非常吃这方面的经验;build是次要的,纯贼足够了。

就LZ反应的问题来看,他在意的是“被DM落井下石而不得不(在不抱奥术大腿的情况下)强化战力”而不是“我要怎么做才能更好的当一个(跟双武偷袭夹击无关的)贼。”而且姐姐你推荐的UMD,正好就有他最讨厌的“奥术力量”……
他说的是“不喜欢法贼”。
请搞清楚一点:UMD不等于法贼,UMD是高级贼的基本功。
虽然UMD是高级“贼”的基本功,但是LZ本来就没打算当高级”贼“……后面已经特别声明了”全回合多打“类型的了,如果按照规则算的话,UMD没法迅捷鬼击卷,对于全回合的裨益也不算太大。

嘛,不过实际上或许LZ已经无所谓这个问题了吧?
UMD还真能迅捷鬼击卷……,这素根据万律
唔,看万律的使用魔法物品部分好像并没有说明UMD可以迅捷用迅捷法术卷,有具体地址吗?


不好意思,我必须对你的眼神提出一定的质疑。

楼主明明说“不喜欢法贼”,你却看成了“不抱奥术大腿”。

标题明明写着“求一个双武夹击偷袭贼build”,到你这里变成了“LZ本来就没打算当高级‘贼’”。

结果好像我完全在自说自话,没有回答楼主的问题似的。虽然楼主可能已经无所谓了,不过我对于自己回答的质量还是很有所谓的。
我又看了遍楼主的问题,以及我的回答。再次不好意思,我还是认为这里问题不在我,而在你眼神不行。

P.S. UMD对于双武夹击偷袭贼是极端重要的。最为基本的,就是前面两位经验丰富的DM提到的保命。

不喜欢法贼,但喜欢贼,这很容易推断得出“不想抱奥术大腿”吧。或者说,最起码是“不想直接抱奥术大腿”。
其次,你的回答中,没有一点对“双武夹击偷袭”的直接优化,而是简单粗暴的“赶紧选UMD研究法术去不选不研究你当什么高级贼”。LZ虽然要求中说明的是12级和以后的“双武夹击偷袭贼”,但是后面也强调过是全回合多打向的,而不是“开战前烧一堆卷然后冲到敌人面前打一轮完事”。这样的回答,我感觉跟你在新人区排斥的那种”这种build不好,赶紧换XXX去“没什么不同。
最后,保命?你确定一个双武的职业真的有钱去烧卷保命?在一个他认为DM在一直坑他的团里?
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: lesser2013-03-05, 周二 18:10:11
因为这是战力区?
另外,从认为dm在坑自己出发就没救了吧?虽然我很怀疑lz只是随便一口胡。。。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: Ellesime2013-03-05, 周二 18:18:09
因为这是战力区?
另外,从认为dm在坑自己出发就没救了吧?虽然我很怀疑lz只是随便一口胡。。。
嘛,刚上手做双武贼很容易觉得dm在坑自己。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-03-05, 周二 18:30:35
不过就算DM没有有意去坑……双武确实也很难烧卷……除非一手轻武一身甲刺,不然也没有多余的手来拿卷烧吧?
何况双武确实很贵……
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 某科学的大公2013-03-05, 周二 18:31:55
有这种感觉...其实也不奇怪,比如做了个偷袭贼结果团里到处是黑5类,或者刚靠近怪物还没出手就被全回合打趴什么的...这倒不一定是DM坑,可能是模组就这样.不过后一种情况如果多次出现那就... :em016
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: mimir2013-03-06, 周三 13:20:18
其次,你的回答中,没有一点对“双武夹击偷袭”的直接优化,而是简单粗暴的“赶紧选UMD研究法术去不选不研究你当什么高级贼”。
虽然我的回答短到只有2行,不过你还是没能看懂。
十几级的双武偷袭贼,你有没有亲自用过?从这句话看,你完全没能抓住重点。

