作者 主题: 新手ST求问  (阅读 9857 次)

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新手ST求问
« 于: 2018-06-18, 周一 20:25:27 »
小弟最近刚入门,靠着post团务形式,边读规则边带刚完工了一团。
不过在购买资源时各版本的规则之间似乎都有着不小的落差
想问大佬们目前大多是以哪一版本的规则为主流来着?
(本人主体是用某百科提供的v2.30

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Re: 新手ST求问
« 回帖 #1 于: 2018-06-19, 周二 01:34:18 »
目前活动人数最多估计还是什么2.30或FX,毕竟至少看起来又新又多……实际来说,像神猪姥爷这种真大佬用什么规则都行,无非就是心情或者顺不顺手的问题……说实话,只要你不纠结细节用啥都可以……
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Re: 新手ST求问
« 回帖 #2 于: 2018-06-19, 周二 13:16:08 »
我在使用的是FX规则。至于具体用哪一个,没有推荐,喜欢哪个用哪个就好。
我个人认为在无限恐怖团中,规则只是载体无需多虑。无限的乐趣在于扮演,在于玩家可以用兑换实现无限可能的强化并挑战ST设下的难题。就算之前没有规则的时候,贴吧还是能跑起来很多无限团(更像是接力写无限流小说),其乐趣也并不下于现在。


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Re: 新手ST求问
« 回帖 #3 于: 2018-06-19, 周二 20:53:11 »
我在使用的是FX规则。至于具体用哪一个,没有推荐,喜欢哪个用哪个就好。
我个人认为在无限恐怖团中,规则只是载体无需多虑。无限的乐趣在于扮演,在于玩家可以用兑换实现无限可能的强化并挑战ST设下的难题。就算之前没有规则的时候,贴吧还是能跑起来很多无限团(更像是接力写无限流小说),其乐趣也并不下于现在。
然而我要说的一些不幸的事实:首先,2.5并不是什么演绎或者叙述型规则,就根脚来说这是一帮具有一定经验水平的老手凑一块用以叙述型老大的WOD里加了战棋型兼所有TPRG老祖的DND搞出来的玩意,作为非商业脑洞作并没有什么明确设计目的。至少什么FX,2.3...抱歉至少我印象里的状态怎么看无非就是看到什么就搞什么,去掉个人偏见也没比原来强到哪里去,不如说像我这种挑刺的来看还退步了....除非只算那种轻规则,不然乐趣是扮演什么的,只能说适用部分人。...
然后所谓的规则呢,就实际上来说它是一种用于解释故事的工具,除了对象不是现实世界等等,以及由此导致其可以被人为制定等等以外,跟物理学什么的没啥区别。于是显然工具是有好用跟不好用,合适跟不合适的分别的....进一步来说,由于人类有限的能力和资源,能否正确的使用正确的工具完全决定了你能做事法范围和费用。就算是大佬也只是因经验能力较高,而限制较少罢了....只不过,劣币驱逐良币乃普遍现象,总有人以为自己已经到达什么万物为剑的水平而已....
所以规则无所谓,重要的是要先明白要讲的是个什么样的故事,重点在于剑与魔法,要考量地形位置的,你就该用DND;重点在于有能砸死人的世设,高大上装逼的就去翻WOD;想中二病,热血机器人大战什么的就去看日系;追求治愈,不想费脑费心的就去玩萌系画风的轻规则。当然倒过来,通过实验各种规则搞明白自己想要什么样的故事也是种办法。
就楼主问题来说,最简单办法就是反正都乱七八糟的,不如自己上就是了...嘛,有没有这个能力和时间,就天晓得了...反正我不知道....
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Re: 新手ST求问
« 回帖 #4 于: 2018-06-19, 周二 22:13:31 »
我在使用的是FX规则。至于具体用哪一个,没有推荐,喜欢哪个用哪个就好。
我个人认为在无限恐怖团中,规则只是载体无需多虑。无限的乐趣在于扮演,在于玩家可以用兑换实现无限可能的强化并挑战ST设下的难题。就算之前没有规则的时候,贴吧还是能跑起来很多无限团(更像是接力写无限流小说),其乐趣也并不下于现在。
然而我要说的一些不幸的事实:首先,2.5并不是什么演绎或者叙述型规则,就根脚来说这是一帮具有一定经验水平的老手凑一块用以叙述型老大的WOD里加了战棋型兼所有TPRG老祖的DND搞出来的玩意,作为非商业脑洞作并没有什么明确设计目的。至少什么FX,2.3...抱歉至少我印象里的状态怎么看无非就是看到什么就搞什么,去掉个人偏见也没比原来强到哪里去,不如说像我这种挑刺的来看还退步了....除非只算那种轻规则,不然乐趣是扮演什么的,只能说适用部分人。...
然后所谓的规则呢,就实际上来说它是一种用于解释故事的工具,除了对象不是现实世界等等,以及由此导致其可以被人为制定等等以外,跟物理学什么的没啥区别。于是显然工具是有好用跟不好用,合适跟不合适的分别的....进一步来说,由于人类有限的能力和资源,能否正确的使用正确的工具完全决定了你能做事法范围和费用。就算是大佬也只是因经验能力较高,而限制较少罢了....只不过,劣币驱逐良币乃普遍现象,总有人以为自己已经到达什么万物为剑的水平而已....
所以规则无所谓,重要的是要先明白要讲的是个什么样的故事,重点在于剑与魔法,要考量地形位置的,你就该用DND;重点在于有能砸死人的世设,高大上装逼的就去翻WOD;想中二病,热血机器人大战什么的就去看日系;追求治愈,不想费脑费心的就去玩萌系画风的轻规则。当然倒过来,通过实验各种规则搞明白自己想要什么样的故事也是种办法。
就楼主问题来说,最简单办法就是反正都乱七八糟的,不如自己上就是了...嘛,有没有这个能力和时间,就天晓得了...反正我不知道....

