作者 主题: 新手关于dnd里玩家的存在感和交流方式的疑问  (阅读 1124 次)

副标题: 新手关于dnd里玩家的存在感和交流方式的疑问

离线 wenlongok

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新手关于dnd里玩家的存在感和交流方式的疑问
« 于: 2018-12-05, 周三 00:12:57 »
   最近有幸接触到trpg这个游戏类型,也在果园里找到了一个小组织,参加了自己的第一个dnd3r规则1级团,一共有四位pc,都是新人,其中一位有过其他规则的跑团经验。dm非常的友善,精通规则且引导有序,作为pc与npc交流的时候得益于dm的文学功底,可以让我克服第一次跑团的紧张和不知所措去投入到角色的扮演里。但是与其他pc的交流和与npc的交涉频率上让我拿捏不准分寸,想要发帖询问一下各位大佬的经验或者建议。
   在与npc的交涉环节,那位有过跑团经验的pc主动承担起了这个任务,但是他一直在申请对npc的技能检定,dm提醒说与npc的交涉要用rp,我就对npc用rp的方式提问了几个问题,然后那位pc就用括号的方式要求我发问其他问题,其他两位pc同样也是决定自己的行动后被他用括号的方式提醒这个不要做那个不要买,于是其他两位pc之后就很少主动说话,即使dm提供给他们的技能检定后获得的信息是私聊的,他们也只是说出信息之后就很少再发言。
   的确是我们作为新手玩家有些失误,有过经验的那位玩家比较热心,只是可能交流方式上有些问题,我对这种热心感觉并不是很好,所以想发帖问一下
1:玩家之间的交流是脑交好还是rp好;对npc的交涉和对事件的解决方案是每个pc针对这个问题用rp的方式提供不同种族不同职业不同善恶立场的见解,寻求一个小队立场观点的平衡;还是全权交由一个人去交涉,其他人负责其他的方面,采用这种分工明确的团队;或者是靠脑交得出结论,然后直接操控角色找个角色立场的理由圆过去这个行动动机。
2:对于新手团里的缺陷和失误(仅针对自由环节,不针对战斗环节)是save之后集中讨论这次的缺陷还是在跑团过程中缺陷发生的时候就要提出来讨论。
3:有些pc的表现欲过强,喜欢大包大揽所有的环节,有些pc又因为对规则或者对跑团节奏的不熟悉,难以找到自己发言的时机导致没什么存在感。如何在团中从一个pc的角度,既能发挥出自己角色卡的长处,为团队解决难题,又能让给其他pc足够的表现空间,让他们也发挥出自己擅长的领域,同时还不至于冷场,保证团里不会存在特别长的发言间隔
4:针对我正在跑的这个团,怎么样才能用足够和善的方式对那位表现欲和热心同样多的pc提出自己的感觉,让他停止对于每个人的每个行动都用指挥式的括号发言,并且还能保证团内的气氛不会变差 :em003 :em003
刚刚结束第一次跑团,言语可能有些混乱,大佬们多担待 :em007

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Re: 新手关于dnd里玩家的存在感和交流方式的疑问
« 回帖 #1 于: 2018-12-05, 周三 00:23:29 »
1.这个没有哪个较好的。不过一般自己有见解,自然就是用自己的角色RP出来。
  通常因为想让团继续下去,有一定超游地去寻找小队立场观点的平衡也是可以原谅的。
2.一般来说团后讨论是好的,这样不会影响团的流畅感。但是这也不排除一些十分紧要的问题。
3.靠抢戏和自行加戏吧。
4.团后和他沟通吧,当面地说也没什么的(就要注意语气,语气!),直接说出来会比憋一段时间爆发大矛盾才说的好。
小天最厉害了!!

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「嗚呼…悪魔とはお前達のことだ!」

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Re: 新手关于dnd里玩家的存在感和交流方式的疑问
« 回帖 #2 于: 2018-12-05, 周三 19:24:46 »

1.分清玩家和玩家角色,通常来说,玩家角色才是游戏世界的人,也是问题的直接解决者,所以无论怎么讨论,最后都是要扮演出来才算。那么,就先扮演好自己的角色,但是这时候可能因为角色冲突产生一些问题,这些问题就是玩家需要解决的。分工也好,讨论也好,都是解决问题的途径。总之,角色可以有一定的矛盾,玩家必须统一。(简单来说,新手必修课,分清场内场外。)
2.非紧急事态可以团后讨论,毕竟又不是一辈子就跑一个团,慢慢学习改进也是一种乐趣。生死存亡的关头可以紧急场外讨论,甚至和gm申请暂停。
3.这是真的难题,扮演这个属于活到老学到老的东西,一般来说都可以通过场外沟通来解决。当然,gm也要给予关注。主要还是看大家熟不熟啦,野团的话,就不要考虑太多,扮演好自己的就好。
4.没有log我只能猜猜情况了,我猜大概就像一个拙劣的保姆,一般来说本意是好的,想提升团的流畅度。但是跑团有趣的原因之一就是一件事情有许多不同的方法解决。首先哈,团队分工是个好方法,让大家做自己该做的,不会特别越界。其次,跟这位保姆好好聊聊,大致意思就是,“命令”转为“建议”,也就是说不是给予一种解决方法,而是多种解决方法让收到建议的人自己选择想要的方法,当然,这就看那位保姆的水准了。
(大致一过脑,没怎么总结语言,凑合看看)

