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TRPG討論區 => 研討區 => 5版 討論區 => 主题作者是: 怕辣精灵 于 2025-04-29, 周二 03:27:33
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实际上……
我仔细地研究了一下原文，发现结论确实是没法联动。
先感谢刺猬给的省流版：这不是个规则解读问题，这是个语法问题。regain不能跟双宾语，所以regain只会指向句子的主语，意为“重获”。restore可以跟双宾语，意为“恢复”。restore则指向他的间接宾语
这俩纯自然语言，没有术语规则性的区别，但指的都是都是一回事（即获得已损的生命值），唯一区别就是用词造句。例如疗伤术就是“A creature you touch regains a number of Hit Points...”（一个你触碰的生物重获一定生命值）。有的特性写的是“你恢复某个可见生物的生命值……”。但你肯定不能试图用“你重获某个可见生物的生命值……”来表达我为那个生物疗伤。
重获，重获的一定是被修饰语自己丢失的生命值
而愈合护符的原文是：
Whenever you roll a Hit Point Die to regain Hit Points, double the number of Hit Points it restores.
医疗师的原文是：
Whenever you roll a die to determine the number of Hit Points you restore with a spell or with this feat's Battle Medic benefit, you can reroll the die if it rolls a 1, and you must use the new roll.
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词语的意义已经解释得很清楚了，不过原帖也提到规则本身存在两词混用的情况，例如：活力灵光原文是restore 颤栗之触是无法regain生命值 神梅是restore 大厨专长是regain 治疗药剂是regain
经过对比发现规则书在描写自主治疗时用regain，帮别人时用restore。神梅之所以用restore并非是这东西没法regain生命，单纯是写这个法术的时候用了客观描述，扩充到完整一句话可以说“生成的梅子能帮人restore 1HP，换言之自主吃下梅子的人regain 1HP”。这跟楼上的解释其实并不冲突，就是存在一种判法是regain为restore的子集，仅包括自救。但如此一来也会有“哎呀我被颤栗之触打到快死了，手里有瓶药也不能喝，但队友把药接过去喂我就能恢复生命”之类的诡异画风，让人惊呼原来颤栗之触是依靠强大的认知操控能力来阻止回血。直觉上我也觉得愈合护符适用范围没那么广，但两害取其轻我会允许护符翻倍治疗
另一个明显混用的情况就是治疗药剂，药剂本身描述：
This potion is a magic item. As a Bonus Action, you can drink it or administer it to another creature within 5 feet of yourself. The creature that drinks the magical red fluid in this vial regains 2d4 + 2 Hit Points.
关于恢复生命(其中提到药剂)：
Hit Points can be restored by magic, such as the Cure Wound spell or a Potion of Healing, or by a Short or Long Rest (see the rules glossary). When you receive healing, add the restored Hit Points to your current Hit Points.
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词语的意义已经解释得很清楚了，不过原帖也提到规则本身存在两词混用的情况，例如：活力灵光原文是restore 颤栗之触是无法regain生命值 神梅是restore 大厨专长是regain 治疗药剂是regain
经过对比发现规则书在描写自主治疗时用regain，帮别人时用restore。神梅之所以用restore并非是这东西没法regain生命，单纯是写这个法术的时候用了客观描述，扩充到完整一句话可以说“生成的梅子能帮人restore 1HP，换言之自主吃下梅子的人regain 1HP”。这跟楼上的解释其实并不冲突，就是存在一种判法是regain为restore的子集，仅包括自救。但如此一来也会有“哎呀我被颤栗之触打到快死了，手里有瓶药也不能喝，但队友把药接过去喂我就能恢复生命”之类的诡异画风，让人惊呼原来颤栗之触是依靠强大的认知操控能力来阻止回血。直觉上我也觉得愈合护符适用范围没那么广，但两害取其轻我会允许护符翻倍治疗
另一个明显混用的情况就是治疗药剂，药剂本身描述：
This potion is a magic item. As a Bonus Action, you can drink it or administer it to another creature within 5 feet of yourself. The creature that drinks the magical red fluid in this vial regains 2d4 + 2 Hit Points.
关于恢复生命(其中提到药剂)：
Hit Points can be restored by magic, such as the Cure Wound spell or a Potion of Healing, or by a Short or Long Rest (see the rules glossary). When you receive healing, add the restored Hit Points to your current Hit Points.
实际上，这个帖子主要阐述的事情就是，不管restore Hit Points还是regain Hit Points，它们都是同一个事情——即“恢复损耗掉生命值”的这件事。但它们不是术语，它们在规则层面上没有明确的区分和定义，不要将这两个词当作有着某种明确且严格区分的术语去看待。如果我们一定要按律术语的方式去看待这两个词，那么愈合护符的效果本身就说不过去了：Whenever you roll a Hit Point Die to regain Hit Points, double the number of Hit Points it restores.