很同意你的一个观点,只要是工具就有好用和顺手与否的区别。这的确是我之前想法有缺陷的地方。

然后很感谢你的另一句,也就是解释了无限规则来源的那一句,这解释了我一直以来的一个疑惑。回头我会专门去研究一下WOD规则的。就跑团来说我的确是个新人,要学习的地方很多。

但是你的其中一个观点,无限的乐趣不在扮演,那我不能同意。因为我一直认为无限的乐趣,甚至极端一点来说,无限的唯一乐趣就在于扮演,如果没有一颗扮演的心,那么是无法从无限里找到乐趣的。

首先无限流为什么吸引人,就是因为它无穷的可能性,让每个人都可以在其中实现自己的一次中二梦想。这才是这个规则最大的优势。除此之外,其他的一切都是为了完成这个目的而服务的,包括规则。因此我认为无限规则之间没有高下,甚至没有详细规则也可以。因为只要有几个人想要去演一次无限中的冒险者,他们想要尝试一次成为开高达的修真者或者兑换的赛亚人血统的忍者,就可以组织起一次有趣的无限团。规则在无限团里的作用,是为了防止因为口胡和滥强破坏了整个游戏结构,导致最后破坏游戏体验。换句话说,无限本身就是给一些同人爱好者圆梦的小众产物,如果它能够有一个完美的规则,那真的太好了。但即使现在它并不完美,也并不会太过妨碍无限玩家们体验乐趣。

其次就如你所说,无限本身就是一个玩票性质的规则集合体,因此我们应该了解到,不论玩哪一款的无限规则,最忌讳的就是去律规则,去挖漏洞。这个行为本质上是玩家在和ST和规则作者之间的对抗,是破坏游戏的行为,性质极其恶劣。换句话说,无限团要求玩家做到,每个人都已经知道这个游戏处处有BUG,但因为大家都想要一起玩的舒服,所以必须所有人自觉地不去用BUG。我觉得如果想要玩一次成功有趣的无限团,这一点共识是所有人必须都有的。

第三,想必上面的论点会让很多人嗤之以鼻。因为实践中有太多崩团的故事,证明人不是那么自觉地生物。所以我最后的观点是,一、作为一个处处有漏洞的规则,无限团不适合陌生人之间进行。因为它需要默契,需要自觉。 二、假如必须是陌生人之间的进行,需要ST强硬地排除掉那些不遵守规则或者太过功利的人,来保证全团的游戏体验。 三、想要玩一次好的无限团,ST需要宽容尽量照顾玩家游戏体验,合理放怪安排难度。玩家需要不功利,尽量以画风为主,而非追求高数值。这的确很难,但是并非做不到。