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Re: 新手关于dnd里玩家的存在感和交流方式的疑问
« 回帖 #3 于: 2018-12-06, 周四 21:23:05 »
个人感觉有点像赢派和快乐派的区别。类似的体会我在很多美式合作类桌游里体会到过。
关于这点我推荐沟通,哪怕是不愉快的沟通也比不沟通好。
沟通顺利的话会提高大家的游戏体验。沟通不顺利的话至少知道了问题出在哪里。沟通极端失败至少知道自己和这个团合不来,长痛不如短痛不是吗?

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Re: 新手关于dnd里玩家的存在感和交流方式的疑问
« 回帖 #4 于: 2018-12-09, 周日 02:51:00 »
我来反个常理好了。
常理的选择和我说的相反。

1,尽量脑交,别RP。不过该脑交的时候脑交,RP的时候RP,不要让角色之间脑交。
2,马上讨论。不过讨论完就是完了,既然马上讨论了,事后不要讨论。
3,抢戏的去和DM说不要给自己戏,把自己的戏给别人。不会戏的去和DM说强行给自己加戏,不给加就退团。
4,在他的角色睡觉的时候CDG,然后很酷地对他说“你话太多了”。让DM禁止括号发言,开个聊天频道,然后其他人不去看聊天频道。
« 上次编辑: 2018-12-09, 周日 02:59:08 由 Dya »
在加班中心呼叫团的野兽。

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Re: 新手关于dnd里玩家的存在感和交流方式的疑问
« 回帖 #5 于: 2018-12-17, 周一 00:49:25 »
建议还是和把这段话私下和GM说一下,由新人去把握团队的整体风格和走向对你来说不太公平。

此外也没必要讨问个谁对谁错,如果你们有人没有玩的开心,就需要GM来想办法。
有人管这叫懒惰,我称其为深思。

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Re: 新手关于dnd里玩家的存在感和交流方式的疑问
« 回帖 #6 于: 2018-12-17, 周一 01:39:15 »
恩,感觉楼主说的很温和,其实这个疙瘩挺重的。我觉得还是和你的dm好好谈谈吧,虽然你收到这么多姐姐的意见,但是小小提醒下和dm还有队友谈的时候不要“我发了帖子,大佬们都这么说......”这样子。就说说你发现的这些问题,和你的队伍以及dm讨论下,他们不会说你什么的,这是很正常的问题而且值得讨论。
我认识一个文学功底非常好,跑团情节丰富的dm,但他的剧情往往是头脑风暴。比如一个智力20的魔法师使用飞行术逃离追捕,我们都以为他会往城市外面逃,结果他反向思维藏在城市之中,躲过了搜查大部队。我们最后也因为这个思维陷阱而没有抓住罪犯,当时气氛就炸了,因为有两个pc提出过质疑,被另外三个pc反驳了,然后就是一场分锅大会......所以对于我来说,接受谁都会犯错,是我想说的。
你说的四个问题其实不一定就是绝对的正确和错的,各种方式都可以并存。但是让你感觉不舒服的东西可能是其他人没法接受人会犯错这个事实,我想这是不管萌新大佬都要明白的道理吧。如果你觉得队友是在犯错,错的不可理喻,这时候想到人都会犯错就不会产生那么多的负面情绪,导致不必要的争吵。也不会对他人的行动“过分热心”,指手画脚。更不会当你觉得一直对你指手画脚的那个人犯了错你幸灾乐祸。
所以我倒地在说什么,我是疯了吗?好了,楼下的继续解决问题,你们就当我水了一篇经验吧。
学动画死路一条

