純美蘋果園
TRPG討論區 => 研討區 => 3版 討論區 => 主题作者是: 亿吨 于 2018-06-17, 周日 01:40:15
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要求
阵营：任何非守序阵营．
技能：唬骗2级，易容5级．
专长：施法免材．
法术：能够施展变身术和变形术．
[size=78%]这个是在CA里面变形大师的进阶条件[/size]
看起来很简单，实际想想却非常尴尬
唬骗2级硬点就是了，就算跨职4级也点出来了，对于术士来说还是本职
但是易容5级就很麻烦。法师和术士都没有它的本职，要硬点出来非得7级不可……
虽然变形术也要7级才有就是了……
我主要想知道还有没有其他的办法来增加本职技能
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顺便问一下在第一行字里面的
[size=78%]为何会出现
我在发帖子时是直接打字上去的没有任何操作啊
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另外问一下很多变形的问题，想一次解决很多不确定的事情。
某些怪物的特异能力：如同xxxx施法。
当年有没有规则或者官方的说法，说清能拿或者不能拿？
还有，在mm4和mm5中都分清了特殊攻击（SA）和特性（SQ），但在更早的规则书里面格式没有这么清晰看着就很迷茫。
例如半人马冲锋时拿长枪翻倍，这到底是特性还是特殊攻击……
元素抗力，法术抗力，黑暗视觉，黑暗中视物这些能力，它们有没有规则说明属于哪种？特异能力特性还是其他什么类别？
变形以后我那人类的额外专长还在不在哦？
变形和人类变巨术能不能叠哦…？
先巫觋的超巨大化，再用变形术变成九头蛇，那我到底是个超巨型+32力量的九头蛇还是一个普通九头蛇哦？施法顺序反过来呢？
每次变形都要天人交战好烦啊……
银额族可以用龙血转换仪式（龙之族裔里面5000G换血统那个）变成其他龙的血脉吗
龙躯狗头人自杀以后用德鲁伊转生术复活，列表里面要写一大堆龙类生物还是类人生物？
侦查检定每10尺-1，玩家是不是应该看不到月亮和太阳啊？这是天体的躲藏具有非常高的减值吗？
最后也是最重要的，半精灵和半兽人婚配以后生出来孩子的到底是啥种族？
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只是易容的话，种族选银额就好了，送易容本职
其他的本职可以看一下dmg2的导师与学徒
法师5级用领域之力选牧师的一些领域，可以拿到各种交涉类型的本职
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以下基本只是个人观点，来源大多是论坛讨论，没有任何可信度…… :em012
某些怪物的特异能力：如同xxxx施法。
当年有没有规则或者官方的说法，说清能拿或者不能拿？
根据在论坛看历史讨论的经验，大概是没有确信的说法
还有，在mm4和mm5中都分清了特殊攻击（SA）和特性（SQ），但在更早的规则书里面格式没有这么清晰看着就很迷茫。
例如半人马冲锋时拿长枪翻倍，这到底是特性还是特殊攻击……
元素抗力，法术抗力，黑暗视觉，黑暗中视物这些能力，它们有没有规则说明属于哪种？特异能力特性还是其他什么类别？
我的做法是拿能力去MM4和MM5对比相同/类似的能力以确认分类
半人马的长枪冲锋应该属于Atk Option，一定要归为SA和SQ之一的话是SA
元素抗力，法术抗力，黑暗视觉，黑暗中视物这些能力的种类取决于来源吧，比如卓尔自带的黑暗视觉是Ex，牧师通过九狱领域获得的黑暗视觉是Su
变形以后我那人类的额外专长还在不在哦？
额外专长无效，但是还是存在，不会导致专长断链
变形和人类变巨术能不能叠哦…？
如果变得是类人，就可以叠
先巫觋的超巨大化，再用变形术变成九头蛇，那我到底是个超巨型+32力量的九头蛇还是一个普通九头蛇哦？施法顺序反过来呢？
巨兽术是变体型变成XX的效果而不是变巨、正气如虹等变大一级的效果，我觉得会被变形术覆盖
然后先变形再巨兽，我觉得也不能+32
首先现在的万法大全1.16的巨兽术表格有点错误，巨型体质是+8不是+4
完全按照巨兽术描述的话，超巨应该是+32力量
可是巨兽术的除了天防所有数据都是按照中型生物进化到更大体型时改变计算的(天防好像是忘记加中型变大型的+2了)，所以我主观上认为巨兽术的加值就是体型变大得到的加值。按这个方式，九头蛇蜥是超大魔法兽，它受到巨兽效果grow to Colossal获得的加值是超巨和超大型之间的差值。