最后,跑团是个社交游戏,跟合适的人玩比玩合适的规则更重要。不靠谱不自觉的人什么样的规则都救不了。



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Re: 新手ST求问
« 回帖 #5 于: 2018-06-20, 周三 09:31:12 »

很同意你的一个观点,只要是工具就有好用和顺手与否的区别。这的确是我之前想法有缺陷的地方。

然后很感谢你的另一句,也就是解释了无限规则来源的那一句,这解释了我一直以来的一个疑惑。回头我会专门去研究一下WOD规则的。就跑团来说我的确是个新人,要学习的地方很多。

但是你的其中一个观点,无限的乐趣不在扮演,那我不能同意。因为我一直认为无限的乐趣,甚至极端一点来说,无限的唯一乐趣就在于扮演,如果没有一颗扮演的心,那么是无法从无限里找到乐趣的。

首先无限流为什么吸引人,就是因为它无穷的可能性,让每个人都可以在其中实现自己的一次中二梦想。这才是这个规则最大的优势。除此之外,其他的一切都是为了完成这个目的而服务的,包括规则。因此我认为无限规则之间没有高下,甚至没有详细规则也可以。因为只要有几个人想要去演一次无限中的冒险者,他们想要尝试一次成为开高达的修真者或者兑换的赛亚人血统的忍者,就可以组织起一次有趣的无限团。规则在无限团里的作用,是为了防止因为口胡和滥强破坏了整个游戏结构,导致最后破坏游戏体验。换句话说,无限本身就是给一些同人爱好者圆梦的小众产物,如果它能够有一个完美的规则,那真的太好了。但即使现在它并不完美,也并不会太过妨碍无限玩家们体验乐趣。

其次就如你所说,无限本身就是一个玩票性质的规则集合体,因此我们应该了解到,不论玩哪一款的无限规则,最忌讳的就是去律规则,去挖漏洞。这个行为本质上是玩家在和ST和规则作者之间的对抗,是破坏游戏的行为,性质极其恶劣。换句话说,无限团要求玩家做到,每个人都已经知道这个游戏处处有BUG,但因为大家都想要一起玩的舒服,所以必须所有人自觉地不去用BUG。我觉得如果想要玩一次成功有趣的无限团,这一点共识是所有人必须都有的。

第三,想必上面的论点会让很多人嗤之以鼻。因为实践中有太多崩团的故事,证明人不是那么自觉地生物。所以我最后的观点是,一、作为一个处处有漏洞的规则,无限团不适合陌生人之间进行。因为它需要默契,需要自觉。 二、假如必须是陌生人之间的进行,需要ST强硬地排除掉那些不遵守规则或者太过功利的人,来保证全团的游戏体验。 三、想要玩一次好的无限团,ST需要宽容尽量照顾玩家游戏体验,合理放怪安排难度。玩家需要不功利,尽量以画风为主,而非追求高数值。这的确很难,但是并非做不到。

最后,跑团是个社交游戏,跟合适的人玩比玩合适的规则更重要。不靠谱不自觉的人什么样的规则都救不了。
茶,不过是个成本和屁股问题而已....对于使用者,只要能用就行。然而对于制造者,只是能用是不够的....就整体来说,一个完善合理有秩序的规则,毫无疑问胜过那些不如它的规则,然而对于大多数人来说他们是没有这个能力和资源去完成这种基础性工作的,尤其还是用爱发电不收费....这也是为啥通常非商业的平均质量不如商业性的理由,毕竟劣币驱逐良币。
规则怎么可能不太妨碍扮演乐趣的事,你以为2.5和衍生是哪里来的轻规则么....从DND开始规则就是为了挣钱描述故事才搞出来的啊。作为一种参与者默认的公约与语言,没有高下之分什么的,就好像说法律和语言没有好差之分一样可笑。在人类能认知活动的范围内,外部环境等等都是有限的,这这说明一定有一些解在一定条件下较其他一些解更适。把条件设定为无限制的说法,是没有实际意义的。在不同条件下,那些解答较为优秀,和没有差别这根本不是一回事....
学习成本相对更小,基于其设计的目的的工具更充分,能通过导引等等划分玩家类型等等都可以比较那一个规则更优秀好么....不然你以为为毛大佬们要1版,2版,3版,4版,神猪三合一等等做了废,废了做啊....
虽然在个体实践上要贯彻实用主义,怎么好用就怎么来;但不能随便用这种想法去处理整体,可谓愚蠢之极。要举例的话...嗯,人家卡牌老祖万智牌里,把瞬间改成有闪现的法术比独立类别除了会削弱某些关心类别数量的卡以外是个好设计,然而由于历史问题人家就是没法改....当然这只能说本来就没人能在当年预见万智牌可以做到这种地步,更没有什么前车之鉴好学习....反正说来说去无非成本和屁股问题,我不过就是站在高处说风凉话的人,跑团不过十指,开团不到一次,微小工作都没怎么做过。围观看客要是这样还能跟实际使用者得到相同的结论,那才是见了鬼了....
附带,除非你能站到设计开发的立场看问题,不然我可以保证看WOD规则是没什么卵用的,还不如去看DND....
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Re: 新手ST求问
« 回帖 #6 于: 2018-06-20, 周三 11:28:46 »

