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TRPG討論區 => 研討區 => 團力區 => 主题作者是: 潜水艇湖怪 于 2019-03-19, 周二 09:28:08

主题: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: 潜水艇湖怪2019-03-19, 周二 09:28:08
是因为游玩需要花费的时间精力要求太多吗?

还是什么别的因素。。?
主题: Re: 为什么高级团很少见?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-03-19, 周二 09:36:00
首先做高级卡难,高级施法者的卡更难;
其次高级团难以限制剧情走向的同时不给PC故意刁难的感觉(要么是PC大展拳脚,你准备的东西跟不上他们开辟的道路;要么是你压制的太死,PC感觉自己只能一本道。)
最后就是……高级的战斗会越来越不浪漫,简单泛用的秒杀/死控系能力在几回合之类就解决了一切问题,不像文艺作品里大战三百回合,双方各种放大招丢狠话然后华丽落幕。
主题: Re: 为什么高级团很少见?
作者: 言識The Ripper2019-03-19, 周二 09:36:47
能想到的是三件事:

1.高级团的卡做起来比低级团困难许多;
2.高级团的卡更容易因为看书多少和机师聪明程度这些要素拉开战力上的差距;
3.高级团在扮演上的乐趣和低级团实际上不会差得太远;
4.主持人准备高级团和低级团所需的心思截然不同,高级团应该要困难不少了;
主题: Re: 为什么高级团很少见?
作者: greenskin2019-03-19, 周二 09:47:36
很多规则对高等级支持也很不完善吧,高概率面对一堆bug要修。
印象中高级团的gm要么写hr写到死,要么全开狂欢py塞拳头不审卡。

另一个方面的话就,个人偏见感觉高级团容易引来怪物pc
主题: Re: 为什么高级团很少见?
作者: 丞相2019-03-19, 周二 09:50:58
原因一:如绿皮大师所言
原因二:姐姐你自己的20级团不是也坑了么!
主题: Re: 为什么高级团很少见?
作者: 潜水艇湖怪2019-03-19, 周二 10:01:03
原因一:如绿皮大师所言
原因二:姐姐你自己的20级团不是也坑了么!
露出豪猪的笑容(X
主题: Re: 为什么高级团很少见?
作者: 南村辉2019-03-19, 周二 10:25:24
因为团的等级越高,越要考虑PC的能力
一级团要考虑的能力只有几个
但是二十级团则是整个法表。
主题: Re: 为什么高级团很少见?
作者: zelto2019-03-19, 周二 13:43:49
如果你指的是DND3系列和PF的话,数据上,高级以后有太多BROKEN的东西,不在对游戏熟悉到一定基础上对其进行修改是不行的。
然后还对游戏主持人和玩家本身的自控力,配合力上有较高的要求,陌生人想凑到一起达到某种效果是很难的。
主题: Re: 为什么高级团很少见?
作者: 逆神猪2019-03-19, 周二 17:35:35
湖怪姐姐是不是根本没说什么规则。。。。
首先我觉得高等级团,一般都得对规则研究充分了的人才能跑和开,首先筛选掉了一批人
对我自己来说研究充分的只有3R和无限,这两规则都是充分指向build的规则,除非你轻规,否则你需要把极大的精力花在build怪上,不然前者怪活不过一轮,后者根本没有怪
一张20级3R卡PC可能要做一周,你一个团里如果有10个同等程度的怪物,对你就是10周工作量,这还不算剧情,你就算按一周一次战斗算也只能开十周,只能算个相当短的团吧。。
付出的精力和获得的回报差距太多了
主题: Re: 为什么高级团很少见?
作者: Eric三丹2019-03-19, 周二 19:53:24
低级团和高级团的区别,就相当于街头斗殴和两国交战。。。。。。吧大概
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: ooppiiuu2019-03-19, 周二 22:53:13
因为团的等级越高,越要考虑PC的能力
一级团要考虑的能力只有几个
但是二十级团则是整个法表。
他妈的赞爆!
只要是设计遭遇,就必须考虑pc的能力。高级团pc的战力因为玩家车卡技术差异,波动很大,所以你的过去的经验通常不会有用....从这个角度讲,所有高级遭遇都必须是根据pc的卡定制的,如果要让不同的玩家有类似的难度体验的话。其次高级团的pc的能力很多,本身就难读。多名pc之间的交互作用思考起来更为麻烦。以上一切都导致高级战斗遭遇设计难度比低级难了n个档次。有的dm就索性放飞自我了,结果就是战斗完全失控,要不秒怪,要不就是被秒。至于劳模如我,当然是加班加爆了........
当然高级团的遭遇还是很有乐趣的...
敌人和pc对飙通神术的场景非得高级才见得到...... 妈的太喜欢那个按一日三餐通神的牧师了,还能合理砍loot,愉悦。
而且高级团因为pc能力强,你可以真正放出人海。上演30人对玩家的同时攻坚战。这种场景也是低级不可能遇上的。要的就是大场面,你爽过之后会觉得低级遭遇都是过家家....一回合5个火球飞向pc外带7个秩序之怒15只爪子3个邪影击附带几个解除魔法,爽!
高级后敌人也可以玩很多奇怪的机制,例如高隐+心灵屏障。
总的说,高级战斗遭遇对dm的要求非常高,但是有他独有的乐趣。

