作者 主题: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……  (阅读 2094 次)

副标题:

离线 Mounrou

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 184
  • 苹果币: 0
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #15 于: 2017-10-10, 周二 13:06:26 »
我跟你们讲,龙的翅膀只是装饰,每片翼膜上都恒满了飞行术


「あんなの飾りです、偉い人にはそれが分からんのです!」
「○○是裝飾而已,上面的大人物是不會懂的」
« 上次编辑: 2017-10-10, 周二 13:08:04 由 Mounrou »
I just can't grasp Chinese Input, so I can only handwrite.
It takes me about 10 times as much to write Chinese on the PC than English, plus the finger pains... >3<
So unless it's VERY important, I'll just do English.

Give me a holler if you can't do English though and I'll try to accommodate. -w-b
(Except Grammar Nazis cause, you know, THEY'RE RELATED TO NAZIS!!! And pretty impolite to boot too. =_+\ )

离线 阿芙伽德萝

  • 自走型附魔火器
  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 176
  • 苹果币: 2
  • 一支总是说垃圾话又没风度的话唠枪。
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #16 于: 2017-10-10, 周二 13:11:37 »
 :em008
“翅膀只是装饰,下面的两足裸猿是不会懂的”【
Right is to be chosen over good.

线上 沉淪

  • 多数に追随すれば必ず自分を見失う。孤独を恐れず、したいことを続けるしかない。
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 4146
  • 苹果币: 4
  • Androgynoid
    • 检视个人资料
    • 無盡西境
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #17 于: 2017-10-10, 周二 16:43:35 »
真的要認真討論科學,平方立方律就能殺死絕大多數奇幻生物了好乜
PFS角色速查
劇透 -   :
一般角色速查
劇透 -   :

亞必迭
Abdiel

《正義之怒》

Pathfinder RPG
 

法奧拉‧厄爾‧嘉格拉
Faora Erl Jeggare

《猩紅王座》

Pathfinder RPG
翻譯集中
劇透 -   :

离线 风见幽华

  • 龙力不可思议
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 802
  • 苹果币: 2
  • The Garden of Eternity
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #18 于: 2017-10-10, 周二 18:04:08 »
在奇幻设定里寻找什么科学,没有意义,完全没有意义。
不凌驾于物理法则还叫什么奇幻。
「魔女的镇魂歌」  “科技乃是幻觉,唯魔法方为真实。让沉睡者继续在他们的梦境中自愚吧!如今我等已经离开了那渺小的夜郎之国,而迈向真实的彼岸。”
「世界的狂想曲」  “残缺的双月照耀世间,阴影消散在地平线的彼端,妖精从人们身边悄然离开。白昼很短,而道路却很长。但是,不会长过我们的足迹。”

WRYYYYYYYYYYYY!!!
最后还是太天真了啊!JOJO!!

4.0近战格局:和尚发桃,炮工给眼,兔忍背刺,武士上天。

欢迎来到这奇想之妙境,诸界的峡湾

离线 霜千翎

  • 兔兔姑妈还是坟地姐姐?这是个问题......
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 6328
  • 苹果币: -9
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #19 于: 2017-10-10, 周二 20:58:43 »
飞行
“一条飞行中的龙?你管哪叫飞?”

——Kal'ostikillam,风巨灵

“龙是威严而强大的飞行者,能连续多日靠双翼停留在天空。”