很同意你的一个观点,只要是工具就有好用和顺手与否的区别。这的确是我之前想法有缺陷的地方。

然后很感谢你的另一句,也就是解释了无限规则来源的那一句,这解释了我一直以来的一个疑惑。回头我会专门去研究一下WOD规则的。就跑团来说我的确是个新人,要学习的地方很多。

但是你的其中一个观点,无限的乐趣不在扮演,那我不能同意。因为我一直认为无限的乐趣,甚至极端一点来说,无限的唯一乐趣就在于扮演,如果没有一颗扮演的心,那么是无法从无限里找到乐趣的。

首先无限流为什么吸引人,就是因为它无穷的可能性,让每个人都可以在其中实现自己的一次中二梦想。这才是这个规则最大的优势。除此之外,其他的一切都是为了完成这个目的而服务的,包括规则。因此我认为无限规则之间没有高下,甚至没有详细规则也可以。因为只要有几个人想要去演一次无限中的冒险者,他们想要尝试一次成为开高达的修真者或者兑换的赛亚人血统的忍者,就可以组织起一次有趣的无限团。规则在无限团里的作用,是为了防止因为口胡和滥强破坏了整个游戏结构,导致最后破坏游戏体验。换句话说,无限本身就是给一些同人爱好者圆梦的小众产物,如果它能够有一个完美的规则,那真的太好了。但即使现在它并不完美,也并不会太过妨碍无限玩家们体验乐趣。

其次就如你所说,无限本身就是一个玩票性质的规则集合体,因此我们应该了解到,不论玩哪一款的无限规则,最忌讳的就是去律规则,去挖漏洞。这个行为本质上是玩家在和ST和规则作者之间的对抗,是破坏游戏的行为,性质极其恶劣。换句话说,无限团要求玩家做到,每个人都已经知道这个游戏处处有BUG,但因为大家都想要一起玩的舒服,所以必须所有人自觉地不去用BUG。我觉得如果想要玩一次成功有趣的无限团,这一点共识是所有人必须都有的。

第三,想必上面的论点会让很多人嗤之以鼻。因为实践中有太多崩团的故事,证明人不是那么自觉地生物。所以我最后的观点是,一、作为一个处处有漏洞的规则,无限团不适合陌生人之间进行。因为它需要默契,需要自觉。 二、假如必须是陌生人之间的进行,需要ST强硬地排除掉那些不遵守规则或者太过功利的人,来保证全团的游戏体验。 三、想要玩一次好的无限团,ST需要宽容尽量照顾玩家游戏体验,合理放怪安排难度。玩家需要不功利,尽量以画风为主,而非追求高数值。这的确很难,但是并非做不到。