ps.如果dm本人是个滥强,高级滥强思路有存货的话,一张高级npc卡大概一小时以内吧。作为大boss的话可以接受。
ps1.超级好用的模板:职业等级+2。对某些强化模板没法拯救的怪物可以拿去替代强化模板使用。
ps2. 不要使用经验值,采取里程碑升级。然后你感觉pc打的太轻松的话直接刷增援。boss也可以刷影武者。增发的loot回头找机会在地城里吃掉好了。CR你直接吃了即可。高级cr没用的。
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: greenskin2019-03-19, 周二 23:42:18
怪物卡的话你开贴说有怪物团,收够卡之后鸽掉不就行了吗(x)
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: zghzgh17792019-03-19, 周二 23:48:46
不请自来(咦),dnd系只玩过345。
3版的问题很多人都说了,不过5版情况可能不太一样:海灵认为对5版而言等级差异并不需要dm在这上面投入太大精力,相对于其他方面的准备而言,应对高等级人物带来的额外工作其实并不会有显著的占比。
5版高等级团较少的原因可能有:
1.其实5版高等级团相对还是有不少的,少见的是中间等级(6-15)的团……
2.模组出版总量上低等级和从低等级开始升级的模组要远多于高级开始的模组。
3.5版的设计逻辑就是高等级人物比低等级人物并不是数据碾压,而是解决问题的办法更多样;那么很多故事并不一定需要高等级才能开。
4.已经汉化的模组大部分都是低等级开始的,而开长模组升到高等级的团就算没有坑一般也不会再发开团贴之类的了。
5.路径依赖。
6.很多新手dm开团还是更愿意从低等级开始的。

还可能有其他更多复合的原因(沉思
最后海灵要说一句5版开高级团真的没什么特别困难的,请dm们多多尝试一下哇 :em001
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: ooppiiuu2019-03-20, 周三 00:02:07
bounded accuracy万岁
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: longman1232019-03-20, 周三 02:31:58
4E相对还挺多的,可能因为高级卡好做一点
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: Kh2019-03-20, 周三 04:15:31
必須說,全擴和選擴和核心差異巨大

PF高級團(15lv以上)還是見過不少的(一般是選擴,不過也看過全擴)
3R高級團.....目前全擴的只見過一團。

大概比率和PF是1:10吧
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: dndfans2019-04-20, 周六 23:04:32
期待 google 快点 出 阿尔法 GM呀
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: 涅薇儿·德拉诺尔2019-04-20, 周六 23:52:04
期待 google 快点 出 阿尔法 GM呀

真出阿法DM基本上就意味着没人跑团了(已经感觉不到乐趣只有绝望了)
主题: Re: 為什麼DND類規則的高級團很少見?
作者: 笨哈2019-04-21, 周日 00:26:07
不请自来(咦),dnd系只玩过345。
3版的问题很多人都说了,不过5版情况可能不太一样:海灵认为对5版而言等级差异并不需要dm在这上面投入太大精力,相对于其他方面的准备而言,应对高等级人物带来的额外工作其实并不会有显著的占比。
5版高等级团较少的原因可能有:
1.其实5版高等级团相对还是有不少的,少见的是中间等级(6-15)的团……
2.模组出版总量上低等级和从低等级开始升级的模组要远多于高级开始的模组。
3.5版的设计逻辑就是高等级人物比低等级人物并不是数据碾压,而是解决问题的办法更多样;那么很多故事并不一定需要高等级才能开。
4.已经汉化的模组大部分都是低等级开始的,而开长模组升到高等级的团就算没有坑一般也不会再发开团贴之类的了。
5.路径依赖。
6.很多新手dm开团还是更愿意从低等级开始的。

还可能有其他更多复合的原因(沉思
最后海灵要说一句5版开高级团真的没什么特别困难的,请dm们多多尝试一下哇 :em001

求開高級團~(喵
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: Ellesime2019-04-21, 周日 14:20:27
為什麼DND類規則的高級團很少見?