“开战前烧一堆卷然后冲到敌人面前打一轮完事”
对UMD的这种理解,只能说太浅薄了。

最后,保命?你确定一个双武的职业真的有钱去烧卷保命?在一个他认为DM在一直坑他的团里?
关于这句呢,我不知道问题是出在你对双武偷袭贼的理解上,还是对UMD的理解上。
阿诺和erwin的经验都是非常丰富的。他们说的话,值得你多想想,而不是立刻就急着反驳。

总而言之,我看到不仅这件事,你在许多事上都过于心急了。这样不利于提高水平。鉴于我们并不算是朋友,恕我不提具体建议了,就这样吧。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: mimir2013-03-06, 周三 13:23:27
多说一句。10级以上的纯贼,在贼系build里面是相当厉害的,这包括了多打偷袭流。
“纯贼足够了”可不是偷懒瞎说。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: gorou2013-03-06, 周三 15:32:28
多说一句。10级以上的纯贼,在贼系build里面是相当厉害的,这包括了多打偷袭流。
“纯贼足够了”可不是偷懒瞎说。
求圍觀10級以上的純賊作為相當厲害的賊系build人物卡(我相信只要能拿出卡來我還是能看出怎麼厲害的)
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: zghzgh17792013-03-06, 周三 16:33:36
UMD还真能迅捷鬼击卷……,这素根据万律
唔,看万律的使用魔法物品部分好像并没有说明UMD可以迅捷用迅捷法术卷,有具体地址吗?
rc p85,activate段

当然我觉得这是写rc的人想不开了,反正我不会在我的团这么判来着 :em003
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: sleepinglord2013-03-06, 周三 17:40:48
因为这是战力区?
另外,从认为dm在坑自己出发就没救了吧?虽然我很怀疑lz只是随便一口胡。。。
嘛,刚上手做双武贼很容易觉得dm在坑自己。
什么时候做双武贼都是很坑的吧……
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: sleepinglord2013-03-06, 周三 17:42:51
多说一句。10级以上的纯贼,在贼系build里面是相当厉害的,这包括了多打偷袭流。
“纯贼足够了”可不是偷懒瞎说。
嗯……10级纯贼在贼里面算厉害的,但是……
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 好猫咪咪2013-03-06, 周三 19:02:45
法贼倒是有正好的职业和进阶,只是法术buff控场始终不如dps讨喜……


无视拆陷阱功能,要双武器偷袭割草BULID的话,可以换个职业画皮

但是没剑贤,游侠这扩展拿偷袭慢……

如果再持着于“盗贼”的名号,就更难办了

主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 桑特2013-03-08, 周五 01:15:38
"双武夹击偷袭贼"把贼字去掉选择就很多了...
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: job2013-03-08, 周五 07:08:43
最近尝试用了一段时间双武贼/ranger,感觉双武击打输出的确不错,但是限制很多,命中不如战士蛮子,走夹击位对于自己和队友援护风险都有点大,所以很需要法术和物品增强肉搏生存力、命中、还有输出,而且一般并不比power attack的战士们和怪怪对拍效果好,并且虽然整体来说贼可以让自己生存能力爆表,但是伟大的冒险一般都还是得靠大把的稳定伤害来推进。

对于资源有限的团队,投资在战士、牧师、法师们身上价值更大也更稳定,个人感觉在团队人数吃紧的情况下,战斗贼不是个好选择,除非有超级多的陷阱而且dm想让小队安全通过(很矛盾不是么?)。在战力充裕的情况下作为拥有umd和一定自保能力的万精油,有时鼓捣鼓捣也有惊喜,但是很难成为战场的主角站到聚光灯下现啦。