——Yunni Cupuricus,智者

一些智者推测龙的飞行能力部分是魔法的;然而,已知龙能在它们的法术和喷吐武器不能工作的反魔法区起飞和机动。龙将其飞行能力和飞行特性归功于它的独特的解剖结构和新陈代谢。龙的体重远小于同样大小的严格的陆地生物的,而且它的肌肉-特别是使它能够飞行的那些-特别强壮,给予龙的翅膀足够的力量将龙举到空中。
龙在飞行中的最大的问题就是起飞。只要有机会,龙就愿意从高处起飞,在那里,它能通过起初的下降获得速度。如果不行的话,龙就通过跳到空中起飞,通过向下拍尾巴和蹬动后腿来给予自己推动力。
升空之后,龙以迷惑性的缓慢而庄严的拍翼滞空。翅膀的每次拍打产生惊人的升力和推力,这允许龙短暂地滑行。为了在飞行中进一步保存能量,龙会利用它能找到的任何上升气流。在合适的条件下,龙能毫不费力地翱翔几个小时。尝试长距离飞行的龙通常以找到上升气流并螺旋上升到舒服的高度开始,然后从一股上升气流飞到另一股。龙能以这种方式迅速越过很远的距离。
平直飞行中的龙的身体保持相当的笔直,颈和尾伸长,前腿盘在胸部之下,后腿扔在后面,龙的强壮的脖子和尾巴,以及背上的褶边,有助于在路上保持姿态。虽然龙的翅膀不像鸟的翅膀,但龙以猛禽的方式使用翅膀-平滑稳定地下行,迅速上行。
雏龙是远不如更老的龙威严的飞行者;它们的翅膀较小,并被迫为了留在空中而猛烈地拍打它们。飞行时,它们像是飞舞的蝙蝠。
尽管翼展巨大,龙仍然能仅仅通过合拢翅膀并滑行通过来飞过相对狭窄的开口。
大多数龙难以在空中进行迅速的机动。它们喜欢进行宽而慢的转弯,使用尾巴作为舵。如果更猛烈的机动是必要的,龙就用头和尾来让自己转向,它也能改变翅膀的形状和动作。即使如此,龙也有很宽的转弯半径,只有最小和机动性最好的龙能在自己的体长之内转弯。
许多龙完善特技的技巧来帮助它们在狭窄的空间中机动。其中第一位的是盘旋。一般来说,要留在空中,龙必须维持一定的前向动量,但某些龙能以足够的速度和效率拍打翅膀来停止它们向前的动作并在原地盘旋。盘旋时,龙能垂直向上、向下、侧向、甚或向后飞行。然而,盘旋需要可观的努力,而且龙在盘旋时几乎不能做任何其它事情。盘旋中的龙制造的向下气流是可观的,而且能够制造出遮天的尘土和碎屑。某些龙甚至能把这种向下气流用作武器。
其它龙能发挥它们身体柔软的优势来进行横转—一种让它们迅速改变飞行的空中筋斗。龙向上推动身体前部并扭动身体进入旋转。这种机动允许龙在维持当前的高度的同时原位转过至多180度的弧度。

离线 阿芙伽德萝

  • 自走型附魔火器
  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 176
  • 苹果币: 2
  • 一支总是说垃圾话又没风度的话唠枪。
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #20 于: 2017-10-10, 周二 21:05:02 »
 :em008
感觉像是一个内部有燃烧性酸液蓄积囊等奇特生理结构的齐柏林飞艇【巨大雾】
« 上次编辑: 2017-10-10, 周二 21:26:12 由 阿芙伽德萝 »
Right is to be chosen over good.

离线 空気

  • 小☆兔☆兔
  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 376
  • 苹果币: 1
  • 大家都爱rua一rua
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #21 于: 2017-10-11, 周三 07:59:40 »
我感觉逗白和罗莉安会撕,占个位。
In me the tiger sniffs the rose.
  Look in my heart, kind friends, and tremble,
      Since there your elements assemble.


心有猛虎,轻嗅蔷薇。

十三殉道  长夜之下,附身穿行于求索彳亍;自由之子,切莫矗立于巨蛇环中。   「开膛手系列网团进行中
随想之扉  星河之下,凝眸于影中游浊;秉烛夜游,低语于潮汐洪流。   「世设,WOD沉迷中,更新计划无限期下线

猎蚤人小兔兔兔兔兔兔兔喵!!!!!!!!!!!

离线 Tekkaman Last

  • 最古の制裁
  • Chivary
  • *****
  • 帖子数: 750
  • 苹果币: 0
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #22 于: 2017-10-11, 周三 13:36:23 »
有个游戏叫神界:龙之指挥官

玩家操纵的主角就是可以变形成身上安火箭推进器的龙 :em021
« 上次编辑: 2017-10-11, 周三 13:41:06 由 Tekkaman Last »
人在动,天在看,一轮万动留祸患,众生皆为先攻来,乱插动作忘前缘

离线 空気

  • 小☆兔☆兔
  • Hero
  • ****
  • 帖子数: 376
  • 苹果币: 1
  • 大家都爱rua一rua
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #23 于: 2017-10-13, 周五 05:57:13 »
哇,你们居然没有撕起来,我很吃惊哦。真的很吃惊哦。真的非常的吃惊哦!可惜果园没有圈人的功能。