每次我开都是灭团或者全员逃跑的结局!我懒得再开了!!
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: Anacius2019-04-21, 周日 15:06:38
為什麼DND類規則的高級團很少見?

每次我开都是灭团或者全员逃跑的结局!我懒得再开了!!

求開高級團!
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: Noven2019-04-21, 周日 15:57:03
湖怪姐姐是不是根本没说什么规则。。。。
首先我觉得高等级团,一般都得对规则研究充分了的人才能跑和开,首先筛选掉了一批人
对我自己来说研究充分的只有3R和无限,这两规则都是充分指向build的规则,除非你轻规,否则你需要把极大的精力花在build怪上,不然前者怪活不过一轮,后者根本没有怪
一张20级3R卡PC可能要做一周,你一个团里如果有10个同等程度的怪物,对你就是10周工作量,这还不算剧情,你就算按一周一次战斗算也只能开十周,只能算个相当短的团吧。。
付出的精力和获得的回报差距太多了

这个用现成的就好,至少虫年的怪物前中后的难度都是适合的
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: 缇尔娜琳2019-04-22, 周一 14:04:19
湖怪姐姐是不是根本没说什么规则。。。。
首先我觉得高等级团,一般都得对规则研究充分了的人才能跑和开,首先筛选掉了一批人
对我自己来说研究充分的只有3R和无限,这两规则都是充分指向build的规则,除非你轻规,否则你需要把极大的精力花在build怪上,不然前者怪活不过一轮,后者根本没有怪
一张20级3R卡PC可能要做一周,你一个团里如果有10个同等程度的怪物,对你就是10周工作量,这还不算剧情,你就算按一周一次战斗算也只能开十周,只能算个相当短的团吧。。
付出的精力和获得的回报差距太多了

这个用现成的就好,至少虫年的怪物前中后的难度都是适合的

虫年后期怪物明显过弱。
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: Alanryan2019-04-22, 周一 15:37:24
湖怪姐姐是不是根本没说什么规则。。。。
首先我觉得高等级团,一般都得对规则研究充分了的人才能跑和开,首先筛选掉了一批人
对我自己来说研究充分的只有3R和无限,这两规则都是充分指向build的规则,除非你轻规,否则你需要把极大的精力花在build怪上,不然前者怪活不过一轮,后者根本没有怪
一张20级3R卡PC可能要做一周,你一个团里如果有10个同等程度的怪物,对你就是10周工作量,这还不算剧情,你就算按一周一次战斗算也只能开十周,只能算个相当短的团吧。。
付出的精力和获得的回报差距太多了

这个用现成的就好,至少虫年的怪物前中后的难度都是适合的
适合什么?3版战力上下差距如此之大,适合dmg25buy野蛮人的都不适合dmg25buy圣武士,更不用说扩展、min-max、烂强组合套路这种东西,我难以想象会有什么难度是“适合”的,尤其是后期……
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: Tiger饼2019-04-26, 周五 17:41:36
怨念的一夜即坑20级团
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: Noven2019-04-26, 周五 20:00:53
湖怪姐姐是不是根本没说什么规则。。。。
首先我觉得高等级团,一般都得对规则研究充分了的人才能跑和开,首先筛选掉了一批人
对我自己来说研究充分的只有3R和无限,这两规则都是充分指向build的规则,除非你轻规,否则你需要把极大的精力花在build怪上,不然前者怪活不过一轮,后者根本没有怪
一张20级3R卡PC可能要做一周,你一个团里如果有10个同等程度的怪物,对你就是10周工作量,这还不算剧情,你就算按一周一次战斗算也只能开十周,只能算个相当短的团吧。。
付出的精力和获得的回报差距太多了

这个用现成的就好,至少虫年的怪物前中后的难度都是适合的
适合什么?3版战力上下差距如此之大,适合dmg25buy野蛮人的都不适合dmg25buy圣武士,更不用说扩展、min-max、烂强组合套路这种东西,我难以想象会有什么难度是“适合”的,尤其是后期……