题外话,相比而言贼的感受的确更依赖dm:一堵墙,一个井,你每隔15ft或者30ft投一次鉴定,dm差错了难度表你可能就得不停地狗啃泥,队友说别浪费时间了哗一下带大家飞上去飘下来;一个诡异走廊,别人一个dd可以带着队友直接跳过,而dm让你一格一格分开投搜索,终于在投了10次骰子之后你说算了,我不想浪费时间了,根据前述结果我判断这一格没陷阱,于是陷阱就触发了。。。这问题好像有好些讨论了,俺就不扯远了。
总之贼是个需要更多投入(pc,dm精力,游戏资产,队友配合)的职业,但回报有不那么棒,所以4版和5版都死命地加强他吧
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 好猫咪咪2013-03-08, 周五 19:27:17
嗯,其实只是要个挂着“贼”名字的dps!
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: mimir2013-03-08, 周五 20:28:29
多说一句。10级以上的纯贼,在贼系build里面是相当厉害的,这包括了多打偷袭流。
“纯贼足够了”可不是偷懒瞎说。
求圍觀10級以上的純賊作為相當厲害的賊系build人物卡(我相信只要能拿出卡來我還是能看出怎麼厲害的)
我对于你括号里的自信表示怀疑。
在战力区出没的id,我看基本上都不大会有用10+级纯贼跑团的经历。所以你自己找团多跑几次,才能体会到我那两行答复的意思。至于build是很好做的,我相信你不需要什么指导就能做出正确的纯贼build。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: mimir2013-03-08, 周五 20:32:49
最近尝试用了一段时间双武贼/ranger,感觉双武击打输出的确不错,但是限制很多,命中不如战士蛮子,走夹击位对于自己和队友援护风险都有点大,所以很需要法术和物品增强肉搏生存力、命中、还有输出,而且一般并不比power attack的战士们和怪怪对拍效果好,并且虽然整体来说贼可以让自己生存能力爆表,但是伟大的冒险一般都还是得靠大把的稳定伤害来推进。

对于资源有限的团队,投资在战士、牧师、法师们身上价值更大也更稳定,个人感觉在团队人数吃紧的情况下,战斗贼不是个好选择,除非有超级多的陷阱而且dm想让小队安全通过(很矛盾不是么?)。在战力充裕的情况下作为拥有umd和一定自保能力的万精油,有时鼓捣鼓捣也有惊喜,但是很难成为战场的主角站到聚光灯下现啦。

题外话,相比而言贼的感受的确更依赖dm:一堵墙,一个井,你每隔15ft或者30ft投一次鉴定,dm差错了难度表你可能就得不停地狗啃泥,队友说别浪费时间了哗一下带大家飞上去飘下来;一个诡异走廊,别人一个dd可以带着队友直接跳过,而dm让你一格一格分开投搜索,终于在投了10次骰子之后你说算了,我不想浪费时间了,根据前述结果我判断这一格没陷阱,于是陷阱就触发了。。。这问题好像有好些讨论了,俺就不扯远了。
总之贼是个需要更多投入(pc,dm精力,游戏资产,队友配合)的职业,但回报有不那么棒,所以4版和5版都死命地加强他吧
想到了主区里那个盔甲npc的遭遇
如果问队友,队友肯定叫你不要做贼。但是贼就像那个npc,给个舞台,就能玩出许多有别于其他任何职业的花样来
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: ddike2013-03-09, 周六 03:25:35
UMD还真能迅捷鬼击卷……,这素根据万律
唔,看万律的使用魔法物品部分好像并没有说明UMD可以迅捷用迅捷法术卷,有具体地址吗?
rc p85,activate段

当然我觉得这是写rc的人想不开了,反正我不会在我的团这么判来着 :em003
我倒是觉得rc这么判也有其合理性。

这两天查了查,撕卷的动作变迁大致是这样的:
DMG-一律标动(魔杖说了如果原法术时间更长则相应延长,但卷轴忘了说。)
FAQ-至少标动,如果原法术时间更长则相应延长
RC-一律按原法术时间

DMG到FAQ的修改意图很明显,因为如果不修改,很多法术用卷轴会有极大的优势,比如人类变巨术,比如鉴定术……
而且在核心环境中,天生就是迅捷动作(当时还是即时动作)的法术极少,暂时想起来的就羽落术一个。
“至少为标准动作”的限制基本上只是限制了那些被加了瞬发超魔的法术卷轴。

但是到了rc出来的时候,迅捷动作乃至直觉动作法术已经满地都是了,其中包括很多像鬼击这样的,迅捷动作施法,持续时间一轮的法术。
如果使用卷轴至少是标准动作,那它们几乎没有做成卷轴的意义了,和DMG规则下的那些长施法时间法术正好相反。