每次变形都要天人交战好烦啊……
+1 :em014
银额族可以用龙血转换仪式（龙之族裔里面5000G换血统那个）变成其他龙的血脉吗
不知道……出于画风考虑我倾向于PC不能…… :em003
龙躯狗头人自杀以后用德鲁伊转生术复活，列表里面要写一大堆龙类生物还是类人生物？
转生后失去龙类进化的先决条件，所以就不再是龙了
侦查检定每10尺-1，玩家是不是应该看不到月亮和太阳啊？这是天体的躲藏具有非常高的减值吗？
区区闪光尘就可以躲藏-40减值了，太阳减个40亿不过分吧 :em019 :em019
最后也是最重要的，半精灵和半兽人婚配以后生出来孩子的到底是啥种族？
一代杂种优势，二代以后就逐渐变差了，所以我觉得应该选更弱的半精灵 :em032 :em032
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其实变巨人类有说明，不跟魔法变巨叠，所以无论是不是变人类，只要变形后体型超过原本的体型，那应该就不会叠。
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其实变巨人类有说明，不跟魔法变巨叠，所以无论是不是变人类，只要变形后体型超过原本的体型，那应该就不会叠。
人类变巨人体型变大型是魔法效果吗？还是因为巨人是大型所以当变形术指向巨人时人就自动变大了？
虽然人类变巨术无所谓，但是正气如虹这种不限定类人的还是有影响……
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关于Enlarge Person你可以这样看，因为法术目标是humanoid，你变形以后生物类型都不一样了，当然就不是法术的合法目标了
但是polymorph和magical effect that increases size怎么看也不是一个东西，如果你使用变形术变形以后再受到增大体型的效果影响，按理说是会叠加的。
顺便某在网上搜了一下，据说PF的判定是变形效果和变大体型效果不叠，但那是另一个游戏了
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另外问一下很多变形的问题，想一次解决很多不确定的事情。
某些怪物的特异能力：如同xxxx施法。
当年有没有规则或者官方的说法，说清能拿或者不能拿？
还有，在mm4和mm5中都分清了特殊攻击（SA）和特性（SQ），但在更早的规则书里面格式没有这么清晰看着就很迷茫。
例如半人马冲锋时拿长枪翻倍，这到底是特性还是特殊攻击……
元素抗力，法术抗力，黑暗视觉，黑暗中视物这些能力，它们有没有规则说明属于哪种？特异能力特性还是其他什么类别？
变形以后我那人类的额外专长还在不在哦？
变形和人类变巨术能不能叠哦…？
先巫觋的超巨大化，再用变形术变成九头蛇，那我到底是个超巨型+32力量的九头蛇还是一个普通九头蛇哦？施法顺序反过来呢？
每次变形都要天人交战好烦啊……
银额族可以用龙血转换仪式（龙之族裔里面5000G换血统那个）变成其他龙的血脉吗
龙躯狗头人自杀以后用德鲁伊转生术复活，列表里面要写一大堆龙类生物还是类人生物？
侦查检定每10尺-1，玩家是不是应该看不到月亮和太阳啊？这是天体的躲藏具有非常高的减值吗？
最后也是最重要的，半精灵和半兽人婚配以后生出来孩子的到底是啥种族？
然后关于上面的问题
首先变形子学派的效果被重新定义过好几次，理论上要以RC为准，不过这部分某也不算很清楚，所以关于变形的回答是基于PHB的说法的。
怪物的法术能力通常来说显然是不能拿的，因为虽然Spells写在特殊攻击SA里面，但是施法能力既不是特异能力也不是超自然能力也不是类法术能力。（某依稀记得存在一两个特例怪物写了是ex能力就是了。）
关于人马，严格按照字面来判定的话，人马的长枪冲锋2倍伤害没有出现在怪物的SA和SQ里面，当然也没有ex、su、sp的描述。根据alter self中的描述，某倾向于认为这个属于alter self定义的physical qualities，不过如果你想律的话，较晚的FAQ和RC很可能有不同的说法。
“元素抗力，法术抗力，黑暗视觉，黑暗中视物这些能力”按照alter self的定义，黑暗视觉属于“不在physical qualities当中的SQ”，SR根据DMG的特殊能力和状态一节被定义为特异能力。