因为没将一个ap从1级不换卡开始跑吧
跟着模组的进度一路升级的话自然能找到如何适合这个模组的方法

一开始拿个15 20级卡什么过渡都不用考虑,那什么怪物都不适合它

至于后期怪物弱这点
那只是因为你将每个同cr遭遇能打掉pc1/4资源从低级带到了高级

低级打掉1/4甚至团灭都有可能
但随着等级提升,越到后面每场资源打掉都不会有1/4,15级左右打1场遭遇打掉1/10,甚至不掉资源都是正常的
随着等级提升pc的各种能力次数,资源都会越来越多
一场遭遇打掉1/4光算每回合行动次数,后期大部分职业都要10回合以上呢
明显不符合每场2-3回合解决遭遇的3r
而且一场遭遇打个10回合,现实时间3小时看着一摸一样的怪不会很无聊嘛

-----
哦,最后回到正题
本来规则和玩家就是互相选择的游戏
如果1级放2个螃蟹pc被打得半死,那么他们就是1级被2个螃蟹打得半死的pc,这让dm以后如何带怪才能回正常节奏
1级dm放什么狗头人幽魂导师pc也能打得过,不管他们以后什么样,他们就是1级等打过狗头人幽魂导师的pc,dm要多大工作量如何写怪才能继续让团跑下去

规则 dm pc,本身就在互相筛选
能连续几次带出1-20级团的圈子,你会在那个圈子找到无数个1-20级团
连1级团都如此艰辛的圈子你最后啥团都看不到

光一个桌位距离的桌游吧都有一边只打德式桌游而另一边只有狼人杀
见不到高级团很简单,因为你根本不在一个能跑高级团的圈子里
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: ooppiiuu2019-04-26, 周五 21:06:46
运气的重要性,如果恰好能在一个已经完成磨合的团队中,那是很好的。
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: Alanryan2019-04-26, 周五 23:59:02
湖怪姐姐是不是根本没说什么规则。。。。
首先我觉得高等级团,一般都得对规则研究充分了的人才能跑和开,首先筛选掉了一批人
对我自己来说研究充分的只有3R和无限,这两规则都是充分指向build的规则,除非你轻规,否则你需要把极大的精力花在build怪上,不然前者怪活不过一轮,后者根本没有怪
一张20级3R卡PC可能要做一周,你一个团里如果有10个同等程度的怪物,对你就是10周工作量,这还不算剧情,你就算按一周一次战斗算也只能开十周,只能算个相当短的团吧。。
付出的精力和获得的回报差距太多了

这个用现成的就好,至少虫年的怪物前中后的难度都是适合的
适合什么?3版战力上下差距如此之大,适合dmg25buy野蛮人的都不适合dmg25buy圣武士,更不用说扩展、min-max、烂强组合套路这种东西,我难以想象会有什么难度是“适合”的,尤其是后期……

因为没将一个ap从1级不换卡开始跑吧
跟着模组的进度一路升级的话自然能找到如何适合这个模组的方法

一开始拿个15 20级卡什么过渡都不用考虑,那什么怪物都不适合它

至于后期怪物弱这点
那只是因为你将每个同cr遭遇能打掉pc1/4资源从低级带到了高级

低级打掉1/4甚至团灭都有可能
但随着等级提升,越到后面每场资源打掉都不会有1/4,15级左右打1场遭遇打掉1/10,甚至不掉资源都是正常的
随着等级提升pc的各种能力次数,资源都会越来越多
一场遭遇打掉1/4光算每回合行动次数,后期大部分职业都要10回合以上呢
明显不符合每场2-3回合解决遭遇的3r
而且一场遭遇打个10回合,现实时间3小时看着一摸一样的怪不会很无聊嘛

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哦,最后回到正题
本来规则和玩家就是互相选择的游戏
如果1级放2个螃蟹pc被打得半死,那么他们就是1级被2个螃蟹打得半死的pc,这让dm以后如何带怪才能回正常节奏
1级dm放什么狗头人幽魂导师pc也能打得过,不管他们以后什么样,他们就是1级等打过狗头人幽魂导师的pc,dm要多大工作量如何写怪才能继续让团跑下去