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Re: 新手关于dnd里玩家的存在感和交流方式的疑问
« 回帖 #7 于: 2018-12-17, 周一 15:11:22 »
我是偏好从扮演中寻找乐趣的人,所以以下内容仅是从我个人喜好的角度回答分析你的问题,不具备普遍适用性:
看到你有夸赞你的dm水平,我们以dm能控住绝大部分场面的前提来分点答题
1、请尽量rp。一般来说我们车的角色(pc),必然有一些玩家(pl)没有的缺点,也有与pl不同的性格、优点。我享受观察多个性格迥异追求不同角色在一起行动时,事件会如何发展,产生怎样的纠纷,达成怎样的合作。扮演出pc之间的沟通博弈,这是幻想世界中几个渺小个体在做思考、在做决定,抉择的结果往往也是合情的。脑交是站在上帝视角的pl们的沟通博弈,就算抉择合理,也可能出现角色几乎不会做出的决定。
除非遇到玩家达成一定要产生某种特定结果的共识,通过脑交来讨论如何修改故事走向。否则还是站在角色的角度思考问题吧。不然我们辛辛苦苦构思出背景、阵营、成长经历和世界观迥异的不同角色,遇到事情却总是雷同的思维模式,同样的应对方案,那还不如每张卡就按pl自己的性格填写好了。
2、这个问题太过笼统,很难一概而论,我只能举几个自己的例子来说,权且一看吧
   ①所有人都忘记购买某些预计会用得到的道具了(比如长杆、医疗包、绳子...)     你可以视为是pl的失误,并请求dm通过别的途径让你们获得,但我更希望你把这事视为pc的失误:所有人都忽略了这些点,所以接下来的路途他们可能需要更小心谨慎,付出更多的努力来解决问题。这也是他们作为冒险者的一次成长机会。
   ②rp时用词不当惹怒了关键npc(甚至变为敌对状态)以至于无法正常的从ta那获得资讯     显然只要你在扮演,那么就是你的pc说错话了,那么这个后果就要pc去承担。是努力变现出诚意以获得对方的谅解,还是另寻他法找别的角色打探消息,或者(阵营和性格允许的情况下)直接将npc撂倒再拷问。pc捅了娄子,自然pc解决。当然这需要你的dm有足够的应对能力,所以也是在考验dm 发现漏洞了不一定要当场提出,就算提出最好也是通过pc之口,事后的反省总结往往更加客观,也不会影响了剧情的流畅程度。
3+4、这两点我觉得可以一起回答
引用
在与npc的交涉环节,那位有过跑团经验的pc主动承担起了这个任务,但是他一直在申请对npc的技能检定,dm提醒说与npc的交涉要用rp,我就对npc用rp的方式提问了几个问题,然后那位pc就用括号的方式要求我发问其他问题,其他两位pc同样也是决定自己的行动后被他用括号的方式提醒这个不要做那个不要买,于是其他两位pc之后就很少主动说话,即使dm提供给他们的技能检定后获得的信息是私聊的,他们也只是说出信息之后就很少再发言。
   的确是我们作为新手玩家有些失误,有过经验的那位玩家比较热心,只是可能交流方式上有些问题,我对这种热心感觉并不是很好
首先我不认为你所说的这位pl是热心,在我看来 他只是无法抑制自己的表现欲与控制欲而已 过分频繁在游戏过程中的要求其他人如何如何行动,这个要做那个别做之类的,是一件非常无礼且超游的行为。(就好比你在做题/工作的时候一个陌生人跑到你耳边一直指手画脚,甚至更甚。)
  既然是游戏,不冒犯他人的情况下,大家都按自己想要的方式玩才是正道。指挥别人就好像把别人当成你的2p,通过双开的方式进行游戏。除非别人请你这么做,否则只会惹人厌恶。
我觉得有个两个共识可以一定程度上减少这种问题
  ①各司其职
劇透 -   :
(一厢情愿的画风)一场恶战结束后,战士依旧没有放松警惕,为大家站岗放哨;牧师四处奔走给大伙治疗伤口,然后将马车拉过来做再度启程的准备;游荡者翻检敌人的尸体,跳出有价值的线索和战利品,并给没死透的敌人补上一刀;法师研究那些游荡者分辨不出的药水和卷轴,并分析这群敌人是从哪个方向哪个势力来的,决定接下来的行进路线。
  (实际跑团常见的画风)4个人开始翻检尸体,4个人看着卷轴七嘴八舌的讨论,最后听取了野蛮人的意见,4个人一起把马车拉来,4个人把被人袭击当做理所应当,继续哪有路往哪走,就在这时被突袭了,4个pl大叫:我们可是冒险者,自然有人会警戒四周,不可能突袭到我们的。
既然在组成小队的时候考虑了阵容搭配,就请不要越俎代庖。该哪位pc做的事情,就由哪位pl去扮演。那位玩家如果暂时没有意识到,也请其他人通过rp的方式提醒。(嗨伙计,你是我们中最博学的,你能过来看看这卷轴到底写了点什么不?)
  ②接受不完美
没有人能完美的度过一生,角色也是如此。我因为非洲血统没搜索到的loot可不比读书时忘记带回家的作业本要少(笑)。看到骰子数值太低于是把一个小房间搜索4遍这类行为对我来说实在是超游到姥姥家了。有时候pl视角明知道漏掉了一些东西或线索,也请放宽心态,不要把你的角色扮演成偏执狂。
我认为只要玩家们接受了这两点,你所以提到的问题3应该会有所好转(当然如果某个pl就是心不在焉的挂机那是没救的)

至于讨人厌的家伙,不再与ta一起玩耍就是了。圈子虽然小,也不至于少个玩家都怎么样了。

写得有些情绪化,多包涵了,另外,请把优秀的dm介绍给我带我一起玩啊(认真!)