虽然这种不平衡不会像前一种那样引起游戏崩坏(太强=人人用=妖孽横飞,太弱=没人用=不存在),但是设计者想把它修正回正常强度也是可以理解的。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: job2013-03-09, 周六 05:56:31
想到了主区里那个盔甲npc的遭遇
如果问队友,队友肯定叫你不要做贼。但是贼就像那个npc,给个舞台,就能玩出许多有别于其他任何职业的花样来
引用也要给个链接啊~

再插些题外话,个人感受(做贼和带贼pc都有)
1,贼能够大显身手的场合全队都容易板凳,反过来全员都参与的活动大概有没有盗贼能力也无所谓。战斗则更容易全员参与,而贼的战斗力已经被批评了那么多页了。。。

2. 作为体术skill人物,很容易和dm一起陷入场景数据化问题(也就是dc,甚至是可以不可以的问题啦),有时就会出现dm觉得凡人根本不能尝试(比如从背面被杠上(barred)的无锁精致木门 :em032),20级盗贼40的贼活都抵不过一个knock或者战职全猛力。对比而言法术因为已然是超自然的了,描述的就是如何能让pc干各种远超人类极限的事,会更容易得到认可。

dm特殊照顾设计遭遇的话,完成之后个人感觉也只是“拍肩”“你也很重要啊”之类吧~~~ :em006
毕竟简单投骰解决机关不如和怪物们啪啪啪带感,精心设计的机关谜题陷阱怪物组合又总会希望能让每个pc参与进来(脑力上的)并触发所有陷阱彩蛋,而不是(也不可能)只让贼show一下。

于是如果让我在抵挡怪物和打开12重魔免精金锁之间选的话,我大概也不会选蹲在一边每回合投一个d20吧。。。

或许真正的帅贼只能是dm控制(并且fund)的幕后黑手npc吧,pc们法术轰不死,菜刀砍不到,满世界骗人找pc的麻烦~

不过,在低等级法术位相当有限、敌我伤害都谷不上去、交涉人物等级一般的阶段,坑蒙拐骗翻来滚去花样还是挺多的。

现在手里的贼disable device 27,dm基本就是隔段时间说,这里锁了,投开锁,出一了嗯,开了,嗯。一年多了大概见过三个厉害的陷阱,全部未被发现并触发。毫无成就感啊,摔!我也要啪啪啪!
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 悲催的牧师2013-03-09, 周六 08:47:00
最高玩过6级纯贼的明智的选择闭嘴
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 阿诺2013-03-10, 周日 09:21:23
想到了主区里那个盔甲npc的遭遇
如果问队友,队友肯定叫你不要做贼。但是贼就像那个npc,给个舞台,就能玩出许多有别于其他任何职业的花样来
引用也要给个链接啊~

再插些题外话,个人感受(做贼和带贼pc都有)

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=52175.0

来来,看看帅气可爱的狗头人贼!
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: mimir2013-03-10, 周日 09:53:49
想到了主区里那个盔甲npc的遭遇
如果问队友,队友肯定叫你不要做贼。但是贼就像那个npc,给个舞台,就能玩出许多有别于其他任何职业的花样来
引用也要给个链接啊~

再插些题外话,个人感受(做贼和带贼pc都有)
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=55719.0

贼非常考验玩家和DM双方的能力和配合,双方都要非常出色才能玩出意思来。高端的战士叫做威猛;高端的法牧叫做bug;而高端的贼呢,叫做出神入化。玩出一个这样的贼来还是很有趣、很有成就感的,我作为DM也在追求这种感觉。
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: kimi2013-03-10, 周日 11:23:51
唔,贴一个战报
3R纯核心规则,精灵贼宓琦当时是12级纯贼,同伴是10级半身人术士与10级人类双刀战士
战斗情况应该写得比较清楚
作为一个贼也可以战得很过瘾的
当然,这要DM配合
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=55956.new#new