规则 dm pc,本身就在互相筛选
能连续几次带出1-20级团的圈子,你会在那个圈子找到无数个1-20级团
连1级团都如此艰辛的圈子你最后啥团都看不到

光一个桌位距离的桌游吧都有一边只打德式桌游而另一边只有狼人杀
见不到高级团很简单,因为你根本不在一个能跑高级团的圈子里
我来翻译一下哈
“你们觉得高级怪物过弱是因为你们把低级时候的怪物应该给玩家带来挑战的思想带入到了高级,实际上对高级团来说敌人就是纯浪费时间瞎投几个骰子就能杀光的渣滓,这才是怪物该有的水平”
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: Noven2019-04-27, 周六 00:48:42
湖怪姐姐是不是根本没说什么规则。。。。
首先我觉得高等级团,一般都得对规则研究充分了的人才能跑和开,首先筛选掉了一批人
对我自己来说研究充分的只有3R和无限,这两规则都是充分指向build的规则,除非你轻规,否则你需要把极大的精力花在build怪上,不然前者怪活不过一轮,后者根本没有怪
一张20级3R卡PC可能要做一周,你一个团里如果有10个同等程度的怪物,对你就是10周工作量,这还不算剧情,你就算按一周一次战斗算也只能开十周,只能算个相当短的团吧。。
付出的精力和获得的回报差距太多了


这个用现成的就好,至少虫年的怪物前中后的难度都是适合的
适合什么?3版战力上下差距如此之大,适合dmg25buy野蛮人的都不适合dmg25buy圣武士,更不用说扩展、min-max、烂强组合套路这种东西,我难以想象会有什么难度是“适合”的,尤其是后期……

因为没将一个ap从1级不换卡开始跑吧
跟着模组的进度一路升级的话自然能找到如何适合这个模组的方法

一开始拿个15 20级卡什么过渡都不用考虑,那什么怪物都不适合它

至于后期怪物弱这点
那只是因为你将每个同cr遭遇能打掉pc1/4资源从低级带到了高级

低级打掉1/4甚至团灭都有可能
但随着等级提升,越到后面每场资源打掉都不会有1/4,15级左右打1场遭遇打掉1/10,甚至不掉资源都是正常的
随着等级提升pc的各种能力次数,资源都会越来越多
一场遭遇打掉1/4光算每回合行动次数,后期大部分职业都要10回合以上呢
明显不符合每场2-3回合解决遭遇的3r
而且一场遭遇打个10回合,现实时间3小时看着一摸一样的怪不会很无聊嘛

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哦,最后回到正题
本来规则和玩家就是互相选择的游戏
如果1级放2个螃蟹pc被打得半死,那么他们就是1级被2个螃蟹打得半死的pc,这让dm以后如何带怪才能回正常节奏
1级dm放什么狗头人幽魂导师pc也能打得过,不管他们以后什么样,他们就是1级等打过狗头人幽魂导师的pc,dm要多大工作量如何写怪才能继续让团跑下去

规则 dm pc,本身就在互相筛选
能连续几次带出1-20级团的圈子,你会在那个圈子找到无数个1-20级团
连1级团都如此艰辛的圈子你最后啥团都看不到

光一个桌位距离的桌游吧都有一边只打德式桌游而另一边只有狼人杀
见不到高级团很简单,因为你根本不在一个能跑高级团的圈子里
我来翻译一下哈
“你们觉得高级怪物过弱是因为你们把低级时候的怪物应该给玩家带来挑战的思想带入到了高级,实际上对高级团来说敌人就是纯浪费时间瞎投几个骰子就能杀光的渣滓,这才是怪物该有的水平”

我可没说过高级团战斗浪费时间瞎投几个骰子就能杀光
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: 逆神猪2019-04-27, 周六 15:17:11
这里其实有一个首要问题,就是你为什么要开【运用规则】开高级团?
是为了讲故事吗?那你完全可以不运用规则的口胡故事,或者口胡大部分将小部分交给低级团规则。
你运用规则开高级团的唯一理由,就是在规则框架下构筑一个高级体验,不是低级下沙雕的你一刀我一刀,你一个火球我一个闪电
你用规则里的那些沙雕怪当然可以开高级团,可那高级团是你想要的体验吗,是你想要给PC的体验吗?
如果不是你想要的,不是你想给的,PC怎么想毫无意义,没有DM的团根本不会成立
接下来的问题就是你愿意为了你想要的付出多久了,找PC是之后的事
主题: Re: 为什么DND类规则的高级团很少见?
作者: 嘉林2019-04-28, 周日 12:01:39
DND的团类似于游戏行业中的关卡设计与实际运行,高等级团可类似高等级关卡,高等级关卡的设计本来就是很难的事情,加上大家都是非专业人士,对于规则的掌握度以及关卡设计的经验都不是太多,因此造成体验不好,久而久之就没有高级团了。