非要说的话,其实龙的存在本来就不合理。他们的需要克服自重很大,而且耗氧量很高,对于中世纪的地球环境来说是不合适的生物生存特征,而这算是大多数传统奇幻设定喜欢使用的年代范围吧。

鲸鱼生存的环境有海水的浮力,所以他们才能在流体中维持那样巨大的自重进行类似于飞行的活动。当然我现在这句话把飞行和游泳类比是很愚蠢的,不过大气也的确是流体,也具有浮力。不过仔细想想,巨兽在空中游泳……哦,好像也不错。

恐龙生活的年代大气含氧量更高哦,使得生物能进化为更加巨大的体型,这在繁殖速度更快的生物身上更加明显。侏罗纪结束后大气含氧量便开始下降——当然这不是恐龙灭绝的绝对原因。
劇透 -   :
*关于这里所说的内容,实际上我自己也持有保留意见。之前浏览文章的时候发现不同的团队通过地层检测出的含氧量结果是不同的,甚至还有比现代还低的结论。

恐龙当然也不是龙。因为它们不会喷吐。喷吐说实话也很奇怪好不好。怎么看怎么奇怪。解释生物进程在这里是完全不适合的,只能瞎扯淡吧。

但这并不是意味着人们不需要龙,想象应当是无边无际的。有些人喜欢在现有的事实中进行扩展,但要用严禁的逻辑和基础定理来限定以使得自己的幻想变得非常真实,禁得起仔细推敲,具有非常强的说服力,甚至在体会起来的时候也会感觉具有很强的代入感。但有些人会让自己的思绪摆脱类似的框架,然后构建一看就不是真实存在的世界,但是在诡异之中会突然出现一些让你感觉到真实感的内容,同样会给你强烈而不同的感受。

但说到底都是胡编乱造的呀。这有什么区别……毕竟都不可能是真的。我是说,看看你自己那糟糕的生活,那么多quiz,paper,essay,report,还有你需要维持在某个水平线上的GPA。哇哦,压力好大。或者已经工作的人呢,房子,车子,养老金,社会保险,应酬,父母,子女,还有你需要维持在能让你活下去的水平线上的工资。

除此之外可能还有找不到工作,被炒鱿鱼,或者被人甩了之类之类。人生可是很充满了各种可能性的。

这tmd才是真实。真实是很沉重的,我想跑团的时候,大概很少有人会喜欢这些东西吧。

所以龙为什么飞起来重要吗?重要吗?重要的是,它在飞这件事本身吧。
« 上次编辑: 2017-10-13, 周五 06:18:00 由 空気 »
In me the tiger sniffs the rose.
  Look in my heart, kind friends, and tremble,
      Since there your elements assemble.


心有猛虎,轻嗅蔷薇。

十三殉道  长夜之下,附身穿行于求索彳亍;自由之子,切莫矗立于巨蛇环中。   「开膛手系列网团进行中
随想之扉  星河之下,凝眸于影中游浊;秉烛夜游,低语于潮汐洪流。   「世设,WOD沉迷中,更新计划无限期下线

猎蚤人小兔兔兔兔兔兔兔喵!!!!!!!!!!!

离线

  • Global Moderator
  • ***********
  • 帖子数: 6530
  • 苹果币: 5
  • 夜空中的闪烁
    • 检视个人资料
    • STAR的实验室
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #24 于: 2017-10-13, 周五 07:10:15 »
哇,你们居然没有撕起来,我很吃惊哦。真的很吃惊哦。真的非常的吃惊哦!可惜果园没有圈人的功能。

非要说的话,其实龙的存在本来就不合理。他们的需要克服自重很大,而且耗氧量很高,对于中世纪的地球环境来说是不合适的生物生存特征,而这算是大多数传统奇幻设定喜欢使用的年代范围吧。

鲸鱼生存的环境有海水的浮力,所以他们才能在流体中维持那样巨大的自重进行类似于飞行的活动。当然我现在这句话把飞行和游泳类比是很愚蠢的,不过大气也的确是流体,也具有浮力。不过仔细想想,巨兽在空中游泳……哦,好像也不错。

恐龙生活的年代大气含氧量更高哦,使得生物能进化为更加巨大的体型,这在繁殖速度更快的生物身上更加明显。侏罗纪结束后大气含氧量便开始下降——当然这不是恐龙灭绝的绝对原因。
劇透 -   :
*关于这里所说的内容,实际上我自己也持有保留意见。之前浏览文章的时候发现不同的团队通过地层检测出的含氧量结果是不同的,甚至还有比现代还低的结论。