如果regain和restore有规则层面的区别，那么当你用生命骰regain生命值的时候，它restore的生命值翻倍，但因为你是regain的，所以你翻倍了0？很明显并不是。
不过，它们有语言上的差别，就如同watch和see之间的区别一样，它们都是“看”，但你可以说watch a movie但不能说see a movie。
即使是在DND里有关生命值恢复的语境下，regain和restore也并没有“自主治疗”或者“帮别人治疗”的严格区分。它们之间只有语言意义上的、语法意义上的区别。
在这种语境下，“restore”是指主语帮somebody治疗，这个sombody也可以是主语自己。
Regain是指主语自身进行了恢复，它只能表达主语自身的恢复的含义。（而且这个主语并不一定是施法者或是特性施展者）
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其他的我不知道，疗伤术的regain是有被牢威的访谈说成restore的，而且能和星德特性互动的话，这两个词的含义应该是相似且可互转释的
但就像我上个帖说的那样，这事似乎没法下定论，姑且就当它们在回复能力方面是一码事吧
然后本帖的对象问题，读起来确实是这样。
虽然只是“常识”的话，远不够作为直接证据证明愈合护符拐医疗师并非rai，但“并非并非rai”也没有直接证据，但就牢威的态度来看，它们似乎更没有考虑过存在这种问题
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总结一下，restore和regain都不是术语这点毫无争议，规则汇编章节里找不到这两个词
在此基础上楼主选择通过从语法修辞上论证区别对待两者的合法性。实质上等同于赋予两者术语身份，设置regain为restore的子集。即使不看字典，总结规则书中的应用案例也会得出类似结论，反正从玩家体验的角度来说都是论迹不论心的
DM需要注意的就是如果采用这样的判法，那么由于“Regain是指主语自身进行了恢复，它只能表达主语自身的恢复的含义”或其他什么原因，一部分描述中只写了regain的法术处理起来画风会比较怪
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从更根本的角度上来说，是对于“愈合护符”能不能作用于“对他人的治疗”上进行判断。我的看法是，从朴素的想法来看，这个护符戴在身上是让装备者“愈合更容易”或者说“更具有生命力”而不是让装备者“治疗他人更容易”，所以我确实是不认为愈合护符能作用于战地医疗。当然，在团内的话这些没讲清楚的问题一切以DM的判断为优先。
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总结一下，restore和regain都不是术语这点毫无争议，规则汇编章节里找不到这两个词
在此基础上楼主选择通过从语法修辞上论证区别对待两者的合法性。实质上等同于赋予两者术语身份，设置regain为restore的子集。即使不看字典，总结规则书中的应用案例也会得出类似结论，反正从玩家体验的角度来说都是论迹不论心的
DM需要注意的就是如果采用这样的判法，那么由于“Regain是指主语自身进行了恢复，它只能表达主语自身的恢复的含义”或其他什么原因，一部分描述中只写了regain的法术处理起来画风会比较怪
Regain就是重获。相信我，你是找不到哪个“只写了regain的法术处理起来画风会比较怪”的法术的 :em006
例如疗伤术：A creature you touch regains a number of Hit Points……（一个你触碰的生物重获一定生命值）
你哪个中文重获说的通的句子，它英语里也是按那种方式说通的。
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总结一下，restore和regain都不是术语这点毫无争议，规则汇编章节里找不到这两个词
在此基础上楼主选择通过从语法修辞上论证区别对待两者的合法性。实质上等同于赋予两者术语身份，设置regain为restore的子集。即使不看字典，总结规则书中的应用案例也会得出类似结论，反正从玩家体验的角度来说都是论迹不论心的
DM需要注意的就是如果采用这样的判法，那么由于“Regain是指主语自身进行了恢复，它只能表达主语自身的恢复的含义”或其他什么原因，一部分描述中只写了regain的法术处理起来画风会比较怪
Regain就是重获。相信我，你是找不到哪个“只写了regain的法术处理起来画风会比较怪”的法术的 :em006
例如疗伤术：A creature you touch regains a number of Hit Points……（一个你触碰的生物重获一定生命值）
你哪个中文重获说的通的句子，它英语里也是按那种方式说通的。
懂了，反过来的时候不能regain也包括不能restore，不能restore依旧可能regain但估计没有实例
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说的实在太复杂了，这俩词的区别就是由于regain不能跟双宾语但是restore可以造成的，也就是这并非规则问题，而是语法问题
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想顺便问一下，那使用治疗法术(如一环治愈真言和疗伤术)对戴着愈合护符的人治疗可以触发护符的双倍治疗量效果吗。
按照护符描述“you roll”，you的术语特指穿戴对象，那结果是不会触发双倍的。
但如果施法者就是穿戴者自己的话，这种情况又可以了。既符合“you roll”也符合“regain”。
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想顺便问一下，那使用治疗法术(如一环治愈真言和疗伤术)对戴着愈合护符的人治疗可以触发护符的双倍治疗量效果吗。
按照护符描述“you roll”，you的术语特指穿戴对象，那结果是不会触发双倍的。
但如果施法者就是穿戴者自己的话，这种情况又可以了。既符合“you roll”也符合“regain”。
要消耗生命骰才能触发哇
然后“you”是个术语，指的是前者，即佩戴护符的人
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想顺便问一下，那使用治疗法术(如一环治愈真言和疗伤术)对戴着愈合护符的人治疗可以触发护符的双倍治疗量效果吗。
按照护符描述“you roll”，you的术语特指穿戴对象，那结果是不会触发双倍的。
但如果施法者就是穿戴者自己的话，这种情况又可以了。既符合“you roll”也符合“regain”。
要消耗生命骰才能触发哇
然后“you”是个术语，指的是前者，即佩戴护符的人
对噢是生命骰，过于看重其他字句反而忽略了最基础重要的信息，是我搞错了，那这样的话就没疑问了。
难怪之前感觉对这个魔法物品的强度预估上下限差太多了。
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想顺便问一下，那使用治疗法术(如一环治愈真言和疗伤术)对戴着愈合护符的人治疗可以触发护符的双倍治疗量效果吗。
按照护符描述“you roll”，you的术语特指穿戴对象，那结果是不会触发双倍的。
但如果施法者就是穿戴者自己的话，这种情况又可以了。既符合“you roll”也符合“regain”。
要消耗生命骰才能触发哇
然后“you”是个术语，指的是前者，即佩戴护符的人
对噢是生命骰，过于看重其他字句反而忽略了最基础重要的信息，是我搞错了，那这样的话就没疑问了。
难怪之前感觉对这个魔法物品的强度预估上下限差太多了。
让别人消耗生命骰回血的能力倒是也能触发，典型的就是靡叶生华。