最后,跑团是个社交游戏,跟合适的人玩比玩合适的规则更重要。不靠谱不自觉的人什么样的规则都救不了。
茶,不过是个成本和屁股问题而已....对于使用者,只要能用就行。然而对于制造者,只是能用是不够的....就整体来说,一个完善合理有秩序的规则,毫无疑问胜过那些不如它的规则,然而对于大多数人来说他们是没有这个能力和资源去完成这种基础性工作的,尤其还是用爱发电不收费....这也是为啥通常非商业的平均质量不如商业性的理由,毕竟劣币驱逐良币。
规则怎么可能不太妨碍扮演乐趣的事,你以为2.5和衍生是哪里来的轻规则么....从DND开始规则就是为了挣钱描述故事才搞出来的啊。作为一种参与者默认的公约与语言,没有高下之分什么的,就好像说法律和语言没有好差之分一样可笑。在人类能认知活动的范围内,外部环境等等都是有限的,这这说明一定有一些解在一定条件下较其他一些解更适。把条件设定为无限制的说法,是没有实际意义的。在不同条件下,那些解答较为优秀,和没有差别这根本不是一回事....
学习成本相对更小,基于其设计的目的的工具更充分,能通过导引等等划分玩家类型等等都可以比较那一个规则更优秀好么....不然你以为为毛大佬们要1版,2版,3版,4版,神猪三合一等等做了废,废了做啊....
虽然在个体实践上要贯彻实用主义,怎么好用就怎么来;但不能随便用这种想法去处理整体,可谓愚蠢之极。要举例的话...嗯,人家卡牌老祖万智牌里,把瞬间改成有闪现的法术比独立类别除了会削弱某些关心类别数量的卡以外是个好设计,然而由于历史问题人家就是没法改....当然这只能说本来就没人能在当年预见万智牌可以做到这种地步,更没有什么前车之鉴好学习....反正说来说去无非成本和屁股问题,我不过就是站在高处说风凉话的人,跑团不过十指,开团不到一次,微小工作都没怎么做过。围观看客要是这样还能跟实际使用者得到相同的结论,那才是见了鬼了....
附带,除非你能站到设计开发的立场看问题,不然我可以保证看WOD规则是没什么卵用的,还不如去看DND....

还是首先肯定你的话。

首先你说的没错,规则的确有优秀和不优秀之分,这从你第一次留言我就已经被你说服了,当时我的话是“很同意你的一个观点,只要是工具就有好用和顺手与否的区别。这的确是我之前想法有缺陷的地方。”。  看到你这次回复的主要内容还是想要证明规则是有高下之分这样我们已经达成了共识的话,我觉得是应该怪罪于我第一次回复的时候没有用更精准的说法来表达我的意思。

其次是,“.对于使用者,只要能用就行。然而对于制造者,只是能用是不够的”。这句话我也很赞同。但是本次回答的立场我觉得我们应该始终站在使用者的角度上提供建议,讨论规则制作的事属于跑题。
因为这个帖子一开始的问题就是“新人ST该选择哪一款规则比较好?”。我们下面的讨论的辩论核心是“规则在无限团中是否扮演着极为重要的角色。”。在这里我的观点是无限团中一颗扮演的心比规则重要,规则并不是那么重要的角色,至于为什么这么说,我在上一个回复中已经给出了详细的回答。而关于这个问题,你则认为“规则怎么可能不太妨碍扮演乐趣的事”,恕我没能在你的话里找到关于这个观点的支持论点,或者是我的理解水平仍然不够,需要劳烦你整理出清晰的论点来支持你的说法。
因此,在这篇帖子下突然讨论规则制作者和使用者立场相关的问题,实在是跳跃有些大。因为我们一直讨论的主题和这个问题并无太大关联。

最后再申明一下我的观点。楼主想要知道哪款规则好用。我的建议是: 因为无限恐怖规则是一个民间自撰规则,因此哪一款都有其缺点,所以选择哪一个都可以。至于选择的规则有缺点这并不妨碍你享受这个游戏。因为跑无限团最重要的是你和你的朋友一起去体验无限可能的成长和冒险,去释放你的中二魂,去享受一次社交游戏。只要你们达成了共识,不去利用游戏缺点,有矛盾时听从主持人,就能跑一次成功的无限团。(最后我在使用的是FX规则,我和我的朋友们都觉得它很好)

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Re: 新手ST求问
« 回帖 #7 于: 2018-06-20, 周三 16:38:18 »
感谢楼上几位帮忙解答owo//  所以看来应该是能互相参考没问题

目前因为赫然发现资源列表内有很多是未完的半成品资源,所以配合想选那些的玩家努力补全中
新手ST感言:数据好难调整,又该给多少价格好难决定呃呃呃呃(炸

顺便再问个问题,FX目前我能找到的只有到038版,现在有更新的版本吗?