人类的额外专长按照PHB精神是保留的，不过你想律的话应该去看RC。
变形和变大效果同时生效的（前提是这两个效果不会互相冲突或者互相导致失效），所以理论上这种情况下你会是一个接受了Giant Size效果的九头蛇。
关于转生术……For a humanoid creature, the new incarnation is determined using the following table. For nonhumanoid creatures, a similar table of creatures of the same type should be created. 这里某倾向于认为这里的humanoid creature指的并不是生物类型，举个例子说你显然不会因为被变形万物变成了其他生物类型就导致转生术的表格改变，同理龙躯狗头人（虽然某不清楚这是个啥）即使生物类型是龙，按理也还是狗头人来着……不过具体还看DM判定。
至于技能检定……你应该这么想，在d&d世界中并不是你做的每一件事都被视作技能检定，不然很快你就会发现很多其他类似的奇怪问题需要你来打各种补丁（“但是看到太阳这么大的天体需要的侦查检定DC应该是负无穷大”等等
最后……半精灵和半兽人生下来的是什么某不知道，不过如果精灵和兽人的血统被稀释到足够程度，他们的N代以后的后代会是人类。3版PHB也说了，人类当中经常会混有少许其他非人类种族的血统，并且会反映在外观之上。
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首先变形子学派的效果被重新定义过好几次，理论上要以RC为准，不过这部分某也不算很清楚，所以关于变形的回答是基于PHB的说法的。
怪物的法术能力通常来说显然是不能拿的，因为虽然Spells写在特殊攻击SA里面，但是施法能力既不是特异能力也不是超自然能力也不是类法术能力。（某依稀记得存在一两个特例怪物写了是ex能力就是了。）
关于人马，严格按照字面来判定的话，人马的长枪冲锋2倍伤害没有出现在怪物的SA和SQ里面，当然也没有ex、su、sp的描述。根据alter self中的描述，某倾向于认为这个属于alter self定义的physical qualities，不过如果你想律的话，较晚的FAQ和RC很可能有不同的说法。
我不太明白，MM5中的分类在规则上没有推及更早的能力的分类的资格吗？
在MM5中，施法本身是无种类的SA，但是施法能力是ex的SQ，如果能获得ex的SQ，应该就能获得施法。
您是觉得这只能适用于有明确说明是EX的SQ的怪物吗？
长枪冲锋2倍是类似于偷袭、破邪斩的能力吧，这在很多范例人物卡里被记在SA中的？
变形和变大效果同时生效的（前提是这两个效果不会互相冲突或者互相导致失效），所以理论上这种情况下你会是一个接受了Giant Size效果的九头蛇。
这个不是很理解，变形术指向变身术，变身术对体型的限制应该暗示了变身术将自己的体型变得与新形态一样，而巨兽术也是把体型变成XX型，这样的两个效果也不冲突吗？
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我不太明白，MM5中的分类在规则上没有推及更早的能力的分类的资格吗？
在MM5中，施法本身是无种类的SA，但是施法能力是ex的SQ，如果能获得ex的SQ，应该就能获得施法。
您是觉得这只能适用于有明确说明是EX的SQ的怪物吗？
长枪冲锋2倍是类似于偷袭、破邪斩的能力吧，这在很多范例人物卡里被记在SA中的？
这个不是很理解，变形术指向变身术，变身术对体型的限制应该暗示了变身术将自己的体型变得与新形态一样，而巨兽术也是把体型变成XX型，这样的两个效果也不冲突吗？
不懂你说的推及是什么意思。MM5里面有部分怪物在SA里面写了spells（实际上某整本翻下来也只有ushemoi这一个怪物），并且拥有标注为ex的特殊能力赋予特定等级的施法能力。不过严格来说MM5应该用RC的变形规则了，所以某也不知道能不能靠变形获得这类能力。
3版没有FAQ说变形和变大不能叠啊。
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不懂你说的推及是什么意思。MM5里面有部分怪物在SA里面写了spells（实际上某整本翻下来也只有ushemoi这一个怪物），并且拥有标注为ex的特殊能力赋予特定等级的施法能力。不过严格来说MM5应该用RC的变形规则了，所以某也不知道能不能靠变形获得这类能力。