恐龙当然也不是龙。因为它们不会喷吐。喷吐说实话也很奇怪好不好。怎么看怎么奇怪。解释生物进程在这里是完全不适合的,只能瞎扯淡吧。

但这并不是意味着人们不需要龙,想象应当是无边无际的。有些人喜欢在现有的事实中进行扩展,但要用严禁的逻辑和基础定理来限定以使得自己的幻想变得非常真实,禁得起仔细推敲,具有非常强的说服力,甚至在体会起来的时候也会感觉具有很强的代入感。但有些人会让自己的思绪摆脱类似的框架,然后构建一看就不是真实存在的世界,但是在诡异之中会突然出现一些让你感觉到真实感的内容,同样会给你强烈而不同的感受。

但说到底都是胡编乱造的呀。这有什么区别……毕竟都不可能是真的。我是说,看看你自己那糟糕的生活,那么多quiz,paper,essay,report,还有你需要维持在某个水平线上的GPA。哇哦,压力好大。或者已经工作的人呢,房子,车子,养老金,社会保险,应酬,父母,子女,还有你需要维持在能让你活下去的水平线上的工资。

除此之外可能还有找不到工作,被炒鱿鱼,或者被人甩了之类之类。人生可是很充满了各种可能性的。

这tmd才是真实。真实是很沉重的,我想跑团的时候,大概很少有人会喜欢这些东西吧。

所以龙为什么飞起来重要吗?重要吗?重要的是,它在飞这件事本身吧。
刚刚结束midterm还要写paper的人表示压力很大
重点是并没有设定说龙一定很重。正如楼上某楼说的一样,如果龙类和鸟类一样具有中空骨骼等超轻体重的特征呢
我记得还看过某篇文章表示龙类会将生物代谢产生的氢气(which也是火焰喷吐的燃料)储存在体内(中空骨骼及气囊气囊)中来进一步减轻体重
« 上次编辑: 2017-10-13, 周五 07:12:33 由 星 »

离线 涅薇儿·德拉诺尔

  • 世间万物都需要锱铢必较
  • Goddess
  • ********
  • 帖子数: 5146
  • 苹果币: -3
  • LV5滥弱
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #25 于: 2017-10-13, 周五 08:23:58 »
根据空想科学大战做出的假设,如果龙是有着极轻体重(相对体型)的庞大体型生物,那么他很可能会因为过轻的体重而被风吹走而不是能迎风飞行
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
[21:54] <玛多卡> .r d20+13 出1我就掀桌
[21:54] <DnDBot> 玛多卡 投擲 出1我就掀桌: 1d20+13=(1)+13=14

离线

  • Global Moderator
  • ***********
  • 帖子数: 6530
  • 苹果币: 5
  • 夜空中的闪烁
    • 检视个人资料
    • STAR的实验室
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #26 于: 2017-10-13, 周五 09:46:15 »
根据空想科学大战做出的假设,如果龙是有着极轻体重(相对体型)的庞大体型生物,那么他很可能会因为过轻的体重而被风吹走而不是能迎风飞行
其实充氢气这个办法挺好,减轻“重量“的同时提升“质量“也就是“惯性“。