最后boss战,其实是术士用衰弱射线把boss力量打到2
然后贼补了一下强行偷袭(DM额外开的专长,每天一次)
把boss力量削到0

主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: Lomias2013-03-10, 周日 19:47:23
唔,贴一个战报
3R纯核心规则,精灵贼宓琦当时是12级纯贼,同伴是10级半身人术士与10级人类双刀战士
战斗情况应该写得比较清楚
作为一个贼也可以战得很过瘾的
当然,这要DM配合
http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=55956.new#new

最后boss战,其实是术士用衰弱射线把boss力量打到2
然后贼补了一下强行偷袭(DM额外开的专长,每天一次)
把boss力量削到0
....這戰報實在令人無法直視
/me 語死早  :em032
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: kimi2013-03-10, 周日 20:18:27
....這戰報實在令人無法直視
/me 語死早  :em032

啊咧
看来我变态太久
已经意识不到自己是个变态了...

主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: job2013-03-11, 周一 06:28:13
想到了主区里那个盔甲npc的遭遇
如果问队友,队友肯定叫你不要做贼。但是贼就像那个npc,给个舞台,就能玩出许多有别于其他任何职业的花样来
引用也要给个链接啊~

再插些题外话,个人感受(做贼和带贼pc都有)

http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=52175.0

来来,看看帅气可爱的狗头人贼!

坑~~!

这是单手杂技决斗贼么?@@
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 星踪幻影2013-03-11, 周一 23:36:36
UMD还真能迅捷鬼击卷……,这素根据万律
唔,看万律的使用魔法物品部分好像并没有说明UMD可以迅捷用迅捷法术卷,有具体地址吗?
rc p85,activate段

当然我觉得这是写rc的人想不开了,反正我不会在我的团这么判来着 :em003

扩展团就素要这么判,不这么判表示海灵乃米看扩展奇物,扩展法术233

万物中一堆迅捷/直觉启动的装备,而迅捷动作是宝贵的
法术里又有生效一轮的
所以判要标准动作启动反而很怪……
也许习惯看到迅捷启动就觉得很滥强下意识要削弱吧
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 桑特2013-03-13, 周三 11:53:38
谁来定义下什么是"贼系".
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 安潔莉卡2013-03-13, 周三 12:56:46
谁来定义下什么是"贼系".
我觉得,有Xd6的人物都算贼系【严肃
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 伊贝兰2013-03-13, 周三 13:30:42
谁来定义下什么是"贼系".
我觉得,有Xd6的人物都算贼系【严肃
包括黑卫?
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: Ciel2013-03-13, 周三 15:18:24
谁来定义下什么是"贼系".
我觉得,有Xd6的人物都算贼系【严肃

任何宣称“自己是贼”的
是贼
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: ddike2013-03-13, 周三 15:24:59
谁来定义下什么是"贼系".
有“解除陷阱”职业能力的职业,比如机关术士。

 :em006
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2013-03-13, 周三 15:26:40
看到楼上的判定方法的某诗人:”听到没有,以后不准叫我们偷心贼!“
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: luodog2013-03-13, 周三 19:49:00
谁来定义下什么是"贼系".
我觉得,有Xd6的人物都算贼系【严肃

任何宣称“自己是贼”的
是贼

但是宣称自己是贼的有一半可能其实是强盗…… :em001
而且不知为何总觉得楼主想要的其实也是一个强盗…… :em006
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 安潔莉卡2013-03-13, 周三 20:26:43
但是宣称自己是贼的有一半可能其实是强盗…… :em001
而且不知为何总觉得楼主想要的其实也是一个强盗…… :em006

你见过强盗用偷袭骰的么 :em032
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: luodog2013-03-13, 周三 20:44:24
但是宣称自己是贼的有一半可能其实是强盗…… :em001
而且不知为何总觉得楼主想要的其实也是一个强盗…… :em006

你见过强盗用偷袭骰的么 :em032

“我能偷袭构装了,心情愉快。”
“我能偷袭不死了,心情愉快。”
“我能偷袭植物了,心情愉快。”
“六臂蛇魔!艹艹艹艹艹艹艹……”
 :em031
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: zghzgh17792013-03-16, 周六 13:42:15
UMD还真能迅捷鬼击卷……,这素根据万律
唔,看万律的使用魔法物品部分好像并没有说明UMD可以迅捷用迅捷法术卷,有具体地址吗?
rc p85,activate段