3版没有FAQ说变形和变大不能叠啊。
体型问题又想了一下，应该是我自己脑残了……您说的对
施法这个问题上，我搜了一下MM5所有SA中有Spells的怪物，包括Hobgoblin Warcaster，Hobgoblin Warsoul，Kuo-Toa Exalted Whip，Thoon Disciple和Arkamoi(您说的ushemoi的一种)这些SA中有Spells的怪物都有Arcane Talent或者Divine Talent的ExSQ，指出怪物可以像X级XX一样施法。
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不懂你说的推及是什么意思。MM5里面有部分怪物在SA里面写了spells（实际上某整本翻下来也只有ushemoi这一个怪物），并且拥有标注为ex的特殊能力赋予特定等级的施法能力。不过严格来说MM5应该用RC的变形规则了，所以某也不知道能不能靠变形获得这类能力。
3版没有FAQ说变形和变大不能叠啊。
体型问题又想了一下，应该是我自己脑残了……您说的对
施法这个问题上，我搜了一下MM5所有SA中有Spells的怪物，包括Hobgoblin Warcaster，Hobgoblin Warsoul，Kuo-Toa Exalted Whip，Thoon Disciple和Arkamoi(您说的ushemoi的一种)这些SA中有Spells的怪物都有Arcane Talent或者Divine Talent的ExSQ，指出怪物可以像X级XX一样施法。
看了看RC的变形规则，主要的改动就是2条
第一，指向alter self和polymorph的法术都视作有polymorph子学派
第二，如果法术没有特别说明，变形以后失去原本形态的所有特殊能力，包括职业特性，即使正常情况下在新形态可以使用也一样
其他如法术描述。
从这里来看，因为alter self明确说了来自职业的特异能力、Su和Sp都是保留的，而polymorph指向alter self，所以实践上这几个法术在应用RC变形规则以后的效果并没有什么差异
所以如果变形目标是按照MM5格式写的怪，确实会得到带ex描述的施法能力？……不过那几个hobgoblin的施法能力真的不是来自于职业等级的吗？
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看了看RC的变形规则，主要的改动就是2条
第一，指向alter self和polymorph的法术都视作有polymorph子学派
第二，如果法术没有特别说明，变形以后失去原本形态的所有特殊能力，包括职业特性，即使正常情况下在新形态可以使用也一样
其他如法术描述。
从这里来看，因为alter self明确说了来自职业的特异能力、Su和Sp都是保留的，而polymorph指向alter self，所以实践上这几个法术在应用RC变形规则以后的效果并没有什么差异
所以如果变形目标是按照MM5格式写的怪，确实会得到带ex描述的施法能力？……不过那几个hobgoblin的施法能力真的不是来自于职业等级的吗？
描述上确实是没有职业等级的(我确实也觉得这几个怪看起来就像法师、牧师和术士的种族限定职业变体)
说到施法能力来自于什么，有什么说明施法能力来源于种族HD的具体说明吗？比如4HD的Arkamoi因种族变成3HD或者5HD的时候，按描述好像还是拥有4个术士施法者等级？
我没有见过有施法能力的怪物写到过施法能力和其他因素挂钩。大部分怪物的施法能力等于种族HD，但是确实也有超过HD的(MM2的风冰精10HD却有12个术士CL)。
现在一个石盲蛮族PC(2HD，LA+2)通过变形万物法术永久变成Kuo-Toa Exalted Whip(10HD,8个牧师CL)的时候，他获得几个CL的牧师施法等级呢？
我最想问的是，MM5这些怪物的写法，或者说施法能力说明，是否可以推广到MM1之类的书里。比如一个尼克精用变形万物变成了宁芙，是否还可以有德鲁伊施法能力？
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或许可以看看摄魔，摄魔的ex的sq是一个假装自己是九级牧师施法能力的能力
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城市书有一个全职通用变体