离线 爱丽奥丝

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 139
  • 苹果币: 0
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #27 于: 2017-10-13, 周五 12:07:15 »
引用
飞行
许多龙的飞行能力是科学逻辑不得不休息一下的地方。这不只是因为龙如此之大;轻松而优雅地飞行、在飞行中旋转甚至盘旋和携带重载飞行是它们的能力。龙飞行的轻松程度是一个游戏多么奇幻或现实的指标。
在龙的故事中,“飞行”不常意味着笨重的悬浮,而是像鸟-捕食性的鹰-那样飞行。在泛统术语中,它们的移动速度至少应当比得上鹰的12移动,可能更高。
就像是要破坏逻辑的任何最后的希望那样,许多龙有脆弱的翅膀,从远离它们的肩膀的背部长出,甚或是在它们的脊椎的中部。它们没有任何明显的肌肉组织,更不必说大型飞行者真正需要的骨骼支柱了。极少有龙表现出大型胸肌-任何烹饪过任何种类的鸟的人都熟悉它。
面对这些问题,有三种解决方法。一种是完全无视这个问题(在奇幻游戏中完全正当);一种是认为龙凭借魔法(或者灵能,或者超科学植入物)飞行,任何翅膀都纯粹是象征、玛那器官或者转向的辅助;还有一种是捏造一个半可信的“合理”答案。
最后一条不是完全没有希望的。不提充满氢气的比空气轻的龙之类的极端观点(63页),GM可以把龙缩小一点儿,把它们的解剖结构改造得更像鸟或翼龙,并视它们为谨慎的滑翔者而非强壮的飞行者。它们仍然是难以置信的,但不违反物理定律。这种龙将采取符合它们的限制的生活方式。它们可以选择住在高高的悬崖的顶部,它们能够从那里起飞。它们著名的智力中有很大一部分将用在滑翔的学问和对上升暖气流与风场类型的评估上。如果在低气压区着陆,它们将找到某个平静的、允许它们进行长距离起飞滑跑的地方。它们可能以火焰喷吐进行远距离战斗,或者对猎物进行快速的“掠过”攻击,尤其是在它们有轻、薄、中空的骨骼时。
另一方面,不担心这些限制的真正超自然的龙可以自豪于它们的原始力量,潇洒自如地射入天空,然后猛扑向猎物。被困在魔法不能正确工作的地点或时间的这样的生物可能是脆弱、屈辱而愤怒的。

引自钛豌豆老爷GURPS泛统——龙译文
果然自己用的自己翻最有感觉了!

离线 Mounrou

  • Knight
  • ***
  • 帖子数: 184
  • 苹果币: 0
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #28 于: 2017-10-13, 周五 17:43:43 »
There are many attempts of having scientifically accurate dragons (even by recognized sources) though:
https://www.youtube.com/watch?v=Wv8gmmxXRWg
https://www.popsci.com/science/article/2010-07/if-evolution-had-taken-different-turn-could-dragons-have-existed
https://www.youtube.com/watch?v=Gnt5wIVjFS0
https://www.theguardian.com/science/brain-flapping/2014/apr/24/here-be-dragons-science-flying-reptiles
http://discovermagazine.com/2013/dec/20-how-to-explain-your-dragon
http://jeremyvarner.com/blog/2015/06/the-realistic-dragon/

Like I said, VERY many. :em026

"Natural" Dragons are likely impossible as there's no niche for anything like that now and foreseeable future... But if someone wants to make Dragons via genetic engineering, that might not be completely impossible.

-Anteater-based, (heavily modded)
-Alternate bone materials (something closer to titanium... Or maybe "grow" on a titianium frame right from the start?)
-Biofuel sac in body, with separate fume chambers (For floating. It'll be eating lots of corns.)
-A bit of a bat for flight control.
-Splice a bit of Bombardier beetle design in the necks and throats. The "Dragon" will be spitting Napalm instead of fire.
-Probably won't be too big. (Van-sized maybe)
-Probably could "fly" about as good as a Flying chicken

Probably won't live too long what with all the weird bits, but someone would probably try in the future anyways. :em012
I just can't grasp Chinese Input, so I can only handwrite.
It takes me about 10 times as much to write Chinese on the PC than English, plus the finger pains... >3<
So unless it's VERY important, I'll just do English.

Give me a holler if you can't do English though and I'll try to accommodate. -w-b
(Except Grammar Nazis cause, you know, THEY'RE RELATED TO NAZIS!!! And pretty impolite to boot too. =_+\ )

离线 愛麗絲42

  • 色情狂
  • Adventurer
  • *
  • 帖子数: 52
  • 苹果币: 0
    • 检视个人资料
Re: 由战斗机撞鸟起火想到巨龙的飞行速度……
« 回帖 #29 于: 2017-11-23, 周四 19:35:20 »
根据空想科学大战做出的假设,如果龙是有着极轻体重(相对体型)的庞大体型生物,那么他很可能会因为过轻的体重而被风吹走而不是能迎风飞行
其实充氢气这个办法挺好,减轻“重量“的同时提升“质量“也就是“惯性“。

什么叫减轻重量的同时提升质量?
重量不就是质量吗?或者说按另一种定义,重量等于质量乘以重力加速度。

要说把体内的空气换成氢气会减轻什么……
你是想说可以在不减少浮力的情况下,降低质量吗?