当然我觉得这是写rc的人想不开了,反正我不会在我的团这么判来着 :em003

扩展团就素要这么判,不这么判表示海灵乃米看扩展奇物,扩展法术233

万物中一堆迅捷/直觉启动的装备,而迅捷动作是宝贵的
法术里又有生效一轮的
所以判要标准动作启动反而很怪……
也许习惯看到迅捷启动就觉得很滥强下意识要削弱吧
不,其实只是对这段(或者是rc绝大部分?)完全没提power stone而产生的报复社会的念头 :em003

“和我一起下地狱去吧!Scroll!”——by Power Stone the Forsaken
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 2852608082013-03-23, 周六 07:10:00
双武在3R没有DM提携就是苦逼,偷袭在3R没有DM照顾也是苦逼,两个苦逼叠加一起还需要队友夹击……
于是,假定你的DM很友好(就你的描述来看不可能),怪物不乱跑,也不专门打你,黑五类也不怎么出现,队友也非常乐意配合你来做输出的情况下……
首先,你的属性是这样的,假设是32BUY的情况下,力10敏16体16智10感12魅12,或者是 力10敏18体14智12感12魅8,前者较平衡,但不出众,后者命中和回避都较高,但持久力很差。
初始种族是人类,专长则是选择双武+战反
1级选择游荡剑客,拿到10点HP,武器娴熟,以及4点唬骗,4点察言观色
2级选择法兰恩的牧师,不要在意施法能力,你如果觉得看施法不爽的话,你可以当做没施法能力,重要的地方在于拿到旅行虔诚,以及每天3次的驱散(这个地方建议把魅力堆到12或者就8,这样你可以每天发动旅行虔诚3次或2次),同时如果再选择轻灵领域,你的移动速度也可以上升。
3和4级选择战士,分别选择近程射击,远程射击(之后就知道为什么了),人物等级专长选专攻匕首或反曲刀(按你的爱好,不过匕首泛用性较高)
5级选择1级盗法者,获得1D6偷袭,并且将唬骗和察言观色升级至8和6
6~10级,这时候就有一个属于纯战系的物理偷袭职业了,就是无踪短刃。虽然专长前置很不合理,但是为了双武偷袭你也只有这个选择了。6级的时候人物专长选择“扰乱夹击”这时候你的夹击会额外获得2点AB,很有用。这时候,你已经是9BAB,偷袭4D6的双武战斗者了。
然后剩下的等级怎么办呢?那就是在之前的等级弄到3点知识:历史,然后进阶神话沿循者。不过,虽然这里确实是有偷袭者的路线,不过,实际上你想要让你的存在感更强的话,选择牧师路线做神棍贼会更有意义一点(仅仅是一点),不过就算你对神棍也排斥,偷袭流也能让你在剩下的10级后BAB变成16(正好打4次)并且偷袭8D6,并且还有5级牧师施法能力(虽然在20级这点能力不值一哂

另外,既然开了FR,你还有个很纠结的办法来弄属性
选择日精灵,就是降体质+智力的那个,然后将属性调整一下变成力8敏16体14智14感14魅12,随后在1级选择异界来客的地域专长,变成本地异界生物。这样的好处是,到了7级你可以花钱买一个变形万物,然后通过同大类(动物)同小类(异界生物)同体型(中体型)让你永久变成彭羽天使,这会大幅度改善你的物理属性和生存能力(8天防),并且让你直接获得100尺完美飞行。

不过就算你对神棍也排斥,偷袭流也能让你在剩下的10级后BAB变成16

没看懂,BAB如何超过HD的?10级能有16点BAB?
主题: Re: [3R] 虚心求教求一个双武夹击偷袭贼build
作者: 越级怀孕听雨2013-03-23, 周六 11:41:16
姐姐们把该说的基本都说了,我只提一个新颖的思路
如果你的团里人数不多,可以向DM申请一人分饰两角色
一个双武夹击偷袭贼,一个防御性战士之类的与之配合
这样战起来不求人,日子会过得舒坦些

或者单人SOLO团?