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Re: 新手ST求问
« 回帖 #8 于: 2018-06-20, 周三 17:16:10 »
新人ST该选择哪一款规则比较好:如果有一定经验,在个人调整或直接放弃的情况下,就是个人调整对参与者的能力等等有要求,大家总分没及格就基本预定坑爹。不过说实话,这事除了靠基础性工作以外无法永久解决,横竖都只能硬上。
如果没有经验,那通过其他的积累经验为上策。不说自带无限的饭桶,日系换皮都足够应付大部分需求了,你看人家钢神官方换皮改改就成了超级英雄大战了。换皮技术用得熟,就可以用极低成本解决比如为什么某某没有之类的问题了,换个皮就是了....
规则怎么可能不太妨碍扮演乐趣的事:我举个列子,生命值这玩意就是当因为当年没有衡量攻击大小,和承受伤害的能力导致管你是矮人战士,还是精灵游侠一样的都是被人一刀砍死,加里等人表示这极度影响游戏体验才被发明的....再比如我认识的有人抱怨过比如某某资源如何如何弱鸡并且就我个人看的确是写的不管从机制,意境还是单纯的的强度上都不咋地,导致人家换别的用,这还算不太妨碍你扮演嘛....再比如COC里找战斗什么的,这种背离设计目的连这么干的人自己都会觉得蠢的事了...
于是因为这样下去会很麻烦,所以我就总结一下就是扮演是指某人使用自然语言去描述在某虚构角色的行为等等,且此描述是与他人交互的。而为了使交互成立且尽可能的流畅运作,除去不精确的自然语言和人类本身的移情能力,还需要一定的格式基准来完成。这多半是通过一种简单的虚拟现实来代替现实的物理规律有或者是作为一个主题直接限制自然语言的描述范围。于是乎这描述,除去自然语言本身的限制,某人的思考范围等限制外,同样受到了这些格式和基准的限制就好像人类受到物理现实的制约一般。而某人欲求之描述显然不可能永远都正好在限制之内,于是乎便需要歪曲乃至破坏这制约。
诚然这种限制来源人为,还范围极度有限,导致其更改的成本看似极低且充满弹性,极端的说只要一句话就足够了。然而那是以无视后果为前提的。一如语言之所以为语言,法之所以为法。若朝令夕改为常态,一个没有确定性以特例为常态的法是要人如何去遵守,这岂非跟无法无异。既然无法,何须立法。
法非完美,故可酌情。虽可酌情,不可失约。既要守约,当负枷锁。负得枷锁,自不能为也。圣贤或可从心而不逾矩,然人人非圣贤。即是如此,终受限制。
大白话就是脱离规则谈扮演,就跟脱离语言谈交流一样。如果人类只靠所谓的身势语什么的就能交流,那别说外语连母语都不需要了....
因为这么搞一波有够麻烦,已经耗尽了我的嘴瘾,还微妙偏题,所以此帖我不会说什么建设性意见了....
至于包括楼主的什么规则好等等问题在内的最有效解决法,个人大力推荐轻规则大法好,只要使用设计上就充满弹性,没有那些麻烦玩意就解决了....一套轻规则加换皮可以有效解决各种烦恼,从此不用害怕律师,滥强,滥弱等等数学问题。还能有效降低学习成本,启动成本和辅助用的地图棋子等工具要求。符合本时代快餐化,碎片化的发展方向。凭这完美的性价比,此时不走更待何时....
« 上次编辑: 2018-06-20, 周三 20:06:17 由 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世 »
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Re: 新手ST求问
« 回帖 #9 于: 2018-06-20, 周三 17:22:09 »
感谢楼上几位帮忙解答owo//  所以看来应该是能互相参考没问题

目前因为赫然发现资源列表内有很多是未完的半成品资源,所以配合想选那些的玩家努力补全中
新手ST感言:数据好难调整,又该给多少价格好难决定呃呃呃呃(炸

顺便再问个问题,FX目前我能找到的只有到038版,现在有更新的版本吗?
个人表示,补全什么的自己私货用用就好。由于一些显而易见的理由,其实不少人并不欢迎被人改自己写的东西。更悲伤的是,即使人家愿意,你也不一定能找到那些人,尤其是某些老古董....附带一说我虽然不介意被改,然而目前还没有人让我觉得改得更好,这也是我对某些玩意好感度实在高不起来的原因...
反正价格这种数学问题,除了靠经验理论或者直接拉外援没啥办法....换句话就是基本凭自己努力了,缺乏经验可以使用比较法。以某一个资源为基准,进行换算比较,较其强则过强,反之过弱....
« 上次编辑: 2018-06-20, 周三 17:25:38 由 水瓶盖•迷惘记忆•八哥大王